Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[John]

Tai kova su HAMAS ir Hezbollah irgi resursų taškymas, ty tik laikinai padės, jei "root cause" neišspresi, dabar kai tik Netanyahusiautėja, Iranas silpnas, jame kone "mažo intesyvumo" pilietinis karas vyksta bei tikėtina ateityje mažės Vakarų palaikymas nes jaunos kartos, ypač studentai ty būsimas eltitas, greičiau už Palestiną nei Izraelį, ty galimybių langas užsidarinėja Izraeliui.
Nu bet pažiūrėsime.

Ne, nes Hamas ir Hezbollah nėra už 1500km ir tam nereikia logistikos, kurios reiktų norint panašią operaciją surengti Irane.

[Gator]

Tai kova su HAMAS ir Hezbollah irgi resursų taškymas, ty tik laikinai padės, jei "root cause" neišspresi, dabar kai tik Netanyahusiautėja, Iranas silpnas, jame kone "mažo intesyvumo" pilietinis karas vyksta bei tikėtina ateityje mažės Vakarų palaikymas nes jaunos kartos, ypač studentai ty būsimas eltitas, greičiau už Palestiną nei Izraelį, ty galimybių langas užsidarinėja Izraeliui.
Nu bet pažiūrėsime.

O senos iraniečių kartos labiau už Izraelį nei Palestiną?

[liutass]

o tai Saudai tiesiog žiūrės?

ju reikia klausti

[Stadionas]

bet to nebus, nes Iranas atakuotu tokiu atveju Saudus, Azerbaidziana, Jordana ir kitus balistinemis raketomis. Jie tai oficialiai paskelbe

o tai Saudai tiesiog žiūrės?

[Dundorfas]

Jeigu Izraelis galėtų nušluoti Irano režimą, tai taip ir padarytų. Deja, negali, arba tokie šansai yra pernelyg maži, kad būtų racionalu į tai investuoti resursus. Izraelis resursų turi, bet jie labai brangūs, ir vien dėl neaiškių "šansų" jie jų neeikvoja.

Tai kova su HAMAS ir Hezbollah irgi resursų taškymas, ty tik laikinai padės, jei "root cause" neišspresi, dabar kai tik Netanyahusiautėja, Iranas silpnas, jame kone "mažo intesyvumo" pilietinis karas vyksta bei tikėtina ateityje mažės Vakarų palaikymas nes jaunos kartos, ypač studentai ty būsimas eltitas, greičiau už Palestiną nei Izraelį, ty galimybių langas užsidarinėja Izraeliui.
Nu bet pažiūrėsime.

[liutass]

bet to nebus, nes Iranas atakuotu tokiu atveju Saudus, Azerbaidziana, Jordana ir kitus balistinemis raketomis. Jie tai oficialiai paskelbe

[digital]

Ką Izraelis galėtų padaryti Iranui - https://t.me/ResistanceRF/5408

Из статьи Василия Говорухина «Как три эскадрильи могут уничтожить экономику Ирана»

Возможные иранские объекты для ответного удара Израиля:

1. Крупнейший нефтяной терминал Ирана на острове Харк (на карте обведен черным кругом). Через него проходит около 90% всего экспорта иранской нефти и нефтепродуктов. Это один из немногих нефтяных терминалов в мире, способных принимать самые крупнотоннажные нефтеналивные танкеры. На этом терминале могут одновременно пришвартовываться 9 танкеров разного водоизмещения. Имеющиеся на острове Харк нефтехранилища позволяют ежедневно отправлять потребителям более 10 млн. баррелей нефти.

2. Кенганский завод по переработке газа (на карте обведен серым кругом). Иран по сей день является одним из крупнейших потребителей газа в мире. Две трети всего электричества в стране генерируется с его использованием. И несмотря на колоссальную важность этого ресурса для Ирана, в стране существует только один завод по его переработке, находящийся в городе Кенган. В случае выхода этого завода из строя, Иран за несколько дней лишится возможности обеспечивать себя электроэнергией даже на минимальном уровне

3. Порт Шахид Раджаи в Бендер-Аббасе (на карте обведен синим кругом). Единственный иранский глубоководный порт с доступом в мировой океан, через который проходит около 40% всего иранского импорта (и примерно столько же процентов экспорта). Причем, большая часть идет в центральный район Ирана, включая Тегеран. Его выход из строя грозит стране невиданными перебоями поставок продовольствия, промышленных товаров и оборудования.

У Ирана есть еще несколько уязвимых мест, но я решил заострить внимание именно на этих трех, поскольку их объединяет одна общая черта — три объекта находятся на побережье Персидского залива на самом юге страны. Значит, для нанесения удара Израилю даже не потребуется рисковать, заходя в воздушное пространство Ирана.

Sorry dėl rusų kalbos, išsiverskit.

[Dundorfas]

Lygini pirštą su pats žinai kuo. Libanas ne Gaza, tai nėra musulmonų valstybė, ten mixas. Todėl absoliučiai kita situacija.

Religions: Muslim 61.1% (30.6% Sunni, 30.5% Shia, smaller percentages of Alawites and Ismailis), Christian 33.7% (Maronite Catholics are the largest Christian group), Druze 5.2%, very small numbers of Jews, Baha'is, Buddhists, and Hindus (2018 est.)

~1.5 mln šiitų Libane vs 5 mln palestiniečių Palestinoje,bei tikėtina mažiau fanatiški Libano šiitai.

[Zygis]

Tarp shia musulmonų, kurie sudaro didžiąją dalį populiacijos, ir dominuoja pietuose, rytuose ir Beirute, turi tokį patį palaikymą kaip Hamas, todėl Izraeliui bus labai sunku Libane, nes pvz. koks duonos kepėjęs nusisukęs gali paimti šautuvą ir šauti į nugarą, Hezbollah nėra tik kariai sėdintys tuneliuose, o pilnai integruota į visą visuomenę, ypač toje dalyje, kur gyvena shia musulmonai.

Lygini pirštą su pats žinai kuo. Libanas ne Gaza, tai nėra musulmonų valstybė, ten mixas. Todėl absoliučiai kita situacija.

[John]

Ekanomiką sunaikinsi ir pats režimas žlugs, ne faktas bet šansas, Iranas ne Rusija, a bombu normaliam pavidale neturi, kelia tik problemas
Izraelis ir saudai pasirasytu, ko ten vakarai bijo ne pirmaeilis dalykas
Hamas nesunaikinsi is pricipo neiimanoma, kita hamas atsiras
Hesbulah irgi palaiko Libano šiitai, bet ten konkuruojančiu yra jėgu iš 1 pusės iš kitos Islamo revoliucinės gvardijos korpusas užveš ko reikia ir kiek reikia

Jeigu Izraelis galėtų nušluoti Irano režimą, tai taip ir padarytų. Deja, negali, arba tokie šansai yra pernelyg maži, kad būtų racionalu į tai investuoti resursus. Izraelis resursų turi, bet jie labai brangūs, ir vien dėl neaiškių "šansų" jie jų neeikvoja.

[gerietis]

Izraelis įkalė į rusų bazę Sirijoje. Pamenu apie 2015 rusų propagandistai gyrėsi kad su S-400 galėtų naikinti Izraelio lėktuvus dar jų aerodromuose :-)

Embedded Tweet

P.S. arba į amunicijos sandėlius netoli rusų bazės. Arba kažkas rūkė ne vietoje.

[Lettered]

Skirtumas, nes Hezbolah priešingai nei Hamas Palestinoj, tikrai neturi tokio palaikymo. Užtektų nuversti, sunaikinti kariuomenės struktūrą ir ginklus ir tada palikti valstybinei kariuomenei tvarkytis. Kuriam laikui bus ramu.

Tarp shia musulmonų, kurie sudaro didžiąją dalį populiacijos, ir dominuoja pietuose, rytuose ir Beirute, turi tokį patį palaikymą kaip Hamas, todėl Izraeliui bus labai sunku Libane, nes pvz. koks duonos kepėjęs nusisukęs gali paimti šautuvą ir šauti į nugarą, Hezbollah nėra tik kariai sėdintys tuneliuose, o pilnai integruota į visą visuomenę, ypač toje dalyje, kur gyvena shia musulmonai.

[DeSadas]

Ekanomiką sunaikinsi ir pats režimas žlugs, ne faktas bet šansas, Iranas ne Rusija, a bombu normaliam pavidale neturi, kelia tik problemas
Izraelis ir saudai pasirasytu, ko ten vakarai bijo ne pirmaeilis dalykas
Hamas nesunaikinsi is pricipo neiimanoma, kita hamas atsiras
Hesbulah irgi palaiko Libano šiitai, bet ten konkuruojančiu yra jėgu iš 1 pusės iš kitos Islamo revoliucinės gvardijos korpusas užveš ko reikia ir kiek reikia

taipogi iranas yra daugiataute valstybe, tas irgi prie stabilumo neprisideda

[Dundorfas]

Ajatolą pašalinti Izraelis turbūt galėtų, bet jo pašalinimas negarantuotų režimo žlugimo. Tektų kaip minimum padaryti kažką panašaus, kaip su Hezbollah t.y. išvalyti visą lyderšipą per gana trumpą laiko tarpą ir daryti tai be atokvėpio. Izraelis neturi tokių resursų, neskaitant branduolinio ginklo. Tai ir sunaikinti Irano režimo iš principo nelabai gali. Gali nebent bandyti įtakoti perversmą ar susilpninti karinius Irano pajėgumus, bet Hezbollah ar Hamas stiliaus dekapitacijos Irane padaryti, deja, negali. Pagrindinė priežastis - geografinis atstumas. Nuo Izraelio iki Teherano virš 1500km per kitų šalių teritorijas arba oro erdvę, kas yra didelė logistinė problema. Skirtingai, negu Gaza arba Libanas, kuriuos lengvai dengia visa krūva Izraelio ginklų. Irano atveju karo įrankių pasirinkimas iš esmės susiveda į F-35 ir F-15 su tokiais ginklais, kuriuos jie gali nešti ir atlikti po vieną antskrydį, po kurio turėtų skristi tuos pačius 1500km atgal pasipildyti degalų ir atlikti techninę priežiūrą. Dar galėtų deployinti specpajėgas. Žodžiu, nukalti Irano režimą Izraelis praktiškai neturi šansų.

Ekanomiką sunaikinsi ir pats režimas žlugs, ne faktas bet šansas, Iranas ne Rusija, a bombu normaliam pavidale neturi, kelia tik problemas
Izraelis ir saudai pasirasytu, ko ten vakarai bijo ne pirmaeilis dalykas
Hamas nesunaikinsi is pricipo neiimanoma, kita hamas atsiras
Hesbulah irgi palaiko Libano šiitai, bet ten konkuruojančiu yra jėgu iš 1 pusės iš kitos Islamo revoliucinės gvardijos korpusas užveš ko reikia ir kiek reikia

[Zygis]

Izraelio tikslas vargu ir ar būtų režimo žlugimas, nes režimas atėjo pakankamai demokratiškai ir geriausiu atveju vėl jis ir būtų. Alternatyva turbūt nebent failed state Libijos variantas ir Vakarų klaidos pašalinant Gadafį klaidos kartot nereikia.

Tikrai po visų sankcijų ir šūdo, kurį Vakarai pridarė Iranui per dešimtmečius, neįsivaizduoju pasisukimo į Vakarus režimui žlugus.

Sunaikintas Hamas ir Hezbolah + nuimta Irano vadovybė gana ilgam laikui užtikrintų sąlyginį stabilumą, alfa statusą ir gerus reitingus tarp piliečių rinkimuose.

Rekomenduoju abi dalis pažiūrėt, manau viena geriausių DW dokumentikų

https://m.youtube.com/watch?v=Uuhiok...VudGFyeQ%3D%3D

[DeSadas]

Tipo Kinija ema žalią naftą? O perdirbimas čia vietoje naudojamas ir rods į Pakistanus etc?

mazdaug, naftos exportas nenukentetu. USA jei nori gali lengvai uzblokuot singapura ir visa kinijos nafta stovi.

kaip ir jemene keli suviai ir naftos importas arba perdirbtu naftos produktu importas sustabdytas ir ekonomika nosedown (nes apsupti priesu sunitu), irano atveju manau elektros generacija (kazi kiek pasistumeje atsinaujinanciuose dalykuose), naftos perdirbimas, toliau butu branduoline programa. Visi riebus taskiniai taikiniai.

[John]

Ajatolą pašalinti Izraelis turbūt galėtų, bet jo pašalinimas negarantuotų režimo žlugimo. Tektų kaip minimum padaryti kažką panašaus, kaip su Hezbollah t.y. išvalyti visą lyderšipą per gana trumpą laiko tarpą ir daryti tai be atokvėpio. Izraelis neturi tokių resursų, neskaitant branduolinio ginklo. Tai ir sunaikinti Irano režimo iš principo nelabai gali. Gali nebent bandyti įtakoti perversmą ar susilpninti karinius Irano pajėgumus, bet Hezbollah ar Hamas stiliaus dekapitacijos Irane padaryti, deja, negali. Pagrindinė priežastis - geografinis atstumas. Nuo Izraelio iki Teherano virš 1500km per kitų šalių teritorijas arba oro erdvę, kas yra didelė logistinė problema. Skirtingai, negu Gaza arba Libanas, kuriuos lengvai dengia visa krūva Izraelio ginklų. Irano atveju karo įrankių pasirinkimas iš esmės susiveda į F-35 ir F-15 su tokiais ginklais, kuriuos jie gali nešti ir atlikti po vieną antskrydį, po kurio turėtų skristi tuos pačius 1500km atgal pasipildyti degalų ir atlikti techninę priežiūrą. Dar galėtų deployinti specpajėgas. Žodžiu, nukalti Irano režimą Izraelis praktiškai neturi šansų.

[Zygis]

Būtent, ajatolom labai paranku, kad Izraelis įklimptų ir vargtų su hamas, hezbollah, hučiais, o jie sau saugiai iš šono viską stebėtų, pvz. šiandien keliolika Izraelio karių žuvo tik kelis metrus įžengus į Libaną, neįmanoma laimėti tokio karo, kai už kiekvieno krūmo ar namo kampo tupi civilis su kalašu, čia kaip Afganistanas tik tuos talibus remiančiu Iranu.

Skirtumas, nes Hezbolah priešingai nei Hamas Palestinoj, tikrai neturi tokio palaikymo. Užtektų nuversti, sunaikinti kariuomenės struktūrą ir ginklus ir tada palikti valstybinei kariuomenei tvarkytis. Kuriam laikui bus ramu.

[Zygis]

Rytų gyvūliai f16 nenumuša, tai šlapia komuniagų svajonė, kad f35 numuštų. Jau Esfahane buvo atskridę ir grįžę. Be problemų ištaškė visą Hezbolah ir jau bbž kiek Irano žemesnių vadovų, bet ajatolos kažkaip nesugebės ir tik branduolinė bomba lieka lol. Khamenei gali greitu metu išorinio kraujavimo priepuolis netyčia atsitikt.

[John]

Na ajatolos turi sunkia situacija namuose, bo liaudis degina policijos nuovadas, gaudo žudo jėgos struktūrų karininkus ty ekonominė/socialinė situacija ant ribos, jei biškį paspausi, gal kortų namelis grius, jaunimas nusvyles ajatolom.
O visi Hamas/Hesbula, šiitų jėgos Irake, Sirijoje, Jamene už jų stovi Iranas, to gali kariuoti su Hamas ir tt, bet bus kaip su slibino galvom, 1 nukerti - 2 naujos išauga, reikia kirsti per smegenis ar kiaušinius žodžiu centrą viso to, katras randasi Teherane.

"Reikia", tai čia kas? Pasiūlymas Izraeliui? Kokiu būdu Izraelis galėtų tai padaryti? Panaudoti branduolinį ginklą? Situacija dabar nėra tokia, kad Izraelis tai darytų. O kitų efektyvių ir patikimų būdų nukalti ajatolų režimą Izraelis neturi arba tie būdai nebūtinai turi didesnę, nei 50% tikimybę duoti norimą rezultatą. Norai ir poreikiai nebūtinai atitinka galimybes šiuo atveju.