Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[index]

Dnipropetrovsko srities valdžia pažadėjo po 10 tūkst. USD už teroristą. Rašo, kad pirmieji doneckiečiai, padėję juos sulaikyti, jau kreipiasi į Dnipropetrvosko valdžią dėl atlyginimo.

http://kvedomosti.com/6339-v-donecko...razhdenie.html

[Lettered]

Žmonės be atpažinimo ženklų ir uniformų (tai ir "žalieji žmogeliukai") nėra laikomi kariais ir jiems tarptautinė karo teisė negalioja. Faktiškai jie yra nusikaltėliai/teroristai ir šalis su jais gali elgtis kaip tik nori pagal savo įstatymus.

Tame ir problema, kad nėra kam tų įstatymų įgyvendinti.

[balietis]

Žmonės be atpažinimo ženklų ir uniformų (tai ir "žalieji žmogeliukai") nėra laikomi kariais ir jiems tarptautinė karo teisė negalioja. Faktiškai jie yra nusikaltėliai/teroristai ir šalis su jais gali elgtis kaip tik nori pagal savo įstatymus.

Aš ne apie šituos. Tie tai bent jau treniruoti, žino, ko atvažiavo ir ko gali tikėtis. Aš apie paprastus treninguotus kaimiečius, katrie su žiguliais vejasi tanką arba prašo karinio dalinio pasidalinti ginklais, o kai susitarti nepavyksta, tai laužia vartus ir raunasi į vidų. Tais retais atvejais, kai gauna atgal karinį atsaką (o kokio dar galima tikėtis iš kariuomenės?), atrodo labai nustebę.

[index]

Aš ne apie šituos. Tie tai bent jau treniruoti, žino, ko atvažiavo ir ko gali tikėtis. Aš apie paprastus treninguotus kaimiečius, katrie su žiguliais vejasi tanką arba prašo karinio dalinio pasidalinti ginklais, o kai susitarti nepavyksta, tai laužia vartus ir raunasi į vidų. Tais retais atvejais, kai gauna atgal karinį atsaką (o kokio dar galima tikėtis iš kariuomenės?), atrodo labai nustebę.

Šitie irgi pagal statusą visiškai ne kitokie. Banditai-teroristai elementarūs, kuriuos galima tiek suiminėti, tiek neklausančius šaudyti.

O matyt jie yra įtikinti, kad Ukrainos kariuomenė visiškai neįgali ir neišdrįs jiems nieko padaryti.

[Lettered]

O matyt jie yra įtikinti, kad Ukrainos kariuomenė visiškai neįgali ir neišdrįs jiems nieko padaryti.

Liūdniausia, jog yra įtikinti ne be pagrindo. Įsivaizduojat, kad Tel Avive palestiniečiai lakstytų su kalašnikovais ir užiminėtų valstybės pastatus, o kariuomenė atidavinėtų jiems techniką ir pereitų į jų pusę?

[balietis]

Šitie irgi pagal statusą visiškai ne kitokie. Banditai-teroristai elementarūs, kuriuos galima tiek suiminėti, tiek neklausančius šaudyti.

O matyt jie yra įtikinti, kad Ukrainos kariuomenė visiškai neįgali ir neišdrįs jiems nieko padaryti.

Nu kad ne teroristai, tai tikrai, nes jokių teroro aktų nevykdo. Banditai tai tada, kai eina plėšti su ginklais paprastų neginkluotų žmonių, tai čia irgi ne tas atvejis.
Yra tokia sąvoka, kaip neginkluotas pasipriešinimas - čia, jeigu stovėtų minia apie Lenino paminklą ar kad ir "vietinių vaikinų" užgrobtą milicijos skyrių, pavyzdžiui lietuviai vykdė neginkluotą pasipriešinimą prieš TSRS karius, kad ir per Sausio 13-ą ar su barikadom prie Seimo, bet taigi niekam į galvą neatėjo šturmuoti Šiaurės miestelio ar išvis lįsti prie kareivių (apie įkalbinėjimus lipt iš tankų, ginklų demonstravimą ir taip toliau net kalba nėjo). Ir užsienio valstybės "žalių žmogeliukų" kažkaip minioje nebūdavo.
Čia realiai vietiniai dėl kažkokių priežasčių (finansinių, patriotinių, šiaip nuotykių ieško) apsisprendė kariauti Rusijos Federacijos pusėje, nu ir aktyviai eina į kontaktą su Ukrainos kareiviais - lenda, grasina, įkalbinėja, kartais net bando naudoti jėgą. Tai ne visai tas pats, kas šiaip taikių gyventojų barikados ar demonstracijos. Ženevos konvencija buvo skirta niekuo dėtiems civiliams apsaugoti, bet šitie taigi patys pasirinko dalyvauti tame konflikte.
Aišku daug kas priklauso ir nuo kariuomenės - per visą šitą laiką dar lyg ir joks civilis nepabandė atimti ginklo iš "žaliojo žmogeliuko", turbūt todėl, kad ir taip aišku, kokios būtų pasekmės. Kalbinti bandė, gėdinti, įtikinėti irgi (kad ir Balašovas ar kaip ten jį), bet net minties nebuvo, kad atiduos ginklą ir eis namo į Rusiją.

[oranger]

Čia iš serijos "ko nori žmonės":


http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2z8RXQfkj
Jei tai ne pavieniai atvejai, o masinis reiškinys, tai apie kokį priešinimąsi galima kalbėti? Nereikia net rusų, vietiniai gyventojai patys nuginkluos savo karius. Panašus vaizdas turbūt būtų pasiuntus aukštaičius kovoti su žemaičiais. Įsakymas duotas, vykdyti kaip ir reikia, bet kariai nepasirengę nei taktiškai, nei morališkai. Manau, kad Ukrainai geresnis variantas būtų buvęs pasirašyti vasario 21 d. Janukovičiaus siūlytą variantą ir pokyčių siekti laipsniškai. Krymą dar tebeturėtų. Bet buvo fanatiškas užsispyrimas eiti iki galo. Tačiau niekam nepasiruošta, vyksta šoko terapija, rytinė dalis turbūt labiau gerbia Putiną nei Turčinovą, struktūros neaišku kam pavaldžios. Ką buvo galima įsivaizduoti blogiausia, tas ir vyksta. O Vakarai stebi, skaičiuoja savo pinigus ir sako: ginkitės, kariaukit patys, galim parduoti ginklų bei morališkai palaikyti. Juk galima buvo pasimokyti iš Irako ar Libijos, kas būna, kai nuverčiamas "blogas diktatorius".

Esminis dalykas, ką reikėtų žinoti apie Ukrainos politiką - Jaceniuko motina yra žydė

Kažkaip jau atvirai pradedi užsiimti proputiniška propaganda forume, tame tarpe ir antisemitine.
Ir nereikia atvirai meluoti, faktas yra toks, kad opozicija pasirašė susitarimą su janušesku, bet naktį jis pabėgo iš šalies. O vaizdo įrašai įrodo, kad ruošėsi bėgti dar likus kelioms dienoms iki tos nakties.

[balietis]

Faktas yra toks, kad 3 opozicijos politikai pasirašė susitarimą, kuris jau pasirašymo metu netenkino nei Rusijos, nei minios Maidane. Tada net kai kas forume rašė, kad ugninga šimtininko kalba Maidane galutinai įtikino Janukovičių bėgti. Kai dėl Rusijos, tai jų atstovas atsisakė pasirašyti ir tik po kurio laiko ėmė aiškinti, kad turi būti laikomasi to susitarimo.

[oranger]

Faktas yra toks, kad 3 opozicijos politikai pasirašė susitarimą, kuris jau pasirašymo metu netenkino nei Rusijos, nei minios Maidane. Tada net kai kas forume rašė, kad ugninga šimtininko kalba Maidane galutinai įtikino Janukovičių bėgti.

Šimtininko kalba buvo simbolis, bet realiai jis apsisprendė bėgti kai suprato, kad dauguma jo žmonių (Regiono partiojs nariai) nenori žudyti Maidano protestuotojus. Jis tiesiog išsigando, kad jį pakars ant Maidano kalėdinės eglės.

[senasnamas]

Po opozicijos lyderių pasisakymų į sceną užlipo jaunas vyras, kuris prisistatė esąs vieno iš savigynos šimtinių būrių vadas - šimtininkas. Jis pareiškė, kad nepriklauso jokioms politinėms organizacijoms, ir kad žuvo jo šimtinės narys. Jis pasipiktino opozicijos lyderių susitarimus su V. Janukovyčiumi: "Ant Janukovyčiaus rankų - žuvusiųjų kraujas, o opozicijos lyderiai sudarinėja su juo sutartis". Maidanas jį parėmė. "Jei iki rytojaus 10 val. nebus sprendimo dėl Janukovyčiaus atsistatydinimo, mes pradėsime ginkluotą šturmą". Susirinkusi minia jaunuolio kalbą palydėjo palaikymo šūksniais, tuo tarpu prieš tai scenoje kalbėjusius opozicijos lyderius nušvilpė, praneša lb.ua.
Kiek anksčiau penktadienį radikalusis judėjimas „Pravyj sektor“ („Dešinysis sektorius“) pareiškė nepasitikįs prezidento V. Janukovyčiaus pareiškimais ir ketinąs tęsti kovą su dabartine valdžia. Jie nuo scenos ir vėl kartojo, kad nesudės ginklų, kol V. Janukovyčius nepasitrauks.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2z92V4UX0
Pasirašė tai pasirašė, bet kraštutiniai nenorėjo jokių kompromisų ir tik užaštrino situaciją, o kad Janukovičius po tokių pareiškimų pabėgo, tai kaip ir suprantama. Ginkluotas šturmas, kova su valdžia ir panašūs grasinimai. Galėtų jau pradėti kovoti su rusais. Bet dešiniajam sektoriui labiau patinka kovoti su dabartiniais ministrais. Vienas iš jų lyderių juk žuvo priešindamasis dabartinei valdžiai. Geriausia ką jie sugeba - tai kelti chaosą. Įdomu, ką dabar veikia tas 26 metų tariamas didvyris Parasiukas? Išvijo Janukovičių, kada išvys rusus?

[Dadis]

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2z92V4UX0
Pasirašė tai pasirašė, bet kraštutiniai nenorėjo jokių kompromisų ir tik užaštrino situaciją, o kad Janukovičius po tokių pareiškimų pabėgo, tai kaip ir suprantama. Ginkluotas šturmas, kova su valdžia ir panašūs grasinimai. Galėtų jau pradėti kovoti su rusais. Bet dešiniajam sektoriui labiau patinka kovoti su dabartiniais ministrais. Vienas iš jų lyderių juk žuvo priešindamasis dabartinei valdžiai. Geriausia ką jie sugeba - tai kelti chaosą. Įdomu, ką dabar veikia tas 26 metų tariamas didvyris Parasiukas? Išvijo Janukovičių, kada išvys rusus?

Labai gerai, kad yra ir kita nuomonė, nes priešingu atveju ši forumo gija pavirstų oranger tribūna, kuris dėl suprantamų priežasčių yra kiek šališkas (nothing personal).

[oranger]

Labai gerai, kad yra ir kita nuomonė, nes priešingu atveju ši forumo gija pavirstų oranger tribūna, kuris dėl suprantamų priežasčių yra kiek šališkas (nothing personal).

Nieko neturiu prieš kitą nuomonę, bet atleiskite, jei ji remiasi visokiomis sąmokslo teorijomis ir rusiškos TV siužetais, pilna nuolatinių prieštaravimų ir atviro melo, o dar plius pastiprinama antisemitine retorika, - tai laikyti ją "kita nuomone" negaliu.

[balietis]

Ar man vienam iš paskutinio senasnamas pasisakymo susidarė įspūdis, kad V. Parasiuk yra Dešiniojo Sektoriaus narys? Čia šiaip eilinis pavyzdys, kaip lyg ir nemeluoti, bet viską suplakti į viena taip, kad susidarytų tam tikras įspūdis.

[senasnamas]

Nieko neturiu prieš kitą nuomonę, bet atleiskite, jei ji remiasi visokiomis sąmokslo teorijomis ir rusiškos TV siužetais, pilna nuolatinių prieštaravimų ir atviro melo, o dar plius pastiprinama antisemitine retorika, - tai laikyti ją "kita nuomone" negaliu.

Nesu įdėjęs nė vienos rusiško šaltinio nuorodos, nes jų neskaitau. Ukrainiečių šaltinių taip pat neskaitau, nes abi dalyvaujančios šalys per daug subjektyvios.
Aha, fakto, kad kažkieno motina žydė konstatavimas, yra būtent antisemitizmas . Žydai sėkmingai yra pasiekę, kad net jų tautybės pavadinimo vartoti negalima. O pasakymas, kad Turčynovas baptistas, turbūt yra antibaptizmas?

Nežinau, ar Parasiukas būtent iš dešiniojo sektoriaus, bet susidarė vaizdas, kad iš kažkokios sukarintos grupės. Turbūt nėra didelio skirtumo.

[Dadis]

Nieko neturiu prieš kitą nuomonę, bet atleiskite, jei ji remiasi visokiomis sąmokslo teorijomis ir rusiškos TV siužetais, pilna nuolatinių prieštaravimų ir atviro melo, o dar plius pastiprinama antisemitine retorika, - tai laikyti ją "kita nuomone" negaliu.

Dėj Jaceniuko motinos net aš supratau, kad tai buvo viso labo pajuokavimas.
Atmetus visokį šlamštą, kurio tikrai yra senonamo pamąstymuose (o pas ką jo nebūna?), yra pas jį ir racionalių minčių - jei ponas jų nematote ar nenorite matyti, tai labai gaila. Beje, yra labai įdomus pasakymas (cituoju apytikriai) - "priešo nuomonė apie tave žymiai naudingesnė nei draugo". Nesakau kad senasnamas yra Lietuvos ar Ukrainos priešas (nors lengvas prorusiškumas jaučiamas), bet kai kurios jo mintys tikrai vertos dėmesio - manau teisus jis ir dėl per didelio "Berkuto" persekiojimo po Maidano įvykių (aš rašiau apie tą patį), ir dėl dabartinės valdžios "skystablauzdiškumo" bei nekompetencijos, ir dėl "Dešiniojo sektoriaus" ardomųjų veiksmų.

[Recoiler]

Ar man vienam iš paskutinio senasnamas pasisakymo susidarė įspūdis, kad V. Parasiuk yra Dešiniojo Sektoriaus narys? Čia šiaip eilinis pavyzdys, kaip lyg ir nemeluoti, bet viską suplakti į viena taip, kad susidarytų tam tikras įspūdis.

Ne, ne tau vienam.

[Dadis]

Ar man vienam iš paskutinio senasnamas pasisakymo susidarė įspūdis, kad V. Parasiuk yra Dešiniojo Sektoriaus narys? Čia šiaip eilinis pavyzdys, kaip lyg ir nemeluoti, bet viską suplakti į viena taip, kad susidarytų tam tikras įspūdis.

Володимир Парасюк (26 років, народився у Львівській області) — активіст, сотник Правого сектору, який зі сцени Євромайдану поставив ультиматум владі та опозиції.

http://ukrainka.org.ua/sotnyk-volodymyr-parasyuk

Pats Parasiukas teigia, kad nepriklauso DS:

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/24/7016048/

Informacija prieštaringa, bet atkreipkit dėmesį, abu šaltiniai - ukrainietiški.

[oranger]

Володимир Парасюк (26 років, народився у Львівській області) — активіст, сотник Правого сектору, який зі сцени Євромайдану поставив ультиматум владі та опозиції.

http://ukrainka.org.ua/sotnyk-volodymyr-parasyuk

Turit kitą informaciją - pasidalinkit.

Nėra jis DS narys. Jis - Maidano šimtininkas.
Čia senasnamas, kalbėdamas kad "turbūt tas pats", elgiasi kaip rusų propagandininkai. Na, maždaug, "jei ukrainietis, tai benderovcas, o reiškia fašistas".

[balietis]

- Are you a member of Right Sector?
- No, I’m not. Currently I am not a member of any political party or organization.

http://euromaidanpr.com/2014/02/25/t...eak-them-down/

[Tomas]

Ukrainiečiai uždraudė įvažiuoti į šalį Rusijos piliečiams vyrams nuo 16 iki 60 metų ir to paties amžiaus vyrams Ukrainos piliečiams registruotiems Kryme išskyrus ypatingus atvejus. Moterims taip pat įvesti apribojimai tik mažesni:
http://www.aeroflot.ru/cms/new/39753