Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[John]

Gerai, tada kitas klausimas - kaip nusprendi kad žmogus yra rusofašistas? Jeigu aš norėčiau kad Lietuvoje rusų būtų kuo mažiau, esu rusofašistas?

Principe taip, jei nekenti žmonių dėl jų tautybės ir nori su jais dėl to susidoroti, esi lygiai toks pats, kaip rusofašistai ir reprezentuoji identišką pasaulėžiūrą.

[AšNeRobotas]

Gerai, tada kitas klausimas - kaip nusprendi kad žmogus yra rusofašistas? Jeigu aš norėčiau kad Lietuvoje rusų būtų kuo mažiau, esu rusofašistas?

Šiaip to tiltų tiesėjo į rusiją fašizmo samprata yra kaip ruskio, nes viskas kas jam nepatimka yra fašizmas, kitas aspektas yra tai jog komunistą vadinti fašistu ar fašistą komunistu, kitaip taraiant tuo ko jis labiausiai nemėgsta, yra pigus, bet geras demagoginis ėjimas.

Fašizmas yra daug daugiau negu vienos etninės grupės netoleravimas, bet visokie rusifikuoti personažai to žodžio griebiasi labai greitai kai jiems kažkas nepatinka.

[AšNeRobotas]

Principe taip, jei nekenti žmonių dėl jų tautybės ir nori su jais dėl to susidoroti.

Tai nėra fašizmas. Tai yra vienas ir nebūtinas jo elementų.

Aš tai suprantu, kad taip būti neturėtų, nes tai prieštarauja basic logikai.

Taip pas tave logika labai basic. Tu ir pats toks basic.

[dziugas99]

Principe taip, jei nekenti žmonių dėl jų tautybės ir nori su jais dėl to susidoroti, esi lygiai toks pats, kaip rusofašistai ir reprezentuoji identišką pasaulėžiūrą.

Tai visgi rusofašistas, ar "toks pats", kaip rusofašistai? Nežinau kaip tau geriau tai paaiškinti, bet rusofašizmo esminis momentas yra rusų tautos išaukštinimas. Būtų daug logiškiau, jei antirusiškai nusiteikusius žmonės vadintum tiesiog fašistais, ar lietuvofašistais, jei jau būtina naudoti sudurtinį žodį.

[John]

Tai nėra fašizmas. Tai yra vienas ir nebūtinas jo elementų.



Taip pas tave logika labai basic. Tu ir pats toks basic.

Ne esmė. Tiesiog tai ne civilizuotai Europai, o putininei Rusijai tipiškos vertybės.

[AšNeRobotas]

Ne esmė. Tiesiog tai ne civilizuotai Europai, o putininei Rusijai tipiškos vertybės.

Taip, nes Europoj visi tik ir svajoja, kad savo valstybėse negalėtų gaut paslaugų valstybine kalba, jo visi labai laukia masinės imigracijos. Čia aš jau net nekalbu apie tai, kad ta "civilizuota" Europa neturi ruskių atitikmens kurie tiek savo kalba tiek savo buvimu čia norėjo mus sunaikint.

[John]

Tai visgi rusofašistas, ar "toks pats", kaip rusofašistai? Nežinau kaip tau geriau tai paaiškinti, bet rusofašizmo esminis momentas yra rusų tautos išaukštinimas. Būtų daug logiškiau, jei antirusiškai nusiteikusius žmonės vadintum tiesiog fašistais, ar lietuvofašistais, jei jau būtina naudoti sudurtinį žodį.

Nelabai yra prasmės eiti į semantines diskusijas dėl tokių dalykų. Na panašiai kaip "išbombarduoti" (jie, beje, nėra iš tikrųjų išbombarduoti, jei netyčia sugalvotum prie to prisikabinti) Vilniaus šaligatviai ir ant žolės priparkuotos geldos yra Rusija. Taip ir tokios pasaulėžiūros skleidėjai yra rusofašistai, nes jie vadovaujasi iš esmės identiška pasaulėžiūra, tik vieni nekenčia ukrainiečių (beje, rusiškai kalbančių), kiti rusų. Esminio skirtumo tai nesudaro.

[John]

Taip, nes Europoj visi tik ir svajoja, kad savo valstybėse negalėtų gaut paslaugų valstybine kalba, jo visi labai laukia masinės imigracijos. Čia aš jau net nekalbu apie tai, kad ta "civilizuota" Europa neturi ruskių atitikmens kurie tiek savo kalba tiek savo buvimu čia norėjo mus sunaikint.

Nu kam suabsoliutinti savo šiaudines baidykles? Kas kur sakė, kad visi svajoja apie kažką tokio? Tiesiog tokiems dalykams spręsti yra civilizuoti būdai ir approachai, o ne buka neapykantos kupina ir niekam nieko gero nenešanti retorika.

[dziugas99]

Nelabai yra prasmės eiti į semantines diskusijas dėl tokių dalykų. Na panašiai kaip "išbombarduoti" (jie, beje, nėra iš tikrųjų išbombarduoti, jei netyčia sugalvotum prie to prisikabinti) Vilniaus šaligatviai ir ant žolės priparkuotos geldos yra Rusija. Taip ir tokios pasaulėžiūros skleidėjai yra rusofašistai, nes jie vadovaujasi iš esmės identiška pasaulėžiūra, tik vieni nekenčia ukrainiečių (beje, rusiškai kalbančių), kiti rusų. Esminio skirtumo tai nesudaro.

Nesutinku. Čia ne semantika, o tikslingas neteisingų sąvokų naudojimas siekiant manipuliuoti emocijomis. Rusofašizme rusų tautos išaukštinimas yra absoliučiai esminis dalykas.

[John]

Nesutinku. Čia ne semantika, o tikslingas neteisingų sąvokų naudojimas siekiant manipuliuoti emocijomis. Rusofašizme rusų tautos išaukštinimas yra absoliučiai esminis dalykas.

Jeigu kažkas kvaksi, kaip antis, atrodo, kaip antis, elgiasi kaip antis, tai esu linkęs tai vadinti antimi. Taip ir su rosofašistų pasaulėžiūra. Jeigu kažkas kalba kaip rusofašistas, elgiasi kaip rusofašistas, tai kaip man jį vadinti?

[AšNeRobotas]

Jeigu kažkas kvaksi, kaip antis, atrodo, kaip antis, elgiasi kaip antis, tai esu linkęs tai vadinti antimi. Taip ir su rosofašistų pasaulėžiūra. Jeigu kažkas kalba kaip rusofašistas, elgiasi kaip rusofašistas, tai kaip man jį vadinti?

Tai tu rusofašistas nes esi už Uyghurų genocidą.

[dziugas99]

Jeigu kažkas kvaksi, kaip antis, atrodo, kaip antis, elgiasi kaip antis, tai esu linkęs tai vadinti antimi. Taip ir su rosofašistų pasaulėžiūra. Jeigu kažkas kalba kaip rusofašistas, elgiasi kaip rusofašistas, tai kaip man jį vadinti?

Kas būtent kalba ir elgiasi kaip rusofašistas?

[mantasm]

Nei nepavyksta, nei reikia išsigalvoti.

Kalbam apie konkretų spaudoj buvusį atvejį

Gali pasitaikyti kokių neįprastų atvejų. Kam nepasitaiko. Va, pavyzdžiui, Lidl man yra pasitaikę, kai kątik į Lietuvą atvažiavęs ir prie savitarnos kasų dirbantis ukrainietis nemokėjo kažko pasakyti lietuviškai, tai mandagiai paaiškino rusiškai. Aš irgi su juo sugebėjau komunikuoti savo neypač gera rusų kalba. Nieko blogo neatsitiko, karūna niekam nenukrito, niekas nenukentėjo.

Karo pabėgėliai ką tik atvažiavę yra vienas dalykas. Kitas dalykas kai vietinėj parduotuvėj tą pačią kasininkę sutikdavau virš metų ir vis dar nemokėjo (arba nenorėjo iš principo) nei laba diena, nei viso gero, nekalbant apie sudėtingesnes frazes. Ir iš veido išraiškos panašu, kad jai karūna nukrisdavo kai jai atsakydavo lietuviškai ar nesuprasdavo rusiškai. Pavyzdžiui maži vaikai atėję apsipirkt, kurie absoliučiai jokio santykio su rusų kalba neturi.

Kai kur dirba kurčnebyliai, kurie išvis jokia kalba nekalba, ir ką? Nei kas apie juos šokinėja, nei reiktų dėl to panikuoti. Žmonės dirba ir tiek. Savo ura-patriotinius plūgų kompleksus galima kompensuoti kažkaip sofistiškiau, nei dergiantis iš geresnio gyvenimo ieškančių ar nuo karo bėgančių ir Lietuvoje dirbančių žmonių.

Asmeniškai yra tekę susidurt su kurčnebyliais darbuotojais ne tik parduotuvės kasoj. Tai faktas, kad jei bent kiek sudėtingesnis procesas ar nutinka kažkas nenumatyta - su kurčnebyliu suderinti užtrunka ilgiau. Ir nematau tame didelės problemos, užjaučiu tokius žmones ir stengiuosi kiek įmanoma, kad jiems būtų patogu. Nors, atvirai sakant, nežinau ar norėčiau pakliūt pas kurčnebylį stomatologą Nors ir nebūtų problemų 99 atvejais iš 100, bet jaukumo ir taip nejaukioje situacijoje nepridėtų. Bet kokiu atveju, vargu ar žmogaus tautybę galima sulyginti su ganėtinai rimta negalia.

[John]

Kas būtent kalba ir elgiasi kaip rusofašistas?

Visi, kas siūlo žudyti, represuoti ir kitaip susidoroti su kažkurios tautos žmonėmis. Praeik per šitą ir kai kurias kitas temas, rasi bent kelis etatinius tokių postų rašinėtojus ir jų laikintojus.

[John]

Kalbam apie konkretų spaudoj buvusį atvejį

Vienas anekdotinis atvejis ir tiek. Visiškai neverta to kažkaip sureikšminti.

[dziugas99]

Visi, kas siūlo žudyti, represuoti ir kitaip susidoroti su kažkurios tautos žmonėmis. Praeik per šitą ir kai kurias kitas temas, rasi bent kelis etatinius tokių postų rašinėtojus ir jų laikintojus.

Bet ar jie aukština rusų tautą ir nori imtis veiksmų prieš rusams priešiškas valstybes? Jeigu ne, tai jie nekalba ir nesielgia kaip rusofašistai.

[mantasm]

Vienas anekdotinis atvejis ir tiek. Visiškai neverta to kažkaip sureikšminti.

Bet išsigalvot nereikia ir taip nutinka. Sureikšmint nereikia, bet diskutuot verta, ypač kai pateikiama asą „prie to reikia priprasti“.

[John]

Bet ar jie aukština rusų tautą ir nori imtis veiksmų prieš rusams priešiškas valstybes? Jeigu ne, tai jie nekalba ir nesielgia kaip rusofašistai.

O tai kaip kas jie kalba? Kaip reiktų vadintti žmones, kurie siūlo masiškai žudyti, tremti ar kitaip represuoti civilius bet kokios šalies gyventojus vien dėl jų etninės priklausomybės?

[AšNeRobotas]

Visi, kas siūlo žudyti, represuoti ir kitaip susidoroti su kažkurios tautos žmonėmis. Praeik per šitą ir kai kurias kitas temas, rasi bent kelis etatinius tokių postų rašinėtojus ir jų laikintojus.

Niekas nesiūlė žudyti, represuoti ir susidorodi. Va čia tai šiaudinė baidyklė. Jau trūksta argumentų tai išsigalvoji dalykus.

Šiaip nenorėti imigrantų ir nemėgti kažkokios tautos dėl istorinio konteksto yra normalu visur įskaitantnir Europą...

bet palaikyti uyghurų kultūrinį genocidą jų pačių žemėse yra labai rusofašistiška, rusofašistai tai daro Ukrainoj.

Tu esi rusofašistas.

[dziugas99]

O tai kaip kas jie kalba? Kaip reiktų vadintti žmones, kurie siūlo masiškai žudyti, tremti ar kitaip represuoti civilius bet kokios šalies gyventojus vien dėl jų etninės priklausomybės?

Priklauso nuo kitų jų ideologijos dedamųjų. Gali būti ir fašistai, ir naciai, ir ultranacionalistai. Visgi jei minėtos represijos yra nukreiptos prieš rusus, tai čia yra bet kas, tik ne rusofašizmas.