Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Tomizmas]

jau buvo bandytas variantas, kad gyventojai liktų. Kuo tai baigėsi matėme patys.

Negali būti etninis valymas jei nėra taikomasi į tam tikrą etninę grupę. Palestiniečiai yra tie patys arab-berber kaip ir dauguma kaimynų.

Bet nebuvo bandomas variantas su tiesiogine JAV kontrole. 300+ milijonų valstybės, tikrai turinčios galių ir resursų pacifikuoti tą vietą, išvalyti propagandoje užaugintų gyventojų sąmonę nuo visokių nuodų. Pavyko su Vokietija ir Japonija - su 2 milijonais irgi pavyktų.

Prasidėjus konfliktui Egiptas sutvritino sienos apsaugą kad tik koks palestinietis nepatektų.

Tai Egipto veiksmai šiuo atveju yra atviras tarptautinių konvencijų laužymas. Vykstant karui už sienos, užsidarymas nuo pabėgėlių yra neteisėtas. Niekas neprivalo priimti pabėgėlių, kurie pakeliui perėjo kelias saugias valstybes (2015 Europos atvejis), bet kai esi pirma saugi valstybė - priėmimas privalomas.

Ką pvz. padarė Lenkija prasidėjus Ukrainos karui, ar Turkija prasidėjus Sirijos karui. Egiptas su palestiniečiais nenorėjo sau problemų? Lygiai tą patį galėjo pasakyti ir Lenkija, ir Turkija, bet priėmė milijonus ir rūpinosi, nors aišku, tai jiems daug kainavo ir materialiai ir ne tik. Tiesiog taip kaip Egiptas padarė, yra nedaroma. Daugiausiai pasaulyje pabėgėlių yra Afrikoje - net Afrikos valstybės, tikrai labai biednos ir kiekviena turinti į valias iššūkių, priima kai pas kaimynus vyksta karas.

Tuo labiau, Egipte virš 100 milijonų gyventojų ir tie pabėgėliai net nepasijaustų. Jeigu net maži Libanas ir Jordanija priėmė... Komentarų nėra.

[MedinisStrazdas]

Būtų kur kas realistiškesnis variantas jeigu JAV perimtų Gazos kontrolę kaip kokio nutolusio Puerto Riko, Guamo ar Samoa, bet gyventojai liktų ten, kur jie yra. Netaptų JAV piliečiais, tiesiog būtų Palestinos pilietybė kaip atskiros JAV valdos.

Nes vienas dalykas - dviejų milijonų niekas neims, o antras dalykas - teisiškai tai yra etninis valymas.

jau buvo bandytas variantas, kad gyventojai liktų. Kuo tai baigėsi matėme patys.

Negali būti etninis valymas jei nėra taikomasi į tam tikrą etninę grupę. Palestiniečiai yra tie patys arab-berber kaip ir dauguma kaimynų.

[Tomizmas]

Būtų kur kas realistiškesnis variantas jeigu JAV perimtų Gazos kontrolę kaip kokio nutolusio Puerto Riko, Guamo ar Samoa, bet gyventojai liktų ten, kur jie yra. Netaptų JAV piliečiais, tiesiog būtų Palestinos pilietybė kaip atskiros JAV valdos.

Nes vienas dalykas - dviejų milijonų niekas neims, o antras dalykas - teisiškai tai yra etninis valymas.

Per kažkiek laiko, ypač paleidus reikalingą pacifikuojančią propagandą žiniasklaidoje ir mokyklose, pavyktų padaryti regioną normaliu. Tokia kaip mini Vokietija ir Japonija po WW2.

[tajus2]

Aš tai siūlyčiau tuos Gazos gyventojus perkelti į Rusiją, kaip dalį taikos derybų dėl sukelto karo. Kaip sakant kaltės išpirkimo pradžia.

Manau geriausia tiktų šita zona: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Izraelis galėtų geranoriškai sutikti perkelti tuos likusius 1000 žydų į Izraelį ir leisti pakeisti pavadinimą į Gaza autonomous oblast.

[Dundorfas]

Suprantu, kad koks Egiptas, Jordanija ar Sirija nenori, kurios skurdžios ir neturėtų ką ten veikti palestiniečiai. Bet gal galėtų priimti broliai arabai iš gulf šalių? Juk tose šalyse labai daug imigrantų ir didelis poreikis darbo jėgos, saudai kaip tik ruošiasi pasaulio futbolo čempionatui, galėtų įdarbinti palestiniečius. Win - win situacija gaunasi, ir Izraelis gali ramiai gyventi, ir palestiniečiams nebereiktų sėdėti už spygliuotos tvoros galvojant kaip ką nors bloga padaryti žydams, o užiimtų daugiau pridėtinės vertės kuriančia veikla.

Nepriimtų jų gerieji turtingieji kaimynai, o jei priimtų man rodos spygliuotos tvoros būtų palestiniečių ne baisiausias košmaras.
Nemanau, kad jie terliotusi su palestiniečiais. Ty palestiniečiai drąsus, bet jie kovoja prieš vakarų demokratija (Izraelis vistiek vakarai ir demokratija), bet kas jei jie kovotų prieš kokia Kiniją ar Rusiją? Ar brolius arabus? Jei tokios šalys panaudotų savo problemos sprendimo metodus?

[Lettered]

Šaip gera idėja kad kažkur iškelti palestiniečius, bet mažytė bėda kur? Ar jie norės? Kas juos priims? Ar jie nenorės atgal gryžti į naują "Rivjerą" po 10 metų.
Žodžiu kaip dažnai kraštutinės dešinės idėjos geros, bet su realizacija arba nėra galimybių arba jei jau yra tai ....
Amerikos kariuomenė pilnai perima Gazos sektoriaus kontrolę , čia na nelabai protinga idėja. Toks įspūdis, kad Trumpas tapo B klasės tabloidu, kur rašo visokias nesamones.

Suprantu, kad koks Egiptas, Jordanija ar Sirija nenori, kurios skurdžios ir neturėtų ką ten veikti palestiniečiai. Bet gal galėtų priimti broliai arabai iš gulf šalių? Juk tose šalyse labai daug imigrantų ir didelis poreikis darbo jėgos, saudai kaip tik ruošiasi pasaulio futbolo čempionatui, galėtų įdarbinti palestiniečius. Win - win situacija gaunasi, ir Izraelis gali ramiai gyventi, ir palestiniečiams nebereiktų sėdėti už spygliuotos tvoros galvojant kaip ką nors bloga padaryti žydams, o užiimtų daugiau pridėtinės vertės kuriančia veikla.

[Dundorfas]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

Šaip gera idėja kad kažkur iškelti palestiniečius, bet mažytė bėda kur? Ar jie norės? Kas juos priims? Ar jie nenorės atgal gryžti į naują "Rivjerą" po 10 metų.
Žodžiu kaip dažnai kraštutinės dešinės idėjos geros, bet su realizacija arba nėra galimybių arba jei jau yra tai ....
Amerikos kariuomenė pilnai perima Gazos sektoriaus kontrolę , čia na nelabai protinga idėja. Toks įspūdis, kad Trumpas tapo B klasės tabloidu, kur rašo visokias nesamones.

[Lettered]

Tikrai, neatrodo kad tie psichai nusiramino.
Prie viso to dar neigiamai paveiks stabilumą ir tai, kad bus paleisti beveik visi palestiniečių sulaikytieji ir kaliniai, tarp kurių ir aršiausi teroristai. Kas leis iš karto suformuoti 3-4 smogikų brigadas ir vėl užpulti žmones ir grobti naujus įkaitus vos tik baigus apsiginklavimą.

Taip, iš pradžių dar buvo vilties, kad po žiaurių spalio 7 d. įvykių ir po jo sekusio galingo Izraelio atsako ir bombardavimo pavyks pasiekti kažkokios taikos ir Gazos ruožas galės gyventi normaliai, panašiai kaip vokiečiai po WWII bombardavimų atsibudo ir suprato, kad kitus žudyti ne išeitis, bet panašu dabar bet kokiai palestiniečių savivaldai ateina galas, nes turbūt ir likęs paskutinis palestinietis lakstytų su automatu ir galvotų kaip sunaikinti Izraelį. Vakarų krantas panašu irgi tuoj bus pripažintas Izraelio dalimi.

The US will likely announce its position regarding Israeli annexation of the West Bank in the course of the coming four weeks, US President Donald Trump said during a press conference with Prime Minister Benjamin Netanyahu in Washington on Tuesday.

"We're discussing that with many of your representatives. You're represented very well," Trump said when asked whether he supported "Israeli sovereignty in Judea and Samaria."

"People do like the idea, but we haven't taken a position on it yet. We'll be making an announcement probably on that very specific topic over the next four weeks," he noted.

https://www.jpost.com/israel-news/article-840735

[Sula]

Ne tik kontrolę perima, bet ir sako, kad palestiniečiai ten nebegyvens. Bet matant vaizdus iš įkaitų apsikeitimo, kur aplink juos laksto visi su kaukėmis ir automatais, o visi likę jais džiaugiasi, turbūt kito varianto nėra.

Tikrai, neatrodo kad tie psichai nusiramino.
Prie viso to dar neigiamai paveiks stabilumą ir tai, kad bus paleisti beveik visi palestiniečių sulaikytieji ir kaliniai, tarp kurių ir aršiausi teroristai. Kas leis iš karto suformuoti 3-4 smogikų brigadas ir vėl užpulti žmones ir grobti naujus įkaitus vos tik baigus apsiginklavimą.

[Lettered]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

Ne tik kontrolę perima, bet ir sako, kad palestiniečiai ten nebegyvens. Bet matant vaizdus iš įkaitų apsikeitimo, kur aplink juos laksto visi su kaukėmis ir automatais, o visi likę jais džiaugiasi, turbūt kito varianto nėra.

[Tomizmas]

Dėl Egipto veiksmų kyla labai nemažų klausimų. Už sienos vykstant kariniam konfliktui, jie neprivalėjo priimti pabėgėlių? Kalba eina ne apie kokią Vokietiją ar Švediją už tūkstančių km, bet literaliai kaimyninę valstybę.

[Arunasx]

Ir per ŽR girdėjau, kad spaudžia Egiptą ir Jordaniją priimti palestiniečius. Manyčiau tai kaip gyvatę į užantį įsidėti.Kur tik jie neatsiranda ten bando sukelti karinį konfliktą.

[Sula]

Trumpas sako, kad "perima" Gazos ruožą. Įdomu, kaip vystysis reikalai.

Trump says US will ‘take over’ Gaza Strip and doesn’t rule out using American troops

"Leftistus" turbūt ištiks aparpuolis.

[Dundorfas]

Tai vat exactly, kad sunku su tomis vertybėmis. Vos tik pradedi deklaruoti, kad darai vertybinę politika, iškart backfirina iš kito šono ir ima atrodyti absurdiškai. Dėl ko nereiktų daryti tokių grubių klaidų užsienio politikoje. Lietuva vertybinės politikos nevykdo, dėl ko nėra gerai meluoti ir apsimesti, kad vykdo.

Tai aišku,, bet visalaik galvoju čia slidus kelias, imame ir išgryniname politika/įstatymus/visuomene be vertybių = stipriausias visada teisus, čia ką Putinas sako. Ar Lietuva yra stipriausia, kad galėtų taip drąsiai?
Man dar patiko tie Misratoje islamistai ar ne islamistai (miestą valdė turtingiausios šeimos ar smth - oligopolija), ir jie turėjo kodeksą kuris irgi toks ciniškas su galvų kirtimais, bet jis savotiškai teisingas, jei pratempi bevertybine politika "išgrynini" ciniškai kažką panašaus gausi. Tai jei mes čia be vertybių ar mums nereikėtų "išgryninti" savo įstatymų? Pavogiai ką nors, ranką nukertame ir tt? Nelegalius migrantus prie sienų kulkosvaidžiais šienauji arba į vergiją ar organais? Ty šitas net jei norėtumeme ir nenorėtumem ir viduje turėtu testis.
Humanizmas - vertybė, aišku nereikėtu deklaruoti jo, galime ir be jo apseiti, kam čia toje pusiaukelėje sustoti.

ps: netgi ne Rusija, Kinija dabar nemenkai remiasi "stipriausias visada teisus".

[suoliuojantis]

The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center - Izraelio think tankas - išleido pirmą analizę apie Hezbollah ginklus ir kas ir kaip Hezbollah ginklavo. Ir taip - didžiausias ginklų tiekėjas nebuvo Iranas. Izraeliui Libane pavyko perimti apie 85 tūkstančius vienetus įvairių ginklų, pvz. virš 60 zenitinių raketų, 6840 granatsvaidžių ir minosvaidžių, ir t.t. Apie 70 proc. ginklų yra pagaminti Rusijoje. Patekę ten visų pirma per Siriją.

70 percent of Hezbollah's weapons seized by the Israeli military in Lebanon were Russian-made weapons.

[John]

Bet tai jis būtent ir priekaištauja dėl vertybių nesilaikymo! Nusispjaut, kad vyksta de-facto karas, kad visos kitos pusės neilaiko jokių tarptautinių susitarimų ir karo papročių.
Viso pasaulio žmonių gyvybių vertybės nesilaikoma. Ir šiuo metu, pvz. Etiopijoje miršta šimtai žmonių per parą (apie tai net nakalbama "antikolonialinėse" šalyse) . Iranas, remdamasis Girniaus vertybėmis leidžia šimtus sunkių raketų, aprūpina teroristų grupuotes, blokuoja prekybinius kelius, posėdžiauja JT žmogaus teisių komitete, tuoj pasigamins (jeigu dar ne) branduolinį ginklą...

Tai vat exactly, kad sunku su tomis vertybėmis. Vos tik pradedi deklaruoti, kad darai vertybinę politika, iškart backfirina iš kito šono ir ima atrodyti absurdiškai. Dėl ko nereiktų daryti tokių grubių klaidų užsienio politikoje. Lietuva vertybinės politikos nevykdo, dėl ko nėra gerai meluoti ir apsimesti, kad vykdo.

[Sula]

Dėl vertybių ir Izraelio jis, šiaip, yra teisus, nes ten keblu būtų viską teisinti vien vertybėmis, ypač kalbant apie Izraelio naujakurių klausimą. Lietuva remia Izraelį, nes tai Lietuvos interesas ir Izraelis yra svarbus mūsų partneris, ne dėl to, kad vadovaujamės kažkokiomis vertybėmis. Čia vėlgi reikia skirti dalykus, kurie mums patinka ar yra naudingi nuo taip vadinamų vertybių, kurias Lietuva bandę teisinti, aiškindama Gabriuko veiksmus dėl Taiwano atstovybės.

Bet tai jis būtent ir priekaištauja dėl vertybių nesilaikymo! Nusispjaut, kad vyksta de-facto karas, kad visos kitos pusės neilaiko jokių tarptautinių susitarimų ir karo papročių.
Viso pasaulio žmonių gyvybių vertybės nesilaikoma. Ir šiuo metu, pvz. Etiopijoje miršta šimtai žmonių per parą (apie tai net nakalbama "antikolonialinėse" šalyse) . Iranas, remdamasis Girniaus vertybėmis leidžia šimtus sunkių raketų, aprūpina teroristų grupuotes, blokuoja prekybinius kelius, posėdžiauja JT žmogaus teisių komitete, tuoj pasigamins (jeigu dar ne) branduolinį ginklą...

[John]

Girnius yra vienas iš tų, kuriuos paskaičius beveik visada reikia daryti priešingai, negu jis siūlo. Iš paskutinių jo skaitytų kokių 10 straipsnių gal tik koks 1 buvo apynormalis. Šio straipsnio vienas iš daugelio perliukų:

Dėl vertybių ir Izraelio jis, šiaip, yra teisus, nes ten keblu būtų viską teisinti vien vertybėmis, ypač kalbant apie Izraelio naujakurių klausimą. Lietuva remia Izraelį, nes tai Lietuvos interesas ir Izraelis yra svarbus mūsų partneris, ne dėl to, kad vadovaujamės kažkokiomis vertybėmis. Čia vėlgi reikia skirti dalykus, kurie mums patinka ar yra naudingi nuo taip vadinamų vertybių, kurias Lietuva bandę teisinti, aiškindama Gabriuko veiksmus dėl Taiwano atstovybės.

[suoliuojantis]

Kur ritasi pasaulis ... Izraelį krečia skandalas, kuris gali būti susijęs su pačiu didžiausiu tos šalies istorijoje slaptos informacijos nuotėkiu. Informacija, kuri tikėtina susijusi su strateginėmis karinėmis operacijomis ir įkaitų vadavimo operacijomis, panašu, kad nutekėdavo ne iš bet kur, o tiesiai iš Netanyahu ofiso. Kol kas nėra aišku, ar nutekintojai tiesiog uždarbiaudavo, ar dirbo ir kokios nors užsienio šalies ar organizacijos užsakymu, bet ta informacija pasiekdavo ir tiesioginius Izraelio priešus: kai kurie slapti dokumentai buvo tiesiog rasti nukauto Hamas karinio lyderio Sinvaro asmeniniame kompiuteryje spalio mėnesį.
O čia laikomas pagrindiniu kaltininku - Netanyahu ofiso darbuotojas Eli Feldšteinas, vieno iš didžiausių administracijos "vanagų" Ben-Gviro asistentas:




Some of the suspects in the ongoing investigation into the alleged leak of classified documents from Prime Minister Benjamin Netanyahu’s office could face up to 15 years in prison, the Ynet news site reported on Saturday, citing an official familiar with the details, as a court was set to rule Sunday on whether a partial gag order on the scandal can be lifted.

Investigators are examining four separate issues in the case, according to the report: the leaking of top-secret documents; allowing an adviser without security clearance to access meetings and offices that should have been off-limits to him; negligence in the handling of classified documents; and using the documents to influence public opinion about a hostage deal.

[suoliuojantis]

Kai kurie gana įdomūs Irano visuomenės nuomonės tyrimo rezultatai. Viena vertus ryški iraniečių dauguma nepatenkinta savo šalies užsienio politika ir sutinka, kad tokia šalies užsienio politika yra ir jų ekonominių problemų šaltinis:



Ženkli dauguma nori santykių normalizavimo su JAV ir Europa, bet jokiu būdu ne su Izraeliu (čia jau pirmas kognytivinis disonansas - kaip galima vykdyti antiizraelietišką politiką ir turėt gerus santykius su JAV ?):



Įdomu, kad iraniečių visuomenė susikaidžiusi pagrindinės geopolitinės orientacijos prasme: 34 proc. nori orientacijos į Kiniją ir Rusiją, bet taip pat 34 proc. nori radikalaus pokyčio ir provakarietiškos orientacijos, o dar 16 proc. nori draugaut su visais iš eilės:

Iranians were nearly evenly divided over the country’s alignment with global powers. 34 percent expressed a preference for strengthening ties with Russia and China, and an equal 34 percent preferred Western partnerships, including with the United States and Great Britain. Sixteen percent chose both, and another 16 percent were undecided.

Ir tuo pačiu pačiu metu Irano visuomenė stipriai remia šalies dalyvavimą, įskaitant karinį, užsienio šalyse, palaiko Hezbollah ir visokių husitų rėmimą ir t.t. ir t.t. Tyrimo autoriai pastebi, kad čia gilus disonansas: nepatenkinti užsienio politika, bet remia visokias Hezbollah ir husitus, nori santykių normalizavimo su JAV ir Europa, bet niekaip nesupranta, kad visokių Hezbollah rėmimas ir yra vienas iš pagrindinių trigerių, neleidžiančių normalizuoti santykių:

A majority of those who took part in the survey (59 percent) supports Iranian involvement in war in Palestine and Lebanon. Even more (69 percent) said they felt safer as a result of the country’s military involvement in the Middle East conflicts, and support backing of regional pro-Iranian armed groups.