Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Dundorfas]

Sugeba veikti, su padidintais praradimais. Paimt Apple gamyklas pvz, Indijoje pagamintos brokuotos produkcijos kiekis lenkia visur kitur esančias gamyklas. Jis nėra toks didelis kad vertėtu viską kelti į didesnę darbo apmokėjimo zoną, tiesiog tai priimama kaip kaštai dirbant Indijoje.

Pilnai automatizuotom aišku tas negalioja, nes ten darbuotojai daro mažą įtaką.




Jūs rimtai matuojate ekonomiką pagal išnaudojam išvežiotojų (maisto pristatymu tai vadinti negalima, nes tada reikėtu kad tas asmuo dirbtu pristatymo arba gaminimo įmonėje bent jau minimum) ir plytų mūrijimą? Ir labai gerai kad lietuviai ne fūras vairuos o sudarinės IT systemas tom fūrom valdyti.

Šiaip tai labiausiai augantys regionai europoje yra tie, kur migrantų yra maža ir jie yra nemėgstami - rytų Europoje.

Lenkijoje milijonas+ ukrainiečiu ir baltarusų pvz, bei rytų Europoje vyksta "pasivejamasis" augimas, kuris vieną dieną užsibaigs.

https://notesfrompoland.com/2024/01/...-1-13-million/

[Dundorfas]

Europoje stagnuojantys regionai yra tie, kur tų indų, kinų ar pakistančių beveik nėra (pietų Italija, Graikija, dalis Ispanijos), o labiausiai auga tie regionai, kur imigrangtų kaip tik daugiau. Toje pačioje JAV stagnuoja tie regionai, kur tų imigrantų iš Indijos ar Kinijos beveik nėra, o silicio slėnyje indai ne tik programuoja ar mokslininkais dirba, bet net ir vadovauja Google, Adobe, Microsoft, IBM ir krūva kitų top įmonių. Apie Singapūrus ar Emiratus net nereikia manau pasakoti, kokią įtaką jų skeltėjimui atnešė imigrantai. Toje pačioje Lietuvoje augimas vienas didžiausių Europoje ir imigrantų kaip niekada daug atvyksta, kažin, ar turėtume tokį augimą be jų, pensininkai nei wolt maistą atveš, nei fūrą pavairuos, nei plytas sumūrys, jau nekalbant apie visokius IT darbus.

Čia jo bet reikia ir atvirkščiai žiūrėti, migrantai važiuoja ten kur yra geri atlyginimai, daug darbo vietų ir tt Ty į depresinius "rusted belt", MAGA rinkėjų regionus jie nevažiuoja.

[MedinisStrazdas]

Lenkijoje milijonas+ ukrainiečiu ir baltarusų pvz, bei rytų Europoje vyksta "pasivejamasis" augimas, kuris vieną dieną užsibaigs.

Ukrainiečiai yra labai šviežia įtaka, augimas buvo didelis ir be jų.

[Lettered]

Galit mane užmėtyt kepurėm, bet šio skrydžio poreikis parodo, kad vykdom atvirų durų politiką. Jau geriau nebūtų skrydžių į visokius stanus. Nėra čia kuo džiaugtis

Ekonomikos augimas irgi nedžiugina?

[mantasm]

Ekonomikos augimas irgi nedžiugina?

Klausimas kiek ekonomikos augimo iš džigitų importo. Ir kiek to augimo pasijaučia eiliniam piliečiui. Net nepradedant link vakarų europos prie ko ilgainiui priveda tokie ikanomikų giniravimai. Nors nereikia ir ilgalaikių pasekmių, vien kiek nervų ląstelių sudegina džigitai su bolto priusais eisme.

[sL^]

Ekonomikos augimas irgi nedžiugina?

Matyt labai daug mahmoodai ir rajeshai dirbdami bolte/wolte prisideda prie ekonomikos augimo..

[Sula]

Vėl off-topas prasideda.

[Ignalina]

Vėl off-topas prasideda.

Natūralus reiškinys, nematau jokio tikslo juo piktintis. Kaip tik vertėtų džiaugtis, kad diskusijos rutuliojasi, o ne pasidalinta naujiena gauna kelis patiktukus ir viskas baigiasi. Ateis moderatoriai ir iškėlos į tinkamesnes temas, be to, visada galima pasinaudoti Pranešti mygtuku.

[Lettered]

Matyt labai daug mahmoodai ir rajeshai dirbdami bolte/wolte prisideda prie ekonomikos augimo..

Ne tik wolte dirba, bet ir pačių restoranų virtuvėse, vairuoja autobusus, sunkvežimius, dirba gamyklose ir t.t. Nemanau, kad kas nors sėdi ant pašalpų, tad įtaka ekonomikai tikrai nemaža. Jeigu visi tie imigrantai grįžtų, kas juos pakeistų, pensininkai? Keista skaityti šiais laikais tokius ksenofobinius postus.

Klausimas kiek ekonomikos augimo iš džigitų importo. Ir kiek to augimo pasijaučia eiliniam piliečiui. Net nepradedant link vakarų europos prie ko ilgainiui priveda tokie ikanomikų giniravimai. Nors nereikia ir ilgalaikių pasekmių, vien kiek nervų ląstelių sudegina džigitai su bolto priusais eisme.

Vakarų Europos problema ne darbo imigrantai, kurie atvyksta pas mus, o atvykę nelegalai, kurie net neplanuoja ką nors dirbti, o tik valkatauja ar plėšikauja. Aš tikrai nesiūlau sieną išardyti ir priimti visus atvykstančius.

[sL^]

Ne tik wolte dirba, bet ir pačių restoranų virtuvėse, vairuoja autobusus, sunkvežimius, dirba gamyklose ir t.t. Nemanau, kad kas nors sėdi ant pašalpų, tad įtaka ekonomikai tikrai nemaža. Jeigu visi tie imigrantai grįžtų, kas juos pakeistų, pensininkai? Keista skaityti šiais laikais tokius ksenofobinius postus.



Vakarų Europos problema ne darbo imigrantai, kurie atvyksta pas mus, o atvykę nelegalai, kurie net neplanuoja ką nors dirbti, o tik valkatauja ar plėšikauja. Aš tikrai nesiūlau sieną išardyti ir priimti visus atvykstančius.

Jeigu nenori but pakeistas migrantu ir išpažint islamą, tai jau prasideda užgauliojimai. Mes ir taip esam per maži, tai nekontroliuojama migracija mus tiesiog sunaikins. Bet jo, metykimės lozungais, Švedija irgi norėjo būti progresyvia valstybe. Kai pradės rytais Jeruzalės rajone mečetėje per garsiakalbį kviest i maldas, jau bus per vėlu. Panašu, kad rasistu gali būti tik prieš baltą žmogų, o prieš priverstinį trečio pasaulio brukimą į tavo gyvenimą nieko negali pasisakyt. Grįžtant prie temos, auga keleivių srautai į/iš Delio. Galima pasidžiaugti ne tik gatvėse, bet ir realia statistika.

[Gator]

Ekonomikos augimas irgi nedžiugina?

Joks ekonomikos augimas nevertas tautos sunaikinimo. Vienos mokyklose jau dauguma musulmonai. Mūsų toks laukia dar po ne tiek ir daug metų.
Joks ekonomikos augimas net iš tokį nevertas to.

[mantasm]

Ne tik wolte dirba, bet ir pačių restoranų virtuvėse, vairuoja autobusus, sunkvežimius, dirba gamyklose ir t.t. Nemanau, kad kas nors sėdi ant pašalpų, tad įtaka ekonomikai tikrai nemaža. Jeigu visi tie imigrantai grįžtų, kas juos pakeistų, pensininkai? Keista skaityti šiais laikais tokius ksenofobinius postus.

Sėkmingai nusukinėja mokesčius voltuose-boltuose. Pamenu buvo straipsnių kiek ten milijonų skolose.

Nebus pigios darbo jėgos - bus daugiau motyvacijos automatizacijai ir produktyvumo didinimui. Vietoj 5 šūdarankių klojančių plyteles galima pastatyt aparatą klojantį trinkeles. Bet numušinėjant algas nėra motyvacijos kelt produktyvumą. Nekalbant apie algų numušinėjimo įtaką mūsų bendrapiliečių emigracijai. Keista skaityti tokius bukus postus nematančius gilesnio konteksto.

Vakarų Europos problema ne darbo imigrantai, kurie atvyksta pas mus, o atvykę nelegalai, kurie net neplanuoja ką nors dirbti, o tik valkatauja ar plėšikauja. Aš tikrai nesiūlau sieną išardyti ir priimti visus atvykstančius.

Pagal vakarų europos pavyzdžius, ir su darbo imigeriais po kartos-dviejų prasideda problemos.

[Sklansky]

Joks ekonomikos augimas nevertas tautos sunaikinimo. Vienos mokyklose jau dauguma musulmonai. Mūsų toks laukia dar po ne tiek ir daug metų.
Joks ekonomikos augimas net iš tokį nevertas to.

Tik atsimink, kai ekonomika nebeauga didėja nedarbas, dar didesnės socialinės problemos, nusikalstamumas ir karai. Neveltui Švedijoj šnekama, kad neintegracija gali kenkti ekonomikos augimui.

[Aleksio]

Vakarų Europos problema ne darbo imigrantai, kurie atvyksta pas mus, o atvykę nelegalai, kurie net neplanuoja ką nors dirbti, o tik valkatauja ar plėšikauja. Aš tikrai nesiūlau sieną išardyti ir priimti visus atvykstančius.

Tai kodėl visus tuos banditus iki šiol neišvarė iš ES?
Gal tu esi iš tų putinistų, kurie Palestiną laiko valstybe?

[Kitas Džiugas]

Tai kodėl visus tuos banditus iki šiol neišvarė iš ES?
Gal tu esi iš tų putinistų, kurie Palestiną laiko valstybe?

Lenkija, Čekija, Islandija, Švedija, Norvegija, Ispanija yra putinistai?

[Tomizmas]

Matyt labai daug ........... dirbdami bolte/wolte prisideda prie ekonomikos augimo..

Aš iš viso stebiuosi kaip taip kai kurie sugeba sukeisti priežastį ir pasekmę vietomis. Pirmiausiai visuomenė tampa išsivysčiusi, ir tik po to dėl savo išsivystymo tampa patraukli imigracijai. O ne atvirkščiai - atseit pradėjo įsileisti imigrantus, o tie ekonomiką pakėlė Pagal tokią logiką, Nigerijai reikia tik prisileisti imigrantų, ir tuoj suklestės. Tik įdomu, kas ten norės imigruoti. Gal yra forumiečių, norinčių Nigerijoje dirbti taksistais?

[Dundorfas]

Aš iš viso stebiuosi kaip taip kai kurie sugeba sukeisti priežastį ir pasekmę vietomis. Pirmiausiai visuomenė tampa išsivysčiusi, ir tik po to dėl savo išsivystymo tampa patraukli imigracijai. O ne atvirkščiai - atseit pradėjo įsileisti imigrantus, o tie ekonomiką pakėlė Pagal tokią logiką, Nigerijai reikia tik prisileisti imigrantų, ir tuoj suklestės. Tik įdomu, kas ten norės imigruoti. Gal yra forumiečių, norinčių Nigerijoje dirbti taksistais?

Tai ksenofobų formulę galima pritaikyti atvirkščiai, kuo labiau Lietuva nuskurdusi, tuom mažiau migrantų. Bet ma rodos šitas nepaeis, kažkada bus lūžio taškas kai gyventojų labai sumažės, prasidės kažkokia imigracija legali/nelegali. Bet jai stabdyti efektyviausia priemonė būtų Lietuvos skurdinimas, na minusas, kad ir dalis čiabuvių pataps emigrantais.
Ir imho didžiausia bėda ne imigrantai, bet kad patys "klaviatūrų kaubojai" turi realius šansus patapti migrantais. Ty arba savo noru arba būti kur išsiųstiems į Rusijos gūdžia provinciją.

[mantasm]

Tai ksenofobų formulę galima pritaikyti atvirkščiai, kuo labiau Lietuva nuskurdusi, tuom mažiau migrantų. Bet ma rodos šitas nepaeis, kažkada bus lūžio taškas kai gyventojų labai sumažės, prasidės kažkokia imigracija legali/nelegali. Bet jai stabdyti efektyviausia priemonė būtų Lietuvos skurdinimas, na minusas, kad ir dalis čiabuvių pataps emigrantais.
Ir imho didžiausia bėda ne imigrantai, bet kad patys "klaviatūrų kaubojai" turi realius šansus patapti migrantais. Ty arba savo noru arba būti kur išsiųstiems į Rusijos gūdžia provinciją.

Tai kai bus tas lūžio taškas, Lietuva bus tokia nuskurdus, kad į ją niekas nevažiuos

Žiūrint į imigrantų sudėtį, tai jų daugėjimas didina ir kacapų pavojaus bei emigracijos į šaltuosius pasaulio taškus tikimybę.

[PoDV]

Paklausęs keletą video internete, man toks įspūdis susidaro kokia Lietuvos ateitis. Visiškai subjektyvi, galbūt (kai kuriems bent jau) neteisinga, tebūnie.

Vidurinė klasė niekam neaktuali (be pačios vidurinės ir žemesnės klasės) ir ji išnyksta. Prasčiau apmokamus darbus pakeičia imigrantai arba netgi mix'as robotų (AI)+imigrantų. Lietuviai kurie lieka LT yra arba geri samdomi specialistai arba su nuosavu verslu/individualia veikla. Išlieka samdomų pavadinkim "bumbeklių" sluoksnis neaišku kokio dydžio, spėju labiau visokie mažesni miestai ir miesteliai, taip pat žmonės su lengva ar vidutine negalia (deja), bet čia kalbu apie 1980+ m. kartą, nes vyresniai likę max 10 metų rinkoje ir jau dabar grimzta į praeitį. Ta 1950-1970 m. karta buvo įtakinga, kurių vaikai itin masiškai emigravo. Vidutiniokai/"paprasti žmonės" toliau emigruoja į Vakarų Europą (gal net labiau Šiaurės Europą). Toks matyt rojus išlieka Norvegija. Kažkiek gal mažiau, bet taip pat Danija, Švedija, Nyderlandai. UK hype egzistuoja, bet labiau tarp paauglių kaip kultūros ir studijų vieta.

Lietuva neturi gerų samdomo darbo tradicijų, nekokybiškos profsąjungos lyginant su skandinavais. Be užsienio įtakos reiktų šimtmečių pasiekti V. Europos samdomo darbo kokybę. Realiai važiuot į užsienį apsimoka vien dėl akiračio praplėtimo, nes Lietuvai dar ilgus dešimtmečius teks valytis sovietmečio palikimą. Dar yra rizika, kad dabartinių sakyčiau pasaulinių tendencijų tas nebus aktualu. Atitinka pasaulyje įsivyraujančias neofeudalizmo tendencijas, nes tiesiog žlunga "vėlyvasis kapitalizmas". Nemažai yra kraštų kurie galėtų būti naujojo feudalizmo valstybės, t. y. kur visokie digital nomads keliauja gyvent, nemoka mokesčių, bet pilna (itin) prastai apmokamų darbuotojų/patarnautojų.

Karas? Gali būti overhype'intas dalykas, nebent reiktų laukti juodos gulbės scenarijaus kurio tikimybė dabar 25%. Gynyba išliks aktuali daug metų į priekį, nes USA, Vakarų Europa ir galbūt Kinija suinteresuota Rusijos išlikimu kaip vienu dariniu. Iš kitos pusės didžioji dalis pasaulio nėra suinteresuota karo plėtimu Europoje apart Ukrainos ir gal keletos posovietinių realiai pilkų zonų, nebent santykinai greitai tokia tampa Lietuva ar Baltijos šalys bendrai, jeigu pavyksta pasinaudoti mūsų problemomis viduje ir sumaišomos politinės kortos su populizmu/bala žino kuo.

[Aleksio]

Lenkija, Čekija, Islandija, Švedija, Norvegija, Ispanija yra putinistai?

Taip. Ypač kalbant apie visus šituos, kurie nebuvo soclageryje.