Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[J.U.]

Užtai Rusija šią taktiką sėkmingai naudoja:
http://www.balsas.lt/naujiena/791418...oleriu-atlygis

[zero]

Pasiskaitymui apie Ukrainos karinę vadovybę:

http://ukraina.popo.lt/2014/05/24/ye...rine-vadovybe/

"Nauja" valdžia kažkokių pakitimų nenori, o tai reiškia, kad Ukraina galutinai žlugo. Geriausiu atveju - Jugoslavijos scenarijus, o realiai - po Janukovičiaus nuvertimo niekas nepasikeitė. Pasikeis tik prezidentas, kuris jau dabar aišku, kad vykdys ankstesnę Janukovičiaus politiką, tik bus šiek tiek protingesnis.
Maidano kovotojai(nac. gvardija) "garbingai" žus prie slavianskų ir kramatorskų - niekam nebereikia naujų "maidanų". Su Donbas batalionu jau susidorota, telieka sukurti dar kelis Nac.gvardijos batalionus ir išsiųsti juos žūti. Siena samdiniams, kurie tai atliks - atidaryta, vien tik šiandien į Ukrainą įvažiavo 7 sunkvežimiai su ginkluotais separatistais ir ginkluote (tarp jų sunkiaja). Juos iki artimiausios gyvenvietės palydėjo Ukrainos karinių oro pajėgų Su-27.
Gaila tų idealistų, kurie žuvo per Maidaną.... Jie tikėjo, jog galima kažką pakeisti.

[senasnamas]

"Nauja" valdžia kažkokių pakitimų nenori

Gal ir nori, bet nesijaučia pajėgi jų atlikti. Gal, pvz., bijo, kad ta kariuomenė neatsisuktų prieš juos pačius. Kariuomenės vadovybės nuotaikos, spėju, gali būti labai margos. Venas dalykas kelti reikalavimus, kai už nieką atsakyti nereikia, kitas dalykas, kai esi valdžioje ir reikia tvarkytis su sprendimų pasekmėmis.

Pasikeis tik prezidentas, kuris jau dabar aišku, kad vykdys ankstesnę Janukovičiaus politiką, tik bus šiek tiek protingesnis.

Nematau, kuo tas Porošenka būtų blogas: turi pakankamai politinės patirties, bet kartu ir vakarietiškas. Gal ir būtų tinkama figūra sudėtingu laikotarpiu. Ukrainai reikia racionalių sprendimų, kad ir kompromisinių, o ne draskymosi už Rytus ir už Vakarus. Ta dalinė siūloma integracija į ES (apie priėmimą niekas net nekalba) neverta nei tos teritorijos, kurią rizikuojama prarasti, nei patiriamų žūčių.
Trumpai apie pagrindinius kandidatus:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-429090?cf=df

[index]

Ta dalinė siūloma integracija į ES (apie priėmimą niekas net nekalba) neverta nei tos teritorijos, kurią rizikuojama prarasti, nei patiriamų žūčių.

Kovos esmė yra ne integravimesi į ES, bet nesiintegravime į Rusiją ir jos naująsias imperine struktūras (visas muitų sąjungas, "Eurazijas" ir t.t.). O Ukrainos padėtis kryžkelėje (kaip ir mūsų) lemia tai, kad jei nesirenki vieno tai turi pasirinkti kitą (nes "nepriklausomai ir savarankiškai" jokia valstybė šiame regione ilgai išgyventi negali). Todėl arba renkiesi bendradarbiavimą su ES arba esi įtraukiamas į Putino projektus.

Juk net po asociacijos sutarties nepasirašymo pas Janušesku greitai atsirado žmonės iš Rusijos ir prasidėjo kalbos apie dalyvavimą visose tose muitų sąjungose (Ir kaip gerai, kad nėra asociacijos sutarties, nes ją pasirašius Ukraina negalėtų tapti muitų sąjungos nare ). Ir dar kaip pavyzdys būtų Baltarusija, kuri vaidino, kad bus "tarp rytų ir vakarų", o Kremlius ją nepastebimai paėmė ir įtraukė į visas savo sąjungas.

[andyour]

Gal ir nori, bet nesijaučia pajėgi jų atlikti. Gal, pvz., bijo, kad ta kariuomenė neatsisuktų prieš juos pačius. Kariuomenės vadovybės nuotaikos, spėju, gali būti labai margos.

Natūralu, jei vogi, visada bijai būti pričiuptas.
Vagys ne kariuomenės bijo, o policijos. Kariuomenė kirta kariauti, o ne vykdyti policijos darbą.

Venas dalykas kelti reikalavimus, kai už nieką atsakyti nereikia, kitas dalykas, kai esi valdžioje ir reikia tvarkytis su sprendimų pasekmėmis.

Absurdiškenio pasakymo apie politiką nesu girdėjęs.
Visi kurie vagia, ypač politikoje, kuri yra šalies pavyzdys visuomenei kaip reikia elgtis, turi atsakyti už tai, turi bijoti vogti. Bausmės turi būti griežtenės, nes padaroma visuomenei moralinė žala, valstybiniu mastu pasekmės milžiniškos.

[ultra laverdi]

Separatistai paskelbė naują "valstybę"

http://lzinios.lt/lzinios/Pasaulis/s...lstybe-/180409

[senasnamas]

Kovos esmė yra ne integravimesi į ES, bet nesiintegravime į Rusiją ir jos naująsias imperine struktūras (visas muitų sąjungas, "Eurazijas" ir t.t.).

Prieš pasirašinėjant rimtas sutartis reikėtų pasiskaičiuoti ir pasidaryti namų darbus, o ne pulti pasirašyti vien todėl, kad kažkas liepia. Turėtų būti atlikti ekonominiai skaičiavimai, kiek kas kainuotų, ir dirbama palaipsniui. Dirbti, modernizuotis ir investuoti Rusija juk netrukdo. Tinkamai pasiruošus galima galvoti ir apie persiorientavimą. O dabar kišama pasirašyti sutartį su miglotais pažadais ir krūva konkrečių reikalavimų.
Juk valdžioje buvo Juščenka su Tymošenko, galėjo namų darbus daryti. Bet neilgai su ja ištempė - dėl kaltinimų korupcija buvo priversta atsistatydinti. Vėliau buvo pasodinta turbūt ne be reikalo, o ES daro iš jos kone šventąją. Ukrainai reikėtų viduje pasitvarkyti, nes kišasi iš išorės kas netingi ir viską drumsčia. Tai esamoje situacijoje tikrai geriau racionalus ir skaičiuoti mokantis oligarchas nei karštakošiai rėksniai, kurie pasiryžę nuolankiai vykdyti viską, ko ES pareikalaus. Juk ir dėl tos asociacijos sutarties galima derėtis ir išsireikalauti daugiau. O geografinė padėtis pasirašius nepasikeis, su Rusija bendradarbiauti vis tiek reikės. Tai reikėtų mažiau draskymosi, o daugiau laviravimo ir kompromisų. Man patinka, kaip laviruoja Azerbaidžanas, o juk turi daug išteklių ir nėra niekam neįdomi teritorija. Galbūt lemia tai, kad turi tvirtą autoritarinę valdžią. Ukrainai tokia valdžia irgi nepamaišytų. Aišku, Ukrainos strateginė svarba didesnė, todėl daugiau kišimosi iš išorės.

[andyour]

Man patinka, kaip laviruoja Azerbaidžanas, o juk turi daug išteklių ir nėra niekam neįdomi teritorija. Galbūt lemia tai, kad turi tvirtą autoritarinę valdžią. Ukrainai tokia valdžia irgi nepamaišytų.

Tau pačiam nepamaišytų pagyventi kokiame režime, bent jau čia forume būtų švariau.

[Eimantas]

Pasiskaitymui apie Ukrainos karinę vadovybę:

http://ukraina.popo.lt/2014/05/24/ye...rine-vadovybe/

"Nauja" valdžia kažkokių pakitimų nenori, o tai reiškia, kad Ukraina galutinai žlugo. Geriausiu atveju - Jugoslavijos scenarijus, o realiai - po Janukovičiaus nuvertimo niekas nepasikeitė. Pasikeis tik prezidentas, kuris jau dabar aišku, kad vykdys ankstesnę Janukovičiaus politiką, tik bus šiek tiek protingesnis.
Maidano kovotojai(nac. gvardija) "garbingai" žus prie slavianskų ir kramatorskų - niekam nebereikia naujų "maidanų". Su Donbas batalionu jau susidorota, telieka sukurti dar kelis Nac.gvardijos batalionus ir išsiųsti juos žūti. Siena samdiniams, kurie tai atliks - atidaryta, vien tik šiandien į Ukrainą įvažiavo 7 sunkvežimiai su ginkluotais separatistais ir ginkluote (tarp jų sunkiaja). Juos iki artimiausios gyvenvietės palydėjo Ukrainos karinių oro pajėgų Su-27.
Gaila tų idealistų, kurie žuvo per Maidaną.... Jie tikėjo, jog galima kažką pakeisti.

Iš kur info apie palydas ir kokia ten sunkioji ginkluotė įvažiavo? Haubicas tempėsi? O šiaip tai keistoka, kad iš oro dar neištaškė Žirinovskio Tigro (nebent jis jau kokio vietinio garažiuke) ir tų ryškiai mėlynai nudažytų Kamazų.

[Marux]

Iš kur info apie palydas ir kokia ten sunkioji ginkluotė įvažiavo? Haubicas tempėsi? O šiaip tai keistoka, kad iš oro dar neištaškė Žirinovskio Tigro (nebent jis jau kokio vietinio garažiuke) ir tų ryškiai mėlynai nudažytų Kamazų.

man ir keista kodel visu tu koloradu BMP ar BTR is oro neistasko

[Dadis]

Pasiskaitymui apie Ukrainos karinę vadovybę:

http://ukraina.popo.lt/2014/05/24/ye...rine-vadovybe/

"Nauja" valdžia kažkokių pakitimų nenori, o tai reiškia, kad Ukraina galutinai žlugo. Geriausiu atveju - Jugoslavijos scenarijus, o realiai - po Janukovičiaus nuvertimo niekas nepasikeitė. Pasikeis tik prezidentas, kuris jau dabar aišku, kad vykdys ankstesnę Janukovičiaus politiką, tik bus šiek tiek protingesnis.
Maidano kovotojai(nac. gvardija) "garbingai" žus prie slavianskų ir kramatorskų - niekam nebereikia naujų "maidanų". Su Donbas batalionu jau susidorota, telieka sukurti dar kelis Nac.gvardijos batalionus ir išsiųsti juos žūti. Siena samdiniams, kurie tai atliks - atidaryta, vien tik šiandien į Ukrainą įvažiavo 7 sunkvežimiai su ginkluotais separatistais ir ginkluote (tarp jų sunkiaja). Juos iki artimiausios gyvenvietės palydėjo Ukrainos karinių oro pajėgų Su-27.
Gaila tų idealistų, kurie žuvo per Maidaną.... Jie tikėjo, jog galima kažką pakeisti.

Yevhen Lauer straipsnis tikrai įdomus ir panašus į teisybę.
Kita informacija (šaltinis?) apie NG batalionų tyčinį kišimą po ugnimi ir sunkiosios ginkluotės separatistams siuntimą per sieną lydint Ukrainos KOP naikintuvams - gryna sąmokslo teorija.

[Romas]

Ukrainos prezidento rinkimuose dalyvavo 60% rinkėjų
Pagal balsavusių rinkėjų apklausas Petro Porošenko turi nuo 55 iki 58% proc.

Всеукраїнський телевізійний екзит-пол
1 Петро Порошенко / Petrop Porošenko 57.3%
2 Юлія Тимошенко / Julija Tymošenko 12.4%
3 Олег Ляшко / Oleh Liaško 8.7%
4 Анатолій Гриценко / Anatolij Hricenko 6.0%
5 Сергій Тігіпко / 4.4%
Інші / Kiti 10.0%
http://www.unian.ua/

Kitos apklausos
1. Порошенко - 55.9%
2. Тимошенко - 12.9
3. Ляшко - 8.0
4. Грiценко - 6.3
5. Тiгiпко - 4.7

1. Порошенко - 57.3%
2. Тимошенко - 12.4
3. Ляшко - 8.7
4. Гриценко - 6
5. Тигипко - 4.4

1. Порошенко - 57.7%
2. Тимошенко - 12.9
3. Ляшко - 8.8
4. Грiценко - 6
5. Тiгiпко - 4.6
http://vesti.ua/strana/53473-v-cik-s...rah-prezidenta

[Eimantas]

Du sunaikinti ir 14 sulaikytų. Grobusieji dokumentus iš rinkimų apylinkių Lugansko srityje.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/25/7026619/

[HamLet]

Na ka prezidentas isrinktas, tai gal laikas skelbt nepaprastaja padeti ir isvalyt visa rytu puse?

[Aleksas666]

Na ka prezidentas isrinktas, tai gal laikas skelbt nepaprastaja padeti ir isvalyt visa rytu puse?

Tegul teroristai džiugiasi, kad laimėjo ne Liaško, nes ans jau dabar visus vien balsu pašaukęs būtų išvaręs už Ukrainos ribų. Porošenkos išrinkimas yra pozityvus ženklas Ukrainai, kuris reikš greitą Kremliaus kapituliaciją.

[Eimantas]

Filadelfijai nuotraukoje parašė, kad tai prorusiški separatistai, nors aiškiai matyti, kad Kamazas pilnas kaukaziečių.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=64881759

[Eimantas]

Donecko oro uoste vyksta mūšis. Ten buvo 4 koviniai sraigtasparniai ir keli naikintuvai, rašoma, kad sraigtasparniai atakuoja koloradus, ukrainiečiai atsitraukę į miškingą zoną.

Po atsisakymo sudėti ginklus Mig-29 atakavo koloradų sankaupas.

[Eimantas]

http://www.unian.net/politics/922049...slyatsiya.html

Tiesioginė transliacija. Žurnalistai bėga tolyn po sprogimų netoli jų.

[Eimantas]

"Ginsime Ukrainą iki pačios Maskvos. Jie pirmi pradėjo"

http://censor.net.ua/video_news/2871...od_slavyanskom

[Eimantas]

Mi-24 atakuoja koloradus (ir kažkas krenta po šūvio 0:45).

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=j6DT2412Iro