Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[HamLet]

Prieš kelias dienas Donecke numušto bepiločio aparato foto:

http://censor.net.ua/photo_news/2877...k_fotoreportaj

Amerikieciu dronas

[Eimantas]

Ligoninė. Maskvoje iškėlė baudžiamąją bylą prieš nenustatytus Ukrainos kariškius dėl kariavimo neleistinais būdais kiek tiesos, nežinau. Bet žinant P. Osetijos analogišką pavyzdį, tai gali būti.

http://censor.net.ua/news/287806/v_m...ugolovnoe_delo

[Aleksas666]

Reikia ukrainiečių vaikams prisidrožti ragatkių, rusiškus bepiločius ima

[Forumo_Dalyvis]

Luhansko milicininkams, norintiems tarnauti Ukrainai, VRM siūlo persikelti į Kijevą ar kitas Ukrainos sritis - t.y. vyksta tokie pat procesai, kaip vyko Kryme prieš jį atiduodant Rusijai. Manau, prieš atiduodant šį regioną Rusijai (nors į Rusijos sudėtį jis neįeis), Ukraina dar pasistengs sugriauti jo infrastruktūrą.
O kad atiduos (nors oficialiai niekada nepripažins jo praradimo - t.y. Abchazijos ir Pietų Osetijos statutsas), esu įsitikinęs 90 proc. -atiduos ne visą, kelis rajonus prijungs prie Dniepropetrovsko ir Charkovo. Todėl ir nebando kariniu būdu atsikovoti - ką po to daryti su regionu, kurio 70 proc. gyventojų nusiteikę priešiškai ? Po to, Donecko srities pramonė visiškai atsilikusi (dotacinė), anglies niekam nereikia, Mariupolis yra Ukrainos nusikalstamumo sostinę, o Luhanskas pirmauja pagal sergamumą AIDS.
Į visą ATO, reikia žiūrėti daugiau kaip į parodomąją akciją, o ne realius veiksmus. Tik gaila, kad juose žūsta žmonės.... Ukrainai pačiai kaip atiduoti šių regionų nėra, todėl greičiausiai viskas baigsis po Rusijos "taikdarių" įvedimo. Tik klausimas, ar Rusija rizikuos naujomis sankcijomis , nes jai šie regionai irgi nereikalingi - nebent Putinui, reitingą pasikelti.

Jūs tikrai galvojate, kad Dnepropetrovske ir Charkove netyčia neatsiras tokių, kurie norės pasekti Donbaso pavyzdžiu? Juk tie regionai irgi yra laikomi prorusiškais, labai didelė dalis gyventojų yra rusai ir rusakalbiai, o maidano nepalaikymas bei priešiškumas Ukrainos stojimui į ES šiuose regionuose taip pat labai paplitęs. Ir jeigu Dnepropetrovske šiandien separatistinėms nuotaikoms neleidžia stipriau pasireikšti Kolomoiskio pajėgos, tai dar nereiškia, kad ten viskas jau nutilo... Charkove, beje, balandžio 7 dieną prorusiški aktyvistai paskelbė nepriklausomą respubliką (tą pačią dieną, kaip ir Donecko sritis), tiesa, po to prorusiškos jėgos buvo priverstos palikti miesto administraciją. Garantuojate, kad tai paskutiniai bandymai?

Putinas nemanau kad įves Rusijos pajėgas į Ukrainą, nebent jau pačiu pačiu kraštutiniausiu atveju. Gegužės 24 dieną paskelbta nauja konfederacinė valstybė - Novorusija, kol kas apimanti tik Donecko ir Lugansko sritis, bet neslepianti siekių suvieniti visą istorinę Novorusiją (o istorinė Novorusija ir yra tas nuo seno etniškai mišrus pietrytinės Ukrainos stepių regionas, šis terminas naudotas dar cariniais laikais). Ir tiesioginis prisijungimas prie Rusijos mažai tikėtinas. Čia, ko gero, separatistai sieks sukurti nauja valstybinį sdarinį, aiškiai neproeuropietiška ir neprovakarietiška.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Novorusija

Rusija taip išeina laimėjo, Ukraina lieka be sutarties su ES, o pačiai ES Ukraina igi jau nebeįdomi (nebekalbama apie rimtesnes sankcijas Rusijai, nors ji savo karius ten siunčia net neslėpdama to).

Na, kaip ten maidane nuotaikos dabar? Europos norėjo, Europa atidedama...

Ukraina 23 metus svyravo tarp Europos ir Rusijos (...)

Ukraina svyruoja tarp vakarų ir Rusijos ne 23 metus, o gal jau keletą šimtmečių. Na, mažiausiai šimtmetį... Nenustebino tai, kas vyksta jau gerą pusmetį. Apskritai, sunku turėtų būti suvaldyti vienoje šalyje tokias (galima sakyti) priešingybes...

[Aleksas666]

Jūs tikrai galvojate, kad Dnepropetrovskas ir Charkovas su laiku nenorės pasekti Donbaso pavyzdžiu? Juk tie regionai irgi yra laikomi prorusiškais, labai didelė dalis gyventojų yra rusai ir rusakalbiai, o noras nepripažinti naujos Kijevo valdžios, maidano nepalaikymas bei priešiškumas Ukrainos stojimui į ES šiuose regionuose taip pat labai paplitęs. Ir jeigu Dnepropetrovske šiandien separatistinėms nuotaikoms neleidžia stipriau pasireikšti Kolomoiskio pajėgos, tai dar nereiškia, kad ten viskas jau nutilo... Charkovas, beje, balandžio 7 dieną paskelbė nepriklausomą respubliką (tą pačią dieną, kaip ir Donecko sritis), tiesa, po to prorusiškos jėgos buvo priverstos palikti miesto administraciją. Garantuojate, kad tai paskutiniai bandymai?

Putinas nemanau kad įves Rusijos pajėgas į Ukrainą, nebent jau pačiu pačiu kraštutiniausiu atveju. Gegužės 24 dieną paskelbta nauja konfederacinė valstybė - Novorusija, kol kas apimanti tik Donecko ir Lugansko sritis, bet neslepianti siekių suvieniti visą istorinę Novorusiją (o istorinė Novorusija ir yra tas nuo seno etniškai mišrus pietrytinės Ukrainos stepių regionas, šis terminas naudotas dar cariniais laikais). Ir tiesioginis prisijungimas prie Rusijos mažai tikėtinas. Čia, ko gero, bus kuriama nauja valstybė, aiškiai neproeuropietiška ir neprovakarietiška.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Novorusija



Na, kaip ten maidane nuotaikos dabar? Europos norėjo, Europa atidedama...



Ukraina svyruoja tarp vakarų ir Rusijos ne 23 metus, o gal jau keletą šimtmečių. Na, mažiausiai šimtmetį... Galicijoje ir Novorusijoje dominuojančios politinės kryptys ir daugumai priimtini civilizaciniai idealai jau nuo labai senų laikų yra tokie, kaip dabar, ir dabartinis vidinis konfliktas yra tai, ko ir reikėjo tikėtis. Nenustebino tai, kas vyksta jau gerą pusmetį. Apskritai, sunku turėtų būti suvaldyti vienoje šalyje tokias (galima sakyti) priešingybes...

Negi esi toks naivus, kad manai visokios "Novorusijos" susiformavo vien iš teritorijoje gyvenančių žmonių norų, toli gražu taip nėra. Šitam dariniui reikėjo katalizatoriaus, kuris išjudintų, šiuo atveju kataliztoriai yra žiniasklaida ir žmonės, žiniasklaida veikia, tačiau žmogiškieji ištekliai senka, o nuostoliai kompensuojami nekokybiškai, kviečiant visokius kaukaziečius, kurie jau patys iš savęs yra indikatoriai, kad nieko gero nebus. Žvelgiant į perspektyvą, tai galiu garantuoti, kad nei Charkovas nei Dniepropetrovskas nepateks ir nenorės patekti į DLR, nes jiems reikėtų per daug investicijų.

Vietiniai(Donecke, Luhanske ir t.t.) yra prieš teroristus veikiančius jų teritorijoje.

[udrius]

Mielas forumo dalyvi, Kas ta Novorusia? O kas tas Krymas? Tai išdavikai, išdavę savo Tėvynę. Jie buvo Ukrainos piliečiai, prisiekę savo Tėvynei, t.y. Ukrainai. Dabar jie išdavė savo priesaiką - taigi, tai viso labo bailūs, kvaili, purvini , išdavikai. Išdavikų dėmė dabar juos persekios visą gyvenimą. Aš nenorėčiau taip gyventi. O jie nori? Iš kitos pusės - gyventi šalyje 23 metus ir neišmokti tos šalies kalbos - kaip tai vadinti? Pagaliau jei jau jiems taip blogai toje Ukrainoje - galėjo sėkmingai grįžti į Rusiją, gi niekas netrukdė. Taigi, niekada nepalaikiau ir nepalaikysiu tokių žmonių kurie negerbia nei savo Tėvynės, nei savo namų.

Iš kitos pusės - neleisiu, kad Lietuvoje būtų persekiojami rusai vien tik dėl to kad rusai. Pakolkas mes ne karo būsenoje, todėl visiškai nenoriu, kad prasidėtų dar vienas holokaustas

Žinai, daug tenka studijuoti istoriją - ir įdomiausia yra tai, kad rusai DĖJO ant savo istorijos, o tą istoriją saugo kas tik nori - lietuviai, latviai, estai, net ir švedai. Ar bent vieni rusakalbiai atvarė į talkas Kauno tvirtovės tvarkymui? O siauruko tvarkymui? Pagaliau aš stebiuosi - artėja I pasaulinis karas, vokiečiai tvarkosi kapus Lietuvoje. O ar yra nors vienas paminklas rusų kareiviams? matome kad juos tvarkytų?

Tad baikit bezdielinti apie novorusia, o pradėkite gerbti savo istoriją - tik pasimokę iš savo klaidų pradėsite gyventi kaip žmonės.

Sorry už off topicą.

[Forumo_Dalyvis]

Negi esi toks naivus, kad manai visokios "Novorusijos" susiformavo vien iš teritorijoje gyvenančių žmonių norų, toli gražu taip nėra. Šitam dariniui reikėjo katalizatoriaus, kuris išjudintų, šiuo atveju kataliztoriai yra žiniasklaida ir žmonės, žiniasklaida veikia, tačiau žmogiškieji ištekliai senka, o nuostoliai kompensuojami nekokybiškai, kviečiant visokius kaukaziečius, kurie jau patys iš savęs yra indikatoriai, kad nieko gero nebus. Žvelgiant į perspektyvą, tai galiu garantuoti, kad nei Charkovas nei Dniepropetrovskas nepateks ir nenorės patekti į DLR, nes jiems reikėtų per daug investicijų.

Vietiniai(Donecke, Luhanske ir t.t.) yra prieš teroristus veikiančius jų teritorijoje.

Visi te katalizatoriai, ištekliai, žiniasklaida ir t. t. neturėtų jokios prasmės be vietinių gyventojų (ar bent jau didelės dalies jų) palaikymo. Pavyzdžiui, nemanau kad prorusiški katalizatoriai iš šalies labai suveiktų kokiame nors Lvove ar Ivano Frankovske. Kad Donbase didelė dalis gyventojų (gal kai kas pasakytų, kad netgi dauguma, bet gal apsiribokime atsargesniais vertinimais) yra prorusiški - nemanau, kad tam dar reikia kažkokių išskirtinių įrodymų, tai jau senai tapo klasikiniu, daugeliui aiškiu faktu. Beje, prietryčių Ukrainos gyventojų nuotaikas labai aiškiai pailiustruoja štai "rusų pavasaris" (šiemet po maidano prasidėję prorusiški protestai):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B5_(2014)

Net jeigu rusų kalbos ir nemokate, bet ten yra labai geras protestų žemėlapis, verta pažiūrėti. Negalima ignoruoti fakto, kad pietryčių Ukrainoje iš tiesų labai didelė dalis žmonių yra prorusiški (tuo labiau, kad ten apskritai labai daug etninių rusų - argi kažkam dar keista, kad etniniai rusai palaiko Rusiją?). Kodėl prorusiški protestai nevyksta Kijeve, Vinicoje, ar netgi Lvove?

Pagaliau jei jau jiems taip blogai toje Ukrainoje - galėjo sėkmingai grįžti į Rusiją, gi niekas netrukdė. Taigi, niekada nepalaikiau ir nepalaikysiu tokių žmonių kurie negerbia nei savo Tėvynės, nei savo namų (...)

Apie kokį "grįžimą" šnekate? Nei pietryčių Ukrainos rusų, nei Vilniaus krašto lenkų (tokių pasiūlymų internete irgi pasitaiko) atveju dažnaiusiai netgi nėra logiška šnekėti apie kažkokį "grįžimą" į Rusiją ar Lenkiją, nes jie iš ten neatvažiavo, o yra vietiniai ir dar jų proseneliai čia palaidoti. Koks dar "grįžimas"? O kas dėl Novorusijos regiono, tai jis tautiškai mišrus buvo visada. Rusai, ukrainiečiai, o labai didelė dalis gyventojų apskritai mišrios kilmės...

[andyour]

Negi esi toks naivus, kad manai visokios "Novorusijos" susiformavo vien iš teritorijoje gyvenančių žmonių norų, toli gražu taip nėra. Šitam dariniui reikėjo katalizatoriaus, kuris išjudintų, šiuo atveju kataliztoriai yra žiniasklaida ir žmonės, žiniasklaida veikia, tačiau žmogiškieji ištekliai senka...

Paprasčiau buvo, pasakė visiems, kad Rusijoje jėgos struktūrų atlyginimai dvigubai didesni, pensijos berods irgi daug didesnės, biudžetininkai irgi daugiau gauna. Pagrasino, kad Rusija uždarys sienas(kas ir vyksta) ir bankrutuos gamyklos, visi liks be darbo. Jiems europa dzin, jie jau nebesulauks tos gerovės, jiems reikia dabar pinigų.
Be to, jie tikrai jautė kažkiek baimės dėl naujos Ukrainos valdžios, kad bus jos ignoruojami ar net engiami. Ukrainos rusai savo indentitetą sieja su Rusija, nes kalba rusiškai.

[Aleksas666]

Visi te katalizatoriai, ištekliai, žiniasklaida ir t. t. neturėtų jokios prasmės be vietinių gyventojų (ar bent jau didelės dalies jų) palaikymo. Pavyzdžiui, nemanau kad prorusiški katalizatoriai iš šalies labai suveiktų kokiame nors Lvove ar Ivano Frankovske. Kad Donbase didelė dalis gyventojų (gal kai kas pasakytų, kad netgi dauguma, bet gal apsiribokime atsargesniais vertinimais) yra prorusiški - nemanau, kad tam dar reikia kažkokių išskirtinių įrodymų, tai jau senai tapo klasikiniu, daugeliui aiškiu faktu. Beje, prietryčių Ukrainos gyventojų nuotaikas labai aiškiai pailiustruoja štai "rusų pavasaris" (šiemet po maidano prasidėję prorusiški protestai):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B5_(2014)

Net jeigu rusų kalbos ir nemokate, bet ten yra labai geras protestų žemėlapis, verta pažiūrėti. Negalima ignoruoti fakto, kad pietryčių Ukrainoje iš tiesų labai didelė dalis žmonių yra prorusiški (tuo labiau, kad ten apskritai labai daug etninių rusų - argi kažkam dar keista, kad etniniai rusai palaiko Rusiją?). Kodėl prorusiški protestai nevyksta Kijeve, Vinicoje, ar netgi Lvove?

Aš labai paprastai atsakysiu. Doneckas, Luhanskas patenka į rusijos informacinės sklaidos aktyvią zoną, rusijos televizija rodo, kad teroristai valdo miestus(taip ir yra Donecke, Luhanske, dalyje Sloviansko), žiniasklaida sukuria įspūdį, jog ten nėra pro-ukrainietiškų žmonių(vien ką reiškia pseudo refendumai su 90-95% norinčių į rusiją). Šiuose teritorijose gyvenantys ukrainietiškai nusiteikę žmonės nesiryžta eiti į gatves ir išreikšti savo pozicijos, kadangi jie nemato jokio palaikymo ir mano, jog yra pavieniai, nors taip ir nėra. Paprastai tariant žmonės yra įbauginti ir į gatves lenda tik tie, kurie žino, kad jiems nieko nenutiks- tai yra lenda tik prorusiški.
Kai tik bus išvalyti Doneckas, Luhanskas, Slovianskas ir kiti miestai nuo teroristų ir žmonės palaikys Ukrainą garsiai.

[udrius]

Mielas Forumo dalyvi - ir vėl nusišnekate - apie Lietuvos rusus yra kita šneka - didžioji dalis, kurie kalba tik rusiškai yra atvykę po II pasaulinio karo. T.y. neturi nei indetiteto, nei jokių šaknų čia. Jų adresas kaip toje senoje TSRS dainoje - moi adres sovetskii sojuz. Kiti - beje, ten irgi yra viso gėrio atvyko išvaryti iš tos pačios carinės rusijos - starovėrai, politiniai kaliniai. Jie yra integravęsį į LT gyvenimą. Beje, apie tuos pačius starovėrus įdomiai pasakoja - vieni sako paskutiniai valujai, girtuokliai ir tinginiai...

Didžioji dalis a lia kitų gyventojų - (pietryčių lietuvos) atsikėlė irgi tarybiniais metais, jie patys nežino kas yra , rusai, baltarusiai ar lenkai. tarkime lenko pavardė Gaidys. Koks jis dar lenkas????

Ir dar brangusis forumo dalyvi - pirma pradėkite gyventi gerai toje pačioje rusijoje - kiek šneku su vietiniais rusais- ei aš atvarau į svečius pas tave , kas pas tave gero pamatyti - atsakymas o pas mumis gluchota, nėra ko čia važiuoti. Sakau tai kodėl čia sėdi, ko nekeiti gyvenimo ? Ai aš neturiu ką keisti. Vyresni , 50 metų iš vis pievas šneka - mums reikia caro, tvirtos rankos, visi nusikaltėliai ir fašistai, stalino reikia visiems oligarchams. BLYN.... Apie ką jūs galvojate, ten sėdėdami? Apie ka-kokią novorusia? Jūs normalios rusijos negalite pastatyti, o čia novorusia...

Tiesa sakant skaičiau neseniai istoriją apie vieną estų kaina Kalmykijoje. Po baudžiavos panaikinimo atvarė kelios šeimos estų į Kalmykija. Per 20 metų įsikyrė beveik visas estų miestas, pradėjo gyventi kaip ponai. Ir visa tai pasiekė vienu vieninteliu darbu. Ar supranti, kad jums reikia ne novorusia skelbti, bet pagaliau pradėti dirbti? Tiesa sakant to kaino istorija dingsta po revolioucijos, matyt visus iššaudė kaip buožes....

[J.U.]

Kai tik bus išvalyti Doneckas, Luhanskas, Slovianskas ir kiti miestai nuo teroristų ir žmonės palaikys Ukrainą garsiai.

Nemanau kad labai palaikys. Tam dabar jau reikia daug laiko bei sugebėjimų kad būtų galima sugriauti Rusijos propagandos mašinos įdirbį.

[udrius]

Užmiršau mielas forumo dalyvi - jus gi turite novorusia - taigi Kaliningrado sritis - bet sugebėk taip per 60 metų iš klestinčio regiono padaryti griuvenas.... Dar kartą atsiprašau už off topicą....

[Romas]

Kolegos, labai prašom nedėti plikų nuorodų.

Juk nesunku įdėti antraštę, šaltinį ir datą (kartais kaip naujiena pateikiamos naftalininės senienos). O jei dar bus įdėtas ir vertimas ar maža citata lietuviškai - iš viso puiku.

[Forumo_Dalyvis]

Aš labai paprastai atsakysiu. Doneckas, Luhanskas patenka į rusijos informacinės sklaidos aktyvią zoną, rusijos televizija rodo, kad teroristai valdo miestus(taip ir yra Donecke, Luhanske, dalyje Sloviansko), žiniasklaida sukuria įspūdį, jog ten nėra pro-ukrainietiškų žmonių(vien ką reiškia pseudo refendumai su 90-95% norinčių į rusiją). Šiuose teritorijose gyvenantys ukrainietiškai nusiteikę žmonės nesiryžta eiti į gatves ir išreikšti savo pozicijos, kadangi jie nemato jokio palaikymo ir mano, jog yra pavieniai, nors taip ir nėra. Paprastai tariant žmonės yra įbauginti ir į gatves lenda tik tie, kurie žino, kad jiems nieko nenutiks- tai yra lenda tik prorusiški.
Kai tik bus išvalyti Doneckas, Luhanskas, Slovianskas ir kiti miestai nuo teroristų ir žmonės palaikys Ukrainą garsiai.

O kodėl dar iki maidano pietryčių Ukraina balsavo už Regionų Partiją, tradiciškai laikomą prorusiška?

Kodėl Ukrainoje priešprieša tarp dalies Galicijos gyventojų ir dalies pietrytinių regionų gyventojų jau tapo vos ne klasika? Netgi sovietmečiu...

Ar neatrodo, kad viskas yra žymiai giliau, ir siekia netgi tuos laikus, kai dar nebuvo jokios televizijos?

Mielas Forumo dalyvi - ir vėl nusišnekate - apie Lietuvos rusus yra kita šneka - didžioji dalis, kurie kalba tik rusiškai yra atvykę po II pasaulinio karo. T.y. neturi nei indetiteto, nei jokių šaknų čia. Jų adresas kaip toje senoje TSRS dainoje - moi adres sovetskii sojuz. Kiti - beje, ten irgi yra viso gėrio atvyko išvaryti iš tos pačios carinės rusijos - starovėrai, politiniai kaliniai. Jie yra integravęsį į LT gyvenimą. Beje, apie tuos pačius starovėrus įdomiai pasakoja - vieni sako paskutiniai valujai, girtuokliai ir tinginiai...

Didžioji dalis a lia kitų gyventojų - (pietryčių lietuvos) atsikėlė irgi tarybiniais metais, jie patys nežino kas yra , rusai, baltarusiai ar lenkai. tarkime lenko pavardė Gaidys. Koks jis dar lenkas????

Ir dar brangusis forumo dalyvi - pirma pradėkite gyventi gerai toje pačioje rusijoje - kiek šneku su vietiniais rusais- ei aš atvarau į svečius pas tave , kas pas tave gero pamatyti - atsakymas o pas mumis gluchota, nėra ko čia važiuoti. Sakau tai kodėl čia sėdi, ko nekeiti gyvenimo ? Ai aš neturiu ką keisti. Vyresni , 50 metų iš vis pievas šneka - mums reikia caro, tvirtos rankos, visi nusikaltėliai ir fašistai, stalino reikia visiems oligarchams. BLYN.... Apie ką jūs galvojate, ten sėdėdami? Apie ka-kokią novorusia? Jūs normalios rusijos negalite pastatyti, o čia novorusia...

Tiesa sakant skaičiau neseniai istoriją apie vieną estų kaina Kalmykijoje. Po baudžiavos panaikinimo atvarė kelios šeimos estų į Kalmykija. Per 20 metų įsikyrė beveik visas estų miestas, pradėjo gyventi kaip ponai. Ir visa tai pasiekė vienu vieninteliu darbu. Ar supranti, kad jums reikia ne novorusia skelbti, bet pagaliau pradėti dirbti? Tiesa sakant to kaino istorija dingsta po revolioucijos, matyt visus iššaudė kaip buožes....

Kad Lietuvos rusai daugeliu atvejų yra atsikraustę, tai dėl šito nesiginčiju. Kalbėjau apie lenkus, su jais kita situacija. Lygiai taip pat, kaip kita situacija yra su pietryčių Ukrainos rusais. Labai didelė dalis jų ten nėra atvažiavę sovietmečiu...

Beje, sakyti apie žmones, kad "starovierai tokie, anokie" - čia jau balansavimas ties tautinės nesantaikos riba, o gal ir jos peržengimas. Visose tautose yra visokių žmonių, ir pageriančių, ir nelabai, ir tinginių, ir darbščių.

Lenkai atsikraustė į Vilniaus kraštą sovietmečiu? Iš kur - gal iš Lenkijos? Nueikite į bet kurias Vilniaus regiono kapines, pasižiūrėkite į pavardes ant senų paminklų, kur palaidoti žmonės, mirę dar iki sovietmečio. Pasidomėkite ikisovietinių laikų demografine statistika...

Ir atsiprašau, nemėgstu asmeniškumų internete, bet jeigu jau pradėjote... Kodėl jūs į mane kreipiatės kaip į Rusijos gyventoją - "jūs" pastatykite Rusiją, apie ką "jūs" galvojate ten sėdėdami... Aš ne Rusijoje gyvenu, o Vilniuje. Prie ko čia jūs sakote, kad "mums" reikia ne Novorusiją statyti, o kažką ten ... Ar aš statau tą Novorusiją? Per dideles galias man suteikiate, paprastam piliečiui - kažkokius politinius įvykius ar karus įtakoti... Kad aš forume parašiau apie tai, kad yra formuojamas toks naujas darinys, kad kažkokios politinės jėgos siekia tokių ir tokių tikslų - tai aš čia jau "statau" kažką? Kažkoks keistas jūsų požiūris, ponas Udriau. Gal trolinate? kaip ten bebūtų, nesvarbu, bet tokie pasisakymai labai keisti.

[Eimantas]

Daug atsikėlusių iš Baltarusijos TSR, bet tam yra kita tema.

[Dadis]

Žurnalistų iš Lvovo reportažas apie "keistąjį karą" Rytų Ukrainoje

Paskutinis blokpostas:

Inforesist.org 2014.05.30
Последний блокпост
http://inforesist.org/poslednij-blokpost/

Kai kur manau "perspausta" (ypač kai rašo, kad vos ne vieni narkomanai už "separus" kariauja), bet nepaisant to - labai įdomus pasakojimas.

[Romas]

Kad Lietuvos rusai daugeliu atvejų yra atsikraustę, tai dėl šito nesiginčiju. Kalbėjau apie lenkus, su jais kita situacija. (...)
Lenkai atsikraustė į Vilniaus kraštą sovietmečiu? Iš kur - gal iš Lenkijos? Nueikite į bet kurias Vilniaus regiono kapines, pasižiūrėkite į pavardes ant senų paminklų, (...)

Ir atsiprašau, nemėgstu asmeniškumų internete, bet jeigu jau pradėjote...

Sveikas atvykęs. Įdomios mintys

Du prašymai.
1. Prašom neperlenkti su palyginimais - taip lengva išprovokuoti kelių puslapių diskusijas, kurios nieko bendro neturi su tema (tiksliau, diskutuoti prašom tinkamoje temoje).
2. Nereikia asmeniškumų. Prašom kritikuoti argumentus, o ne asmenį.


Grįžtame prie temos

[Aleksas666]

O kodėl dar iki maidano pietryčių Ukraina balsavo už Regionų Partiją, tradiciškai laikomą prorusiška?

Aš tai pat manau, kad rytų Ukrainoje populiari yra regionų partija ir tai yra pateisinama(aš asmeniškai tame praktiškai nieko blogo ir nematau). Kas dar svarbiau aš net žinau kodėl ten regionų partija tokia populiari. Pradėkime nuo to, kad Rytų Ukraina dar išdidžiai vadinama Ukrainos pramonės motina gyvena ne iš ko kito, bet iš jau minėtos pramonės. Pramoniniai objektai pradedant visokiomis varžtų gamyklėlėmis, baigiant kasyklomis ir autotechnikos, plieno gamybos, kitų žaliavų išgavimo ir apdirbimo gamyklomis milžinėmis turinčiomis po kelioliką tūkstančių darbuotojų yra priklausomos nuo šių objektų savininkų, dauguma savininkų priklauso tiesiogiai ar ne tiesiogiai regionų partijai ir per šią užtikrina(ar bent turėtų užtikrinti) milijonų darbininkų interesus. Norint, kad minėti asmenys užtikrintų jų interesus žmonės ir balsuoja už regionų partiją ir mistikos čia gana mažai. Tikiuosi aiškiai replikavau.

Kodėl Ukrainoje priešprieša tarp dalies Galicijos gyventojų ir dalies pietrytinių regionų gyventojų jau tapo vos ne klasika? Netgi sovietmečiu...

Žmonėns buvo brūkama nuomonė, kad Vakaruose gyveno išpuikę baltarankiai buržujai(šiuo metu paplitęs terminas-fašistas bandėrovcas). Norint atsikratyti stereotipų reikia laiko, kažkam daugiau, kažkam mažiau. Atskirtis egzistavo ir Vokietijoje po susijungimo, kuri ko gero egzistuoja ir tebešiol. Iki Hitlerio ir iki sovietų Lietuviai gerai sugyveno su Litvakais, o vėliau vieni kitų vengė.

Ar neatrodo, kad viskas yra žymiai giliau, ir siekia netgi tuos laikus, kai dar nebuvo jokios televizijos?

Taip, yra giliau, Ukrainos teritorija ankščiau priklausė dviem labai skirtingoms valstybėms ir idealogijoms. Sovietmečiu buvo paranku ir net madinga leisti darbynykams trypti buržujus, dabar atvirkščiai. Čia labiau reikėtų galvoti apie adaptacijos laiką, kuris gali būti apie 10 metų kaip Vokietijos atveju, arba šimtmečiai kaip kad laukia Korėjos valstybių.

Kad Lietuvos rusai daugeliu atvejų yra atsikraustę, tai dėl šito nesiginčiju. Kalbėjau apie lenkus, su jais kita situacija. Lygiai taip pat, kaip kita situacija yra su pietryčių Ukrainos rusais. Labai didelė dalis jų ten nėra atvažiavę sovietmečiu...

Daugelis lenkų kuo puikiausiai asimiliavosi, likusieji, kurių nėra daug, nori ar nenori turės asimiliuotis. Niekas neverčia atsisakyti jiems savo kilmės, pavardės ar kalbos, tiesiog yra toks dalykas kaip valstybė su valstybėje esančiomis normomis ir norint gyventi tenka taikytis prie to. Lenkijoje, Silezijoje, kur gyvena apie 400 tūkstančių sileziečių kalbėjusių silezietiškai asimiliavosi prie Lenkijos ir dabar kalba lenkiškai, tačiau iki šiol išlaiko silezietiškas tradicijas ir tai yra geras pavyzdys Lietuvos mažumoms kaip reikia gyventi.

Beje, sakyti apie žmones, kad "starovierai tokie, anokie" - čia jau balansavimas ties tautinės nesantaikos riba, o gal ir jos peržengimas. Visose tautose yra visokių žmonių, ir pageriančių, ir nelabai, ir tinginių, ir darbščių.

Lenkai atsikraustė į Vilniaus kraštą sovietmečiu? Iš kur - gal iš Lenkijos? Nueikite į bet kurias Vilniaus regiono kapines, pasižiūrėkite į pavardes ant senų paminklų, kur palaidoti žmonės, mirę dar iki sovietmečio. Pasidomėkite ikisovietinių laikų demografine statistika...

Ir atsiprašau, nemėgstu asmeniškumų internete, bet jeigu jau pradėjote... Kodėl jūs į mane kreipiatės kaip į Rusijos gyventoją - "jūs" pastatykite Rusiją, apie ką "jūs" galvojate ten sėdėdami... Aš ne Rusijoje gyvenu, o Vilniuje. Prie ko čia jūs sakote, kad "mums" reikia ne Novorusiją statyti, o kažką ten ... Ar aš statau tą Novorusiją? Per dideles galias man suteikiate, paprastam piliečiui - kažkokius politinius įvykius ar karus įtakoti... Kad aš forume parašiau apie tai, kad yra formuojamas toks naujas darinys, kad kažkokios politinės jėgos siekia tokių ir tokių tikslų - tai aš čia jau "statau" kažką? Kažkoks keistas jūsų požiūris, ponas Udriau. Gal trolinate? kaip ten bebūtų, nesvarbu, bet tokie pasisakymai labai keisti.

Aš nenoriu gilintis į asmeniškumus, tačiau jūs(kaip Lietuvos rusas spėju) esate nešališkas įvykiams Ukrainoje ir reiškiate savo poziciją ir tai nėra blogai(suteiki peno tokiems kaip aš ), tačiau turite atrasti aiškią ribą tarp to kas yra ir to kas jums atrodo, nes kartais žiauriai neįdomu skaityti "to kas jums atrodo", nes man dažnai atrodo, kad ateiviai puola žemę, bet aš dėl to tikrai nekvaršinu galvos niekam. Jūsų pozicija yra aiški, tačiau, na 21 amžius visgi, matom kas darosi, man asmeniškai žmonės sako kas vyksta iš ten kur vyksta ir tiesiog gal nedarom klounados iš akivaizdžios situacijos.

[Romas]

Marodierai šeiminkauja Donecko prekybos centre "Metro", esančiame 1 km nuo Donecko S.Prokofjevo oro uosto

Foto: Sergej Ponomariov 2014-05-30

В Донецке разграбили покинутый после боя в аэропорту магазин Metro. 3 дня назад магазин остался без охраны и продавцов, чем и воспользовались местные жители.
Магазин находится всего в километре от аэропорта Донецка, который сейчас контролируют украинские военные, эта местность простреливается снайперами, поэтому ополченцы туда не заходят, а вот местные времени зря не теряют.











Местная милиция тормозит воров на улицах... видимо за превышение скорости?
Vietinė milicija stabdo vagis gatvėje...turbūt už greičio viršijimą?..


http://zyalt.livejournal.com/1087400.html

[Marux]

Si karta rasoma, kad sianakt Nona unictozena