Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[nomad]

Jau seniai laikas nušluot buldozeriais. Ten naujoji publika pasisavino Maidano didvyrių nuopelnus ir iš to verčiasi.

Nereikia traiškyti riešuto kuvalda ... Šiuo metu esu Kijeve ir galiu pasakyti, kad viskas čia atrodo labai stabilu iš pirmo žvilgsnio, tačiau daug to stabilumo iš tikrųjų kabo ant plauko, o situacijos eskalavimas sueitų į naudą tik Rusijai. Žmonės Ukrainoje vis dar galvoja, kad paėmė valdžią į savo rankas, ir tą simbolį bent kurį laiką reiks išlaikyti - bent jau iki Parlamento rinkimų spalį. Po to bus galima galvoti apie Kreščiatiko išvalymą.

[liutass]

Nereikia traiškyti riešuto kuvalda ... Šiuo metu esu Kijeve ir galiu pasakyti, kad viskas čia atrodo labai stabilu iš pirmo žvilgsnio, tačiau daug to stabilumo iš tikrųjų kabo ant plauko, o situacijos eskalavimas sueitų į naudą tik Rusijai. Žmonės Ukrainoje vis dar galvoja, kad paėmė valdžią į savo rankas, ir tą simbolį bent kurį laiką reiks išlaikyti - bent jau iki Parlamento rinkimų spalį. Po to bus galima galvoti apie Kreščiatiko išvalymą.

o jei rinkimus laimes "ne tie"?

[nomad]

o jei rinkimus laimes "ne tie"?

Prognozuoju, kad laimės 'tie' 'Anie' tiesiog nespės pakankamai susiorganizuoti iki to laiko - bet aišku išliks grėsme ilgalaikėje perspektyvoje.

[liutass]

prognozuoju, kad laimės 'tie'

tada "kiti" rinksis i maidanus Donecke ir pan.

[Arunasx]

tada "kiti" rinksis i maidanus Donecke ir pan.

Pats laikas būtų eiti dabar milijoninėmis masėmis į gatves ginant koloradus nuo DDT miltelių. Tik esminis klausimas ar neišlindo jau per gerklę ta "nepriklausomybė"

[Eimantas]

Anksčiau nėjo, tai dabar tuo labiau neis.

Nekalbant apie penkias nukvakusias su ikona ir Stalino portretu rankose ar "karių mamas".

[nomad]

Anksčiau nėjo, tai dabar tuo labiau neis.

Nekalbant apie penkias nukvakusias su ikona ir Stalino portretu rankose ar "karių mamas".

Tai kad dabar matyt jau 'dukros', nebe 'mamos' ten eina

[Dadis]

Ukrainiečiai svarsto, kokiais automatiniais šautuvais netolimoj ateityje apginkluoti savo armiją:

Новый автомат ВС Украины: что выбрать
www.inforesist.org, 2014.08.08

Новый автомат ВС Украины: что выбрать (II)
www.inforesist.org, 2014.08.09

Straipsnių autoriaus nuomone geriau automatinius šautuvus pirkti užsienyje arba gamint juos pagal licenciją nei naudot savus. Apžvelgiami du modeliai - kanadietiškas CK901 ir čekiškas CZ-805 BREN.

[oranger]

ziuriu, kaip kam naudinga, taip tas manipuliuoja tuo Maidanu. Rusai vienaip, lietuviai kitaip, ukrainieciai treciaip, maidanieciai ketvirtaip ir t.t. Nenuostabu, kad ten chaosas auksciausio lygio.

Kol stovėjo tikras Maidanas, jokio chaoso ten nebuvo, o buvo didžiulis skruzdėlynas, kur kiekvienas žinojo savo vietą ir buvo ideali tvarka.

[Gnoss]

Vienas epizodas? Čia ištisos 20 min. iki kol įvažiuoja baikeriai.. Mane glumina, kaip buvo įmanoma taip tiesmukai parodyt visą tą rusišką idealogiją, eurazianizmą ir šiaip požiūrį į Ukrainą???
Beje, kas ten per naujos formos herbas 1:09?

[Ramūnas kns]

vakar Sevastopolyje surengta baikerių pakazūcha, bet vienas atidarymo epizodas vertas spec. dėmesio, maždaug nuo 6:00 iki kulminacijos su fakelais:

Youtube video

Žinant, kad visas renginys propagandinis ir surežisuotas, panašu, kad rusai nuteikiami „neišvengiamam karui‘‘ su kaimynais. Kaip renginyje sakoma „ neišvengiamam 11 Stalino smūgiui prieš plintantį iš Kijevo fašizmą “ (suprask demokratiją). Net nesitiki, kad kontroliuojant žiniasklaidą ir varant propagandą, galima suzombinti tokia didelę valstybę. Vargas slavams neleis kremlius jiems ramiai gyventi, vėl viską išsidraskys.

[J.U.]

Žinant, kad visas renginys propagandinis ir surežisuotas, panašu, kad rusai nuteikiami „neišvengiamam karui‘‘ su kaimynais. Kaip renginyje sakoma „ neišvengiamam 11 Stalino smūgiui prieš plintantį iš Kijevo fašizmą “ (suprask demokratiją). Net nesitiki, kad kontroliuojant žiniasklaidą ir varant propagandą, galima suzombinti tokia didelę valstybę. Vargas slavams neleis kremlius jiems ramiai gyventi, vėl viską išsidraskys.

Tai kad rusai per visą savo istoriją yra suzombinti. Niekada nėra buvę pažangaus mąstymo tauta.

[nesekasi]

pamenu kai prieš ~10-15 metų su draugais juokaudavom apie neišvengiamą WW3, apie tai kaip pasaulis/žmonija negali ilgai be karų, ir kad mes Europoj jau ir taip per ilgai taikiai gyvenam. kalbėdavom juokaudami ir apie tai, kaip Rusija puls žinoma, ir žinojom, kad tai bus reali gresmė. bet vistiek tai viskas taip toli atrodė. gal net not in a our lifetime. dabar atrodo reikia jau pradėti rimtai ruoštis, kad keli metai mūsų kiemui taikaus gyvenimo beliko.

[mag]

Kažkaip pamačius video, tai man asociacijos su kokio nors didelio renginio atidarymu(Olimpiada), net komentatorius atrodo sporto, tik šiuo atvėju labiau panašu į "rusų miestų atsiėmimo" renginio atidarymą, ypač dar dainos žodžių paklausius ten ten pravyj sektor veliava su herbu matosi ant "bokštelio"?Šovinizmas panašu ir kliedesiai tik stiprėja iš "deržavos" pusės

[Gnoss]

1. O kokią ideologiją Rusijos žmonėms turi rodyti - gal indišką? Ar amerikietišką?
2. O kas blogo yra eurazianizme? Vakaruose įsikūrė ES ir NATO struktūros, yra net tokia sąvoka - euroatlantizmas. O Eurazijos Sąjungos negalima kurti?
3. Požiūrį ne į pačią Ukrainą, o į jos dabartinę valdžią, bei tam tikrų, po maidano daug galių įgavusių grupuočių ir draugijų idėjas. Ir tarp kitko, labai didelis klausimas, iki kelintų rinkimų dabartinės valdžios sudėtis išsilaikys. Po oranžinės revoliucijos irgi Janukovičius gana greit atėjo...

Sakoma, do not feed the trolls, bet...

Čia ir yra esminė problema kad žmonėms pro visus galus purškia tą "rusišką ideologiją", primesdami, kad tokia yra, nors visa ta ideologija remiasi tokiomis pat idėjomis kaip fašistinės didžiosios vokiečių ar italų-romėnų tautų tarpukariu. Tas principas yra gajus ir kitose didesnėse tautose, pvz. lenkiškas, vengriškas nacionalizmas. Tad ideologai nieko naujo nesugalvojo. Juolab kai Ukrainoje ir Baltarusijoje buvusias kunigaikštystes nukariavo lietuviai, lenkai ir maskvėnai, tuomet ir galima pliurpti apie Kijevą, Rusią ir t.t. O jų istorikai nueina netgi iki Jatviažskaja Rus' arba Litovskaja Rus', ir įdeda į kokį žurnalą savo 'atradimus' su antrašte "tikra tiesa apie xx regiono praeitį". Tai pagal juos viskas, kas aplinkui juos, yra "naše".

Juokingiausia kad ta formuojama pasaulėžiūra liaudį bukina, ir nors deklaruojamos krikščioniškos vertybės, jų krikščioniškumas pasibaigia homofobija, antisemitizmu ir t.t. "Ideologiniam" rusui jau seniai nebereikia mąstyti, už ką balsuoti rinkimuose, ką įsijungti: Zolotoj Gramofon ar Echo Moskvy ir t.t.; iš to ir išplaukia tokie absurdai, kad per valstybinę TV varo tokią buką propagandą, įvilktą į komercinį apdarą. Manau tiesmukiau galėjo būti tik to baikerio ar Putino kalba, kurioje visus ES/NATO valstybių vadovus pasiųstų ant trijų raidžių, sudegintų jų vėliavas, pakartų iškamšas, daug mosikuotų Rusijos/TSRS vėliavomis, o kulminacijai motociklininkai darytų trigubus salto, pliektų fejerverkai/patrankos, o žmonės iškeltų dešiniąją rankelę į priekį...Čia aišku mano fantazijos vaisius, bet po pamatyto video jau niekas nebestebina!

[oranger]

1. O kokią ideologiją Rusijos žmonėms turi rodyti - gal indišką? Ar amerikietišką?
2. O kas blogo yra eurazianizme? Vakaruose įsikūrė ES ir NATO struktūros, yra net tokia sąvoka - euroatlantizmas. O Eurazijos Sąjungos negalima kurti?
3. Požiūrį ne į pačią Ukrainą, o į jos dabartinę valdžią, bei tam tikrų, po maidano daug galių įgavusių grupuočių ir draugijų idėjas. Ir tarp kitko, labai didelis klausimas, iki kelintų rinkimų dabartinės valdžios sudėtis išsilaikys. Po oranžinės revoliucijos irgi Janukovičius gana greit atėjo...

Kaip suprantu, ponas Forumo dalyvis visapusiškai palaiko Ukrainos okupaciją?
Ir kuo gi ir jums, ponas, nepatinka demokratiškai išrinkta Ukrainos valdžia?

[mag]

1. O kokią ideologiją Rusijos žmonėms turi rodyti - gal indišką? Ar amerikietišką?
2. O kas blogo yra eurazianizme? Vakaruose įsikūrė ES ir NATO struktūros, yra net tokia sąvoka - euroatlantizmas. O Eurazijos Sąjungos negalima kurti?
3. Požiūrį ne į pačią Ukrainą, o į jos dabartinę valdžią, bei tam tikrų, po maidano daug galių įgavusių grupuočių ir draugijų idėjas. Ir tarp kitko, labai didelis klausimas, iki kelintų rinkimų dabartinės valdžios sudėtis išsilaikys. Po oranžinės revoliucijos irgi Janukovičius gana greit atėjo...

Janukovičius greita atėjo, nes neseseniai išėjęs buvo.Dabar išėjo jei ne visiems laikams tai ilgam.Tą reiktų suprast ar nepamiršt...Kitos tokios jėgos jo pusėj kuri vėl galėtų ateit nesimato

[nesekasi]

Sakoma, do not feed the trolls, bet...

Čia ir yra esminė problema kad žmonėms pro visus galus purškia tą "rusišką ideologiją", primesdami, kad tokia yra, nors visa ta ideologija remiasi tokiomis pat idėjomis kaip fašistinės didžiosios vokiečių ar italų-romėnų tautų tarpukariu. Tas principas yra gajus ir kitose didesnėse tautose, pvz. lenkiškas, vengriškas nacionalizmas. Tad ideologai nieko naujo nesugalvojo. Juolab kai Ukrainoje ir Baltarusijoje buvusias kunigaikštystes nukariavo lietuviai, lenkai ir maskvėnai, tuomet ir galima pliurpti apie Kijevą, Rusią ir t.t. O jų istorikai nueina netgi iki Jatviažskaja Rus' arba Litovskaja Rus', ir įdeda į kokį žurnalą savo 'atradimus' su antrašte "tikra tiesa apie xx regiono praeitį". Tai pagal juos viskas, kas aplinkui juos, yra "naše".

Juokingiausia kad ta formuojama pasaulėžiūra liaudį bukina, ir nors deklaruojamos krikščioniškos vertybės, jų krikščioniškumas pasibaigia homofobija, antisemitizmu ir t.t. "Ideologiniam" rusui jau seniai nebereikia mąstyti, už ką balsuoti rinkimuose, ką įsijungti: Zolotoj Gramofon ar Echo Moskvy ir t.t.; iš to ir išplaukia tokie absurdai, kad per valstybinę TV varo tokią buką propagandą, įvilktą į komercinį apdarą. Manau tiesmukiau galėjo būti tik to baikerio ar Putino kalba, kurioje visus ES/NATO valstybių vadovus pasiųstų ant trijų raidžių, sudegintų jų vėliavas, pakartų iškamšas, daug mosikuotų Rusijos/TSRS vėliavomis, o kulminacijai motociklininkai darytų trigubus salto, pliektų fejerverkai/patrankos, o žmonės iškeltų dešiniąją rankelę į priekį...Čia aišku mano fantazijos vaisius, bet po pamatyto video jau niekas nebestebina!

http://youtu.be/HE6rSljTwdU?list=UUw...bHJtx78nIkfYug

neseniai šito bičiuko video žiūrėjau, labai gerai padaryti, įdomus point of view parinktas, rekomenduoju tikrai

[Forumo_Dalyvis]

Kaip suprantu, ponas Forumo dalyvis visapusiškai palaiko Ukrainos okupaciją?
Ir kuo gi ir jums, ponas, nepatinka demokratiškai išrinkta Ukrainos valdžia?

Kokią okupaciją? Ukraina nepriklausoma nuo 1991 metų. Gal gana nuolat akcentuoti praeities nuotaikas.
Įdomu, ką Ukrainos įstatymai sako apie priešinimąsi pareigūnams ir t. t.? Nežinau kaip Ukrainoje, bet Lietuvos įstatymai šiais klausimais kalba labai konkrečiai: rimta atsakomybė gresia vien jau už viešus agitavimus versti valdžią, ką jau kalbėti apie bandymus. Į pareigūną metus Molotovo kokteilį galima turėti tokių problemų, kad ojojoj... Nemanau, kad Ukrainoje kitaip.

Janukovičius greita atėjo, nes neseseniai išėjęs buvo.Dabar išėjo jei ne visiems laikams tai ilgam.Tą reiktų suprast ar nepamiršt...Kitos tokios jėgos jo pusėj kuri vėl galėtų ateit nesimato

O Janukovičius ką, vienintelis ir nepakeičiamas? Politikų ir šiaip aktyvių žmonių, kurie yra neprovakarietiškų pažiūrų, Ukrainoje į valias, ir naujos politinės jėgos neabejotinai iškils. Regionų Partija surinkdavo pusę rinkėjų balsų - nemanau, kad buvę Regionų Partijos rinkėjai puls balsuoti už Svobodą ar Batkivščiną. Pusės šalies gyventojų pažiūros negali būti neatstovaujamos (juk demokratija), todėl stiprios politinės jėgos atsiradimas (tuo labiau, jeigu Doneckas su Lugansku neatsiskirs - o ten mažiausiai 4 mln rinkėjų, ir dauguma palaikydavo regionus) yra natūralus ir iš anksto nulemtas.

[J.U.]

Diskusija primena ginčą su musulmonu kad Alacho nėra.