Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sula]

Nu taip, per 500 metų mes asimiliavom savo totorius, bet va, nelabia, nes jie vis dar laiko save atskira kultūra.

Totorių liko neasimiliuota tik maža dalis.
Mano kaimynai totoriai. Buvo užrašyti kadaise lenkais. Dabar kalba rusiškai. Vaikai – lietuviai.

Mama lietuvė tėvas rusas atkeltas sovietmečiu dirbti čia yra labai tipinė situacija ir tokie vaikai beveik visada save laiko lietuviais bet lietuviškai nešneka o kultūro semiasi iš maskvos.

Kas čia per tipinė? Ar tai kaip Kazimieras Juraitis - "lietuviakalbis rusas"?

[Obi-Wan Kenobi]

Tai pripažįstam, kad įvyko tragedija dėl "milijono išvažiavusių"? Ar čia suktesnė situacija? Pvz. Ar vidutiniai emigrantai aplamai mažiau linkę keistis dėl kokių nors asmeninių savybių, patirčių šeimoje, pilnai nepritapo nei Lietuvoje, nei užsienyje? Ar čia aplinkos užsienyje poveikis, kai esi svetimas kitoje žemėje, pyktis ant pasaulio?

Girdžiu labai įvairių nuomonę. Nuo tokių, kad gal gerai, kad išvažiavo, nuleido garą Lietuvai, iki tokių, kad čia buvo prisižaista, žmonės supyko ir išvažiavo. Dabar nėra pinigų išlaikyti didžiulės 4 milijonų žmonėms skirtos infrastruktūros, visuomenė greičiau senėja, jaunimas mažiau politiškai įtakingas šalies viduje, gyventojų mažiau 3 mil.

Na nežinau nei vienos šalies, kuri praradusi tokią santykinai didelę savo populiacijos dalį, svarstytų “o gal ir gerai, gal yra pliusų”? Nebent šalys, kurių ekonomika visiškai smukusi ir gyvena iš emigrantų perlaidų.
Bet jeigu šalis turi bent kiek potencialo ir dinamikos, tai kur ta emigracijos teigiama pusė?

[mantasm]

Na nežinau nei vienos šalies, kuri praradusi tokią santykinai didelę savo populiacijos dalį, svarstytų “o gal ir gerai, gal yra pliusų”? Nebent šalys, kurių ekonomika visiškai smukusi ir gyvena iš emigrantų perlaidų.
Bet jeigu šalis turi bent kiek potencialo ir dinamikos, tai kur ta emigracijos teigiama pusė?

Savo laiku pliusų buvo dėl staiga išsisprendusio smulkaus nusikalstamumo. Daug ne itin šviesių lempučių nebetrukdė. Ir ta laikinos emigracijos dalis buvo gerai kuri pamatė pasaulio ir su patirtim grįžo namo. Aišku už du nedidelius pliusus mokam labai didelę kainą.

Ir ateityje turbūt dar bus netikėtų dalykų. Pavyzdžiui kai minėtos ne pačios šviesiausios lemputės po kokių 15 metų pradės grįžt namolio nusikaršinimui. Nedidelis kultūrinis šokas gali būti tiek jiems patiems, tiek mums.

[Stadionas]

Na nežinau nei vienos šalies, kuri praradusi tokią santykinai didelę savo populiacijos dalį, svarstytų “o gal ir gerai, gal yra pliusų”? Nebent šalys, kurių ekonomika visiškai smukusi ir gyvena iš emigrantų perlaidų.
Bet jeigu šalis turi bent kiek potencialo ir dinamikos, tai kur ta emigracijos teigiama pusė?

Na Airija yra kokia yra tik dėl emigracijos. O ir be to reik baigti su ta vatnikiška nesąmonė su to milijonų. buvo 3,7mln maksimaliai tada 150 tūkst. rusų (ir kitų tarybinių piliečių) išvažiavo namo, tada virš 300 tūkst. banaliai numirė, ir 450 tūkst. yra emigrantai.

[Sklansky]

Pirmakart, kad is Lietuvos repatrijavo 150tukst. rusu.

[suoliuojantis]

Pirmakart, kad is Lietuvos repatrijavo 150tukst. rusu.

Lietuvoje buvo vien 34 tūkst. SA kariškių 1991 metais. Vien tai nemažai, įskaitant jų šeimos narius.

[Stadionas]

Pirmakart, kad is Lietuvos repatrijavo 150tukst. rusu.

išvažiavo arba numirė

[Sula]

Lietuvoje buvo vien 34 tūkst. SA kariškių 1991 metais. Vien tai nemažai, įskaitant jų šeimos narius.

Dar buvo tokia kategorija, kaip buvę kariškiai. Nemaža dalis išvažiavo, nes jiems neblogas pensijas mokėjo tiesiogiai Maskva, ir šiaip pritapti nepriklausomoje Lietuvoje nenorėjo.

[mantasm]

Save gerbiančioj valstybėj už tokį „prie to reikia pratintis“ turbūt skristų iš darbo. Bet pas mus spėju ir aukščiausios valstybės galvos pritaria :/

[Lettered]

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...iskai-n1366104

Gerbiamas kažkur dingęs sankauskas iš manęs juokėsi, kai panašų scenarijų prognozavau šio dešimtmečio pabaigai arba ateinančio dešimtmečio pradžiai. Kiek atsimenu manasis scenarijus vyko Lazdynų skubios pagalbos skyriuje 2029-ais ar panašiai. Gaila ištryniau. Na bet kaip sako klinikos atstovai - tai neeilinis atvejis, paslaugos suteiktos kokybiškai, kalbos medikai mokosi, o ir atstokit nuo mūsų, nes "prie to reikia pratintis".

Ką siūlote daryti? Atleisti tuos, kad skubios pagalbos reiktų dar ilgiau laukti arba visai tą dieną negauti?
Yra tekę vykti skubios pagalbos Ispanijoje ir niekas angliškai nekalbėjo, tai tiesiog telefone su vertėju parodžiau, kas negerai ir visą pagalbą gavom.

[mantasm]

Ką siūlote daryti? Atleisti tuos, kad skubios pagalbos reiktų dar ilgiau laukti arba visai tą dieną negauti?
Yra tekę vykti skubios pagalbos Ispanijoje ir niekas angliškai nekalbėjo, tai tiesiog telefone su vertėju parodžiau, kas negerai ir visą pagalbą gavom.

Ispaniškai spėju kalbėjo. Lyginti patirtis namuose ir turistaujant toks biški debilizmas.

Norint suteikt pagalbą greičiau gal reiktų leist dirbt ir be licencijos. Pamenu buvo spaudoj straipsnių apie gerą stomatologą, kuriam net ir specialių įrankių nelabai reikėjo

[acetonas]

Ką siūlote daryti? Atleisti tuos, kad skubios pagalbos reiktų dar ilgiau laukti arba visai tą dieną negauti?
Yra tekę vykti skubios pagalbos Ispanijoje ir niekas angliškai nekalbėjo, tai tiesiog telefone su vertėju parodžiau, kas negerai ir visą pagalbą gavom.

Keista, Lietuvoje progresivieji angliškai nemokančius dažnai apšaukia tamsuoliais. Tačiau, kai užsienyje vietiniai nemoka angliškai, tai jiems normalu.

[Lettered]

Ispaniškai spėju kalbėjo. Lyginti patirtis namuose ir turistaujant toks biški debilizmas.

Norint suteikt pagalbą greičiau gal reiktų leist dirbt ir be licencijos. Pamenu buvo spaudoj straipsnių apie gerą stomatologą, kuriam net ir specialių įrankių nelabai reikėjo

Ar suvokiate, ką kalbate? Leisti dirbti be licencijos "auksarankiams" tai gautųsi tokie atvejai kaip Turkijoje nesenai buvo, kai implantus netyčia į smegenis įgręžė. Aš geriau su vertėju pabendrausiu, bet pas licencijuotą gydytoją. Šiaip reiktų apskritai džiaugtis, kad atvykta tokie kvalifikuoti migrantai, o ne verkti, kad sekančią dieną nemoka lietuvių kalbos C2 lygiu, kitoms šalims migrantai "šiek tiek" daugiau problemų sukelia nei tik valstybinės kalbos nemokėjimas.

Keista, Lietuvoje progresivieji angliškai nemokančius dažnai apšaukia tamsuoliais. Tačiau, kai užsienyje vietiniai nemoka angliškai, tai jiems normalu.

Aš šiaip nieko neapšaukinėju ir niekam nesiskundžiu, kad tik ispaniškai kalbėjo, tik patį faktą pasakiau ir kaip problemą lengvai išsprendžiau. Siūlau ir jums analogiškai spręsti, o ne į delfi dievagones rašinėti. Delfi lietuviškai kalbančių papildomų gydytojų neįdarbins.

Jums konkrečiai, su Jūsų požiūriu (kuris, beje, yra vyraujantis visuomenėje)? Siūlau pradėt savo vaikus mokyti rusiškai. Be jokio sarkazmo. Jeigu jau sostinę nusprendėm instaliuoti į slavišką-trijedino-narodo erdvę, tai geriau tada kokybiškai prisitaikyt, nes rusų kaba bus beveik tokia pat naudinga kaip anglų. Pradėkit nuo Duolingo.

O koks jūsų požiūris, kad geriau jokios paslaugos nei paslauga su nepatogumais nevalstybine kalba? Ačiū už pasiūlymą, jei bet Ispanijoje visas paslaugas gaunu nei žodžiu nemokėdamas ispaniškai, tai gal kažkaip išsiversiu ir Vilniuje be rusų kalbos.

[Maalinauskas]

O koks jūsų požiūris, kad geriau jokios paslaugos nei paslauga su nepatogumais nevalstybine kalba?

Jei tie nevalstybine kalba kalbantys užsieniečiai yra ruSSai arba baltarusai (kas greičiausiai), tai geriau jokia. Spirti visus iš Lietuvos, be jokio gailesčio.

[Lettered]

Jei tie nevalstybine kalba kalbantys užsieniečiai yra ruSSai arba baltarusai (kas greičiausiai), tai geriau jokia. Spirti visus iš Lietuvos, be jokio gailesčio.

Greičiausiai ukrainiečiai, bet geriau nebūti ksenofobais bet kokiu atveju, niekur tai neveda.

[Maalinauskas]

Geriau nebūti ksenofobais, niekur tai neveda.

Nenoras įsileisti fašistų ir jų pakalikų nėra ksenofobija. Sakydamas ruSSai ar baltarusai, žinoma, turėjau omenyje pilietybę, ne tautybę.

[Lettered]

Nenoras įsileisti fašistų ir jų pakalikų nėra ksenofobija. Sakydamas ruSSai ar baltarusai, žinoma, turėjau omenyje pilietybę, ne tautybę.

O rusiškai kalbančius ukrainiečius, kurie greičiausiai ir buvo tas delfi aprašytas atvejis? Toks pasakymas būtent ir yra ksenofobija, nes pagal pasą visus vertinat, o ne individualiai, panašiai kaip pasakyti, kad neįsileiskim nei vieno piliečio iš arabų šalių, nes visi neva teroristai.

[mantasm]

O rusiškai kalbančius ukrainiečius, kurie greičiausiai ir buvo tas delfi aprašytas atvejis? Toks pasakymas būtent ir yra ksenofobija, nes pagal pasą visus vertinat, o ne individualiai, panašiai kaip pasakyti, kad neįsileiskim nei vieno piliečio iš arabų šalių, nes visi neva teroristai.

Jei būtų teisingas ukrainietis, per pusę metų po licencijos gavimo būtų pramokęs bent keliasdešimt pagrindinių frazių elementariam bendravimui su pacientais. Niekas neprašo aptarinėt filosofiją ir diskutot apie aukštąsias materijas.

Individualiai vertint elementariai nėra resursų. Paprasčiau neįsileist visų ir sudaryt tik išimtis tiems atvejams, kuriuos spėji individualiai įvertinti kaip galinčius gaut išimtis. Ir ta išimtis neturėtų būti valstybinės kalbos nemokėjimas bendraujant su klientais kritinės paslaugos metu.

[Maalinauskas]

O rusiškai kalbančius ukrainiečius, kurie greičiausia ir buvo tas delfi aprašytas atvejis? Toks pasakymas būtent ir yra ksenofobija, nes pagal pasą visus vertinat, panašiai kaip pasakyti, kad neįsileiskim nei vieno piliečio iš arabų šalių, nes visi neva teroristai.

Nereikia čia man demagogijos - rusiškai kalbantys ukrainiečiai už ruSSijos prezidentą nebalsavo ir jiems į biudžetą pinigų nemokėjo, skirtingai nei baltarusai ar rusai, kurie dešimtmečiais rėmė tuos režimus, tame tarpe ir finansiškai. Dėl to už dabartinį karą yra atsakingi visi tų šalių piliečiai, nepriklausomai nuo tautybės, lyties ar amžiaus.

P.S. Prieš operuojant tokiomis garsiomis sąvokomis kaip "ksenofobija" siūlau bent jau pasiskaityti jų apibrėžimą kad ir toje pačioje Wikipedia. Anot jos, "ksenofobija" yra priešiškas nusiteikimas prieš kitokios tautybės, rasės, religijos, kultūros atstovus. O pilietybė nėra tautybė. Tai yra juridinis terminas.

[mantasm]

Ar suvokiate, ką kalbate? Leisti dirbti be licencijos "auksarankiams" tai gautųsi tokie atvejai kaip Turkijoje nesenai buvo, kai implantus netyčia į smegenis įgręžė. Aš geriau su vertėju pabendrausiu, bet pas licencijuotą gydytoją. Šiaip reiktų apskritai džiaugtis, kad atvykta tokie kvalifikuoti migrantai, o ne verkti, kad sekančią dieną nemoka lietuvių kalbos C2 lygiu, kitoms šalims migrantai "šiek tiek" daugiau problemų sukelia nei tik valstybinės kalbos nemokėjimas.

Nematau didelio skirtumo tarp leidimo dirbt nemokant valstybinės kalbos ir nusivažiavimo iki „auksarankių“. Nesunku po to atbulom rankom ir licencijas iš visokių turkijų tikrint. Sumoj bendrausi su šundaktariu per vertėją.

Jei nori atvažiuot dirbt, tegu išmoksta kalbą ir tada gaus licenciją. Turim sočiai pavyzdžių kai žmonės turintys motyvacijos išmoksta. Nereikia tų mitų apie sudėtingą lietuvių kalbą.

O koks jūsų požiūris, kad geriau jokios paslaugos nei paslauga su nepatogumais nevalstybine kalba? Ačiū už pasiūlymą, jei bet Ispanijoje visas paslaugas gaunu nei žodžiu nemokėdamas ispaniškai, tai gal kažkaip išsiversiu ir Vilniuje be rusų kalbos.

Su tokiu požiūriu prieisim iki fragmentuotos susvetimėjusios visuomenės kur visi vadovausis „po manęs nors ir tvanas“. Galėsim kaip tarpukariu su žydais buvo. Daryt atskiras ligonines, mokyklas ir t.t. Ir mūsų geografinėje vietoje su tokiu požiūriu perspektyvos labai nekažką.