Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[John]

Tą reikėjo daryti iš kart prieš kelis mėnesius, kai pirmi buvo pastebėti separatistai su automatais. Kaip sakė kažkuris Estijos kariškis, iš kart nušausim pirmą tokį pamatytą Estijos teritorijoje, kad daugiau niekam net mintis nekiltų užsiimti terorizmu. Dabar tą sustabdyti bus labai sunku, kai jau net dalis vietinių pradeda tuos separatistus palaikyti, nes nejaučia Ukrainos centrinės valdžios realių veiksmų įvedant tvarką.

Na juk buvo ten Ukrainos kareivių. Bet patys matėm, koks jų parengimas ir morslė. Kol šiek tiek suaiorganizavo, praėjo laiko. Be to, kaip suprantu, vaidmenį dabar atlieka ir visokios neoficialios ginkluotos pro-Ukrainiškos grupuotės. Joms susikurti irgi reikėjo laiko.

[zero]

Pagal paskutinius pranešimus - DLR valdžią perėmė kadyrovcai.

[VNS]

Pagal paskutinius pranešimus - DLR valdžią perėmė kadyrovcai.

Grupuociu tarpusavio karai, ar gudrus Putkos planas?

[John]

Dispačas iš Donetsko oro uosto, kur iš arti parodomi koloradų veiksmai, kai virš galvos skraido Ukrianos Mi-24. Reikia pasakyti, Vice News, ko gero, perspjovė visus kitus su savo reportažais iš Ukrainos

[zero]

Luhansko milicininkams, norintiems tarnauti Ukrainai, VRM siūlo persikelti į Kijevą ar kitas Ukrainos sritis - t.y. vyksta tokie pat procesai, kaip vyko Kryme prieš jį atiduodant Rusijai. Manau, prieš atiduodant šį regioną Rusijai (nors į Rusijos sudėtį jis neįeis), Ukraina dar pasistengs sugriauti jo infrastruktūrą.
O kad atiduos (nors oficialiai niekada nepripažins jo praradimo - t.y. Abchazijos ir Pietų Osetijos statutsas), esu įsitikinęs 90 proc. -atiduos ne visą, kelis rajonus prijungs prie Dniepropetrovsko ir Charkovo. Todėl ir nebando kariniu būdu atsikovoti - ką po to daryti su regionu, kurio 70 proc. gyventojų nusiteikę priešiškai ? Po to, Donecko srities pramonė visiškai atsilikusi (dotacinė), anglies niekam nereikia, Mariupolis yra Ukrainos nusikalstamumo sostinę, o Luhanskas pirmauja pagal sergamumą AIDS.
Į visą ATO, reikia žiūrėti daugiau kaip į parodomąją akciją, o ne realius veiksmus. Tik gaila, kad juose žūsta žmonės.... Ukrainai pačiai kaip atiduoti šių regionų nėra, todėl greičiausiai viskas baigsis po Rusijos "taikdarių" įvedimo. Tik klausimas, ar Rusija rizikuos naujomis sankcijomis , nes jai šie regionai irgi nereikalingi - nebent Putinui, reitingą pasikelti.

[senasnamas]

Naujai išrinktas Ukrainos prezidentas P. Porošenka staiga persigalvojo ir nori atidėti Asociacijos sutarties pasirašymą su ES
http://www.ekspertai.eu/naujai-isrin...irasyma-su-es/

[index]

Koksai nepatikimas šaltinis tie ekspertai.eu. Kokį pirminį šaltinį jie išvertė? Ar nebus tik koks rusiškas?

[senasnamas]

Tiems, kuriems paranoja :


ELTA 2014 m. gegužės 29 d. 21:14
P. Porošenka pakeitė nuomonę dėl Asociacijos su ES sutarties pasirašymo

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz33E42uU8X
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64921443

[Dadis]

Tiems, kuriems paranoja :
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64921443

Keista - pas ukrainiečius nerandu tokios informacijos...

[senasnamas]

WSJ dar prieš porą dienų rašė, bet čia nelabai formatinė informacija, tai lėtai sklinda.

According to the diplomats, Mr. Seeuws said that Mr. Poroshenko had requested that a statement on Ukraine issued Tuesday night after a summit of EU heads of government exclude any reference to the EU-Ukraine accord. Neither the drafts of the statement nor the final version mentioned it.

The EU's enlargement chief said last week the agreement could be signed June 27—the same date European governments are due to sign similar agreements with Georgia and Moldova. On Tuesday, Lithuanian President Dalia Grybauskaite said signing the accord is "still on our agenda for June."

http://online.wsj.com/articles/incom...eal-1401265360
Grybauskaitė pasirašys už Porošenką .

[Lettered]

Tiems, kuriems paranoja :
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64921443

Rusija taip išeina laimėjo, Ukraina lieka be sutarties su ES, o pačiai ES Ukraina igi jau nebeįdomi (nebekalbama apie rimtesnes sankcijas Rusijai, nors ji savo karius ten siunčia net neslėpdama to).

[index]

Tiems, kuriems paranoja :
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64921443

Tiesiog pastaruoju metu, kai šia tema visokių dezinformacijų labai daug, nepasitikiu straipsniais be rimtų pirminių šaltinių. Delfio straipsniams tai irgi galioja, nes visokių nesąmonių jie perpublikavo pakankamai (prisiminkim vien legendinį lėktuvnešį ).

Visgi, panašu, kad tokia naujiena visgi egzistuoja, tik kai kurie antriniai šaltiniai iškraipė pirmo šaltinio informaciją.

http://business.vesti.ua/54050-poros...-ob-associacii

http://online.wsj.com/articles/ukrai...RDS=poroshenko

Teisingai viską pacitavo tik censor.net.ua (kurie, kaip pastebiu, yra vienas objektyviausių ukrainietiškų šaltinių).

http://censor.net.ua/news/287510/pod...sii_poroshenko

Taip, kad panašu, kad tas "atidėjimas" bus tik iki jo inauguracijos. O tokiu atveju iš tikro gali pasirašymas atsidėti (keletą dienų ar savaitę ).

O delfi, manau, kaip visada paslįsta cituodama nepatikrindama šaltinių. O šiuo atveju jų šaltinis yra ELTA, kuri mėgsta informaciją imti iš rusiškų šaltinių, kurie nuolatos varo dezinformaciją.

[senasnamas]

Bus matyt, ar čia tik noras gauti daugiau laiko, ar diplomatiškai išreikšti rimtesni ketinimai. Inauguracija birželio 7 d., tai ji nieko netrukdo.

[index]

Bus matyt, ar čia tik noras gauti daugiau laiko, ar diplomatiškai išreikšti rimtesni ketinimai. Inauguracija birželio 7 d., tai ji nieko netrukdo.

Visgi, galbūt, ta žinutė ir nebuvo visiška dezinformacija, bet ji buvo viena diena senesnė už tą, kur jis sako, kad visgi pasirašys greitai.

Taigi, tokia nuomonių kaita gali būti arba kokių nors intrigų rezultatas (kaip su mūsų Butkevičium) arba koks nors blefas, darant įtaką Rusijai ir teroristams rytuose.

[andyour]

Tiems, kuriems paranoja :
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64921443

Bet tai dar nereiškia, kad jis europą laiko priešais. Gal jis turi planą, kaip be TVS paskolos susitvarkyti, bei pritraukti investicijų. Ir šiaip, ne viskas taip paprasta atrodo valstybės valdyme, gal ten koks manevras, gal situacija pasitaikė netinkama.

[andyour]

Luhansko milicininkams, norintiems tarnauti Ukrainai, VRM siūlo persikelti į Kijevą ar kitas Ukrainos sritis - t.y. vyksta tokie pat procesai, kaip vyko Kryme prieš jį atiduodant Rusijai. Manau, prieš atiduodant šį regioną Rusijai (nors į Rusijos sudėtį jis neįeis), Ukraina dar pasistengs sugriauti jo infrastruktūrą.
O kad atiduos (nors oficialiai niekada nepripažins jo praradimo - t.y. Abchazijos ir Pietų Osetijos statutsas), esu įsitikinęs 90 proc. -atiduos ne visą, kelis rajonus prijungs prie Dniepropetrovsko ir Charkovo. Todėl ir nebando kariniu būdu atsikovoti - ką po to daryti su regionu, kurio 70 proc. gyventojų nusiteikę priešiškai ? Po to, Donecko srities pramonė visiškai atsilikusi (dotacinė), anglies niekam nereikia, Mariupolis yra Ukrainos nusikalstamumo sostinę, o Luhanskas pirmauja pagal sergamumą AIDS.
Į visą ATO, reikia žiūrėti daugiau kaip į parodomąją akciją, o ne realius veiksmus. Tik gaila, kad juose žūsta žmonės.... Ukrainai pačiai kaip atiduoti šių regionų nėra, todėl greičiausiai viskas baigsis po Rusijos "taikdarių" įvedimo. Tik klausimas, ar Rusija rizikuos naujomis sankcijomis , nes jai šie regionai irgi nereikalingi - nebent Putinui, reitingą pasikelti.

Bet ir Ukrainai rizika griauti infrastruktūrą, nebent kremliaus armija jau būtų įžengusi. Tada dar bereiktų naftos kainų staigaus kritimo su dar daugiau sankcijų Rusijai ir kremlius gali suklupti.

[Dadis]

Nuomonė apie Ukrainos orientaciją į Vakarus:

Политолог из центра «Стратагема» Юрий Романенко считает, что в сложившихся обстоятельствах Порошенко вовремя попросил США о помощи.
«Заявление своевременное и правильное, поскольку сегодняшнее положение Украины заставляет искать союзников. Геополитические баталии в наших условиях — это командный вид спорта», — подчеркивает Романенко. Политолог отмечает, что в Киеве часто говорят о том, будто бы Украине не стоит «идти в НАТО» или просить поддержки Запада, чтобы не спровоцировать эскалацию конфликта с Россией. Он считает такие разговоры глупостью.
«Украина 23 года болталась между Европой и Россией, опасаясь реакции России, которой был неприятен возможный прозападный курс Украины. В конечном итоге, когда вызрела ситуация, Россия просто отрезала Крым и наводняет восток чеченцами и различным криминальным сбродом», — заключает эксперт. И добавляет: новой власти пора перестать оглядываться на реакцию Кремля и признать наконец тот факт, что Россия стала для Украины «стратегическим врагом».

Trumpas vertimas: Ukraina 23 metus svyravo tarp Europos ir Rusijos, o galiausiai, kai situacija pribrendo, Rusija atėmė Krymą ir siunčia į Ukrainos rytus čečėnus ir kriminalines padugnes. Ukrainai metas suprast, kad Rusija tapo strateginiu Ukrainos priešu.
Visas straipsnis:

http://www.gazeta.ru/politics/2014/0..._6052601.shtml

[Eimantas]

Gal tai tiesiog teisėsaugos liustracija, nes neseniai oficialiai atleido 12 tūkstančių teisėsaugininkų iš Krymo dėl priesaikos sulaužymo, kaikuriose srityse su visuomenės pritarimu skiriami nauji vidaus organų vadovai, ir skelbė, kad fiksuoja mentų bendradarbiavimo su koloradais faktus su atitinkamomis pasekmėmis ateityje.

[Dadis]

"Donbaso" bataliono vadas Semiončenko nežada greitos pergalės:

http://www.youtube.com/watch?v=H_od127-yFw

[Eimantas]

Prieš kelias dienas Donecke numušto bepiločio aparato foto:

http://censor.net.ua/photo_news/2877...k_fotoreportaj