Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Na taip kiek suprantu taip - važiuoja ne tik tankai bet ir savaeigiai pabūklai.

http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A11

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...4-440614?cf=df

Žodžiu linksma nusimato...

Kas čia tau linksma?

[Lettered]

Jeigu puole tikrai jie, vistiek kolkas ne tie mąstai ir ne taip atvirai , kaip kad Ukrainos gali naudot

Ukraina irgi nedaug tos aviacijos turi, o ką turi labai greitai numuša teroristai arba net iš pačios RF.

[Sula]

Pastaruoju metu informacija apie įvykius Ukrainos rytuose visai praskydo. Gal tai susiję su Ukrainos pajėgų išaugusiais praradimais?
Nepaisant to, kad karinis konfliktas gilėja, ir Rusija jau beveik atvirai siunčia didžiulius kiekius technikos, amunicijos, aprūpinimo separatistų pajėgų palaikymui, bei jau betarpiškai apšaudo Ukrainą iš savo teritorijos, tarptautinė bendruomenė, jau praktiškai pradeda nurašyti šį karą ir įjungia "amžino susirūpinimo bei nesikišimo" fazę.

[Dadis]

Pastaruoju metu informacija apie įvykius Ukrainos rytuose visai praskydo. Gal tai susiję su Ukrainos pajėgų išaugusiais praradimais?
Nepaisant to, kad karinis konfliktas gilėja, ir Rusija jau beveik atvirai siunčia didžiulius kiekius technikos, amunicijos, aprūpinimo separatistų pajėgų palaikymui, bei jau betarpiškai apšaudo Ukrainą iš savo teritorijos, tarptautinė bendruomenė, jau praktiškai pradeda nurašyti šį karą ir įjungia "amžino susirūpinimo bei nesikišimo" fazę.

Taip, iš Rytų Ukrainos liūdnos žinios:

Украинский солдат рассказал о критическом положении военнослужащих в районе Изварино

www.unian.net, 2014.07.16

Anot šio straipsnio apsuptos 3 Ukrainos brigados (ar jų dalys) - 24-oji ir 72-oji mechanizuotos brigados bei 79-oji aeromobili brigada. Net jei ir ne viskas čia teisybė, visvien tokios žinios nekelia optimizmo...

[nesekasi]

įdomus skaitalas, ypač jei priimsim, kad autentiškas.

'I was a separatist fighter in Ukraine'

o apskritai Putinas to ir siekė, pasimokęs iš Gruzijos karo, kai Adamkus su Kaczynskiu ir kitais tapo gyvais skydais, kad konfliktas taptų "internal" neva ir su pasikartojančiais nepasitvirtinančiais pranešimais apie galimą tiesioginį Rusijos įsiveržimą, peacekeeperius prie sienos ir pan, Vakaruose tiesiog susidomėjimas kristų, tiek tarp rinkėjų, tiek tarp išrinktųjų.

[Dadis]

Apie melą per Ukrainos TV:

Почему нам лгут о Донбассе
www.inforesist.org, 2014.07.16

Kasdien per Ukrainos TV praneša apie šimtus žuvusių "koloradų" - susumavus jau turėjo žūti ne viena samdinių armija, o žuvę civiliai yra išimtinai teroristų darbas - ukrainiečių artilerija šaudo ir pataiko tik į teroristus. Toks melas padeda tiems, kurie bando sumažinti Rusijos Gebels-TV atsakomybę ("Na ir kas, kad jie meluoja? Visi meluoja").

[nomad]

tarptautinė bendruomenė, jau praktiškai pradeda nurašyti šį karą ir įjungia "amžino susirūpinimo bei nesikišimo" fazę.

Ne. Ne tik US, bet net ir ES jau sugriežtino toną - tai, kas vyksta Ukrainoje, oficialiai vadinama "undeclared war".

[Lettered]

Ne. Ne tik US, bet net ir ES jau sugriežtino toną - tai, kas vyksta Ukrainoje, oficialiai vadinama "undeclared war".

Ar tai ką nors keičia? Kol nėra jokių veikmų, tol tie visi "griežti" susirūpinimai ir raginimai "griežtu tonu" spręsti konfliktą taikiai yra visiškai niekiniai.

[Macas]

Pastaruoju metu informacija apie įvykius Ukrainos rytuose visai praskydo. Gal tai susiję su Ukrainos pajėgų išaugusiais praradimais?
Nepaisant to, kad karinis konfliktas gilėja, ir Rusija jau beveik atvirai siunčia didžiulius kiekius technikos, amunicijos, aprūpinimo separatistų pajėgų palaikymui, bei jau betarpiškai apšaudo Ukrainą iš savo teritorijos, tarptautinė bendruomenė, jau praktiškai pradeda nurašyti šį karą ir įjungia "amžino susirūpinimo bei nesikišimo" fazę.

Tarptautinė bendruomenė? Kas tai yra? Seniai tokia nebeegzistuoja, čia kažkoks mistinis terminas, kurio apibrėžti neįmanoma, nes kiekviena šalis turi skirtingą požiūrį į Rusiją, konfliktą Ukrainoje ir jo sprendimo būdus. Tiksliau sakant, toje "tarptautinėje bendruomenėje" prieštaravimų ne mažiau, nei tarp Rusijos ir Ukrainos.

[Tomas]

DoneCko forume pranešta, kad Makejevkoje (mieste besiribojančiame su DoneCku), tiksliau laukuose tarp Makejevkos ir DoneCko urbanizuotų rajonų vyksta tankų mūšis.

[nomad]

Ar tai ką nors keičia? Kol nėra jokių veikmų, tol tie visi "griežti" susirūpinimai ir raginimai "griežtu tonu" spręsti konfliktą taikiai yra visiškai niekiniai.

Politikoje retorika dažniausiai yra maximumas, kurį gali išspausti. Bet už jos visada slepiasi ilgalaikės pasekmės. Rusija susigadino santykius su JAV ir ES savo veiksmais ir dėl to kentės. Tikrai kentės, kad ir kokių 'alternatyvų' neieškotų.

[J.U.]

Politikoje retorika dažniausiai yra maximumas, kurį gali išspausti. Bet už jos visada slepiasi ilgalaikės pasekmės. Rusija susigadino santykius su JAV ir ES savo veiksmais ir dėl to kentės. Tikrai kentės, kad ir kokių 'alternatyvų' neieškotų.

Nemanau, kad susigadino su ES. Tai tik smulkūs, nieko ypatingo nereiškiantys, tik "dėl akių" išreikšti susirūpinimai. ES viršūnėse yra labai stiprus Rusijos lobizmas, kurio daug kas nenori matyti. Su JAV yra kiek kitaip.

[zero]

Donetsko forume pranešta, kad Makejevkoje (mieste besiribojančiame su Donetsku), tiksliau laukuose tarp Mekejevkos ir Donetsko urbanizuotų rajonų vyksta tankų mūšis.

Kažkaip abejoju - Makejevka yra separatistų užnugaryje, nelabai ten galėjo ukrainiečių tankai atvažiuoti , nes visus aplinkinius miestus laiko teroristai. Be to, Ukrainos kariuomenė šiuo metu ne puola, o atsitraukinėja iš anksčiau užimtų pozicijų. Kol kas separatistai visuose frontuose laimi.

http://liveuamap.com/

[oranger]

Kol kas separatistai visuose frontuose laimi.

http://liveuamap.com/

Ne "separatistai", o Rusijos kariuomenė. Jau laikas nustoti apgaudinėti save.

[nomad]

Nemanau, kad susigadino su ES. Tai tik smulkūs, nieko ypatingo nereiškiantys, tik "dėl akių" išreikšti susirūpinimai. ES viršūnėse yra labai stiprus Rusijos lobizmas, kurio daug kas nenori matyti. Su JAV yra kiek kitaip.

40 ir 400 milijardų USD prekyba daro tą skirtumą tarp JAV ir ES pozicijų. Daugiau nėra jokių faktorių. Bet nežiūrint į skirtumus, rezultatas tas pats - bendros sankcijos yra, bus ir tik griežtės. Šį mėnesį bus daugiau.

[EPP]

Na taip kiek suprantu taip - važiuoja ne tik tankai bet ir savaeigiai pabūklai.

http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A11

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...4-440614?cf=df

Žodžiu linksma nusimato...

Pati Rusijos kariuomenė savaeigių haubicų 2S1 jau bevei nenaudoja, tai jos jau kaip ir niekieno, gali imt kas nori

[Lettered]

40 ir 400 milijardų USD prekyba daro tą skirtumą tarp JAV ir ES pozicijų. Daugiau nėra jokių faktorių. Bet nežiūrint į skirtumus, rezultatas tas pats - bendros sankcijos yra, bus ir tik griežtės. Šį mėnesį bus daugiau.

Sankcijos reiktų rašyti kabutėse. Rusijai "labai" skaudės dėl keliems politikams draudimų įvažiuoti į ES ar kažkokios ten "kaimyninio bendradarbiavimo" paramos nutraukimo. Žodžiu užsidedamas pliusas, kad visi būtų patenkinti: ir vietos verslas, ir karinės technikos bei visų kitų gėrybių eksportuotojai, ir Putinas (pažiūrėk į jo reitingus po ES "sankcijų"), ir Ukraina su jos šalininkais.

Pati Rusijos kariuomenė savaeigių haubicų 2S1 jau bevei nenaudoja, tai jos jau kaip ir niekieno, gali imt kas nori

Labai gerą progą rado atsikratyti senais laužais ir visokio plauko fašistiniais degradais.

[Dadis]

Pati Rusijos kariuomenė savaeigių haubicų 2S1 jau bevei nenaudoja, tai jos jau kaip ir niekieno, gali imt kas nori

Matosi Rusija gerai savo karinius sandėlius prasivalys. Šiaip "win-win" situacija - "koloradams" ir tokia technika sueis, bo Ukraina nedažnai kažką rimtesnio gali priešpastatyt (kiek matau iš nuotraukų, populiariausias pabūklas ukrainiečių pusėje - 122 mm haubica D-30, kurios Rusija jau irgi atsisako), gi Rusija tuo pačiu savotiškai savo atgyvenusią karinę techniką "utilizuos".

[EPP]

Matosi Rusija gerai savo karinius sandėlius prasivalys. Šiaip "win-win" situacija - "koloradams" ir tokia technika sueis, bo Ukraina nedažnai kažką rimtesnio gali priešpastatyt (kiek matau iš nuotraukų, populiariausias pabūklas ukrainiečių pusėje - 122 mm haubica D-30, kurios Rusija jau irgi atsisako), gi Rusija tuo pačiu savotiškai savo atgyvenusią karinę techniką "utilizuos".

Kol kas karo veiksmuose, atsiprašau, antiteroristinėje operacijoje, dalyvauja tik labai maža dalis Ukrainos kariuomenės. Ir tai daugiau lengvai ginkluota kariuomenės dalis bei kitos sudėtinės ginkluotųjų pajėgų sudedamosios dalys. Pagrindinės Ukrainos kariuomenės pajėgos, jų tankai ir artilerija nuotraukose ir youtube jau senokai net nešmėsteli. Nors, reikia manyti, nepaliaujamai dasukinėja varžtelius, blizgina vamzdžius ir kitais būdais stiprina jėgas. Karo meto (atsiprašau, ATO) cenzūra.

[nomad]

Sankcijos reiktų rašyti kabutėse. Rusijai "labai" skaudės dėl keliems politikams draudimų įvažiuoti į ES ar kažkokios ten "kaimyninio bendradarbiavimo" paramos nutraukimo. Žodžiu užsidedamas pliusas, kad visi būtų patenkinti: ir vietos verslas, ir karinės technikos bei visų kitų gėrybių eksportuotojai, ir Putinas (pažiūrėk į jo reitingus po ES "sankcijų"), ir Ukraina su jos šalininkais.

Visi Putino veiksmai - baimė tiesiogiai atakuoti Ukrainos Rytuose, skubotas sandoris su Kinija, bandymai forsuoti Eurazijos Sąjungą, politizuoti BRICsus ir tt. - geriausi jo neramumo ir bejėgiškumo įrodymai. O sankcijos aišku galėtų būti žiauresnės, bet palaipsniuj ir bus, jei neramumai Ukrainoje tęsis. Sakau palaukit kelias savaites - bus daugiau ... Bet svarbiausia ne ekonominės sankcijos - svarbiausia ilgalaikė žala Rusijos interesams, kurią padarys kardinalus ES energetinės politikos pasikeitimas.

Visi agresyvesnio laikymosi Rusijos atžvilgiu trubadūrai tiesiog nesupranta kaip formuojama racionali moderni politika. Mojavimasis kardais yra būtent tai, ko Putinas ir norėtų, kad galėtų lengviau Rusijos liumpenams tai parduoti. Bet vietoj to gauna smūgį per ten, kur labiausiai skauda ir skaudės - per pajamas. Tiek Europa, tiek JAV, manau, gerai pasimokė iš 20 amžiaus pamokų. Reikia ne pilti žibalą į ugnį, o skiesti jį vandeniu ...