Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Tiesiog keista, kad jie net po Maidano ir karo neprarado įtakos vakariausioje Ukrainos vietoje. Girdėjau, kad ten savi ypatumai, nuotaikos kitokios nei Lvive, bet detaliau nesigilinau.

Ten tokie a la Pagėgiai jau kokius 25 metus, tik žymiai didesnio masto.
Kontrabandininkų chalifatas.
Anksčiau valdė broliai Balogos (vienas net turėjo aukštą postą Kijeve prie Juščenkos), o atėjus regionams pamažu Balogas nustūmė būtent Lanio.
O jis yra Medvedčiuko žmogus, dėl ko ir buvo seniai kalbama apie potencialią "Zakarpatskos narodnos respublikos" grėsmę...

Čia prieš 3 metus tokį tuneliuką rado į Slovakiją, beveik kilometro ilgio.
Bet tai aišku vietinių saviveiklininkų lygis. Nors parodo daugmaž bendras regiono tendencijas

[Sula]

Gal žinai kas nebuvo banditas Regionų partijoje?

Tiesiog keista, kad jie net po Maidano ir karo neprarado įtakos vakariausioje Ukrainos vietoje. Girdėjau, kad ten savi ypatumai, nuotaikos kitokios nei Lvive, bet detaliau nesigilinau.

[oranger]

Neprisimenu, kad Lietuvos Seime būtų buvę ar esami banditai. Matyt Ukrainos dar laukia apsivalymo etapai.

Gal žinai kas nebuvo banditas Regionų partijoje?

[Sula]

Rados deputatas.
Čia tau ne Dzukų gatvės "razborkės", čia viskas žymiai "kručiau"

Neprisimenu, kad Lietuvos Seime būtų buvę ar esami banditai. Matyt Ukrainos dar laukia apsivalymo etapai.

[oranger]

Autoriteto kontrabandininko, ar kas ten per banditas.

Rados deputatas.
Čia tau ne Dzukų gatvės "razborkės", čia viskas žymiai "kručiau"

[Sula]

http://www.unian.net/politics/109986...-vyiborov.html

Dešinysis sektorius ir buv. regionų partija reikalauja išankstinių rinkimų. Keistokai sutampantys interesai
Manau, kad įvykiai Mukačeve buvo gera provokacija. Tiek banditais, tiek pačiuožusiais ultranacionalistais labai patogu manipuliuoti.

[oranger]

Kaip bebūtų keista, su "autoritetais" ne į "razborkes" reikia eiti, o tiesiog "nukepti", nes niekas nepasiges.

Ko nepasiges?

[J.U.]

Nereikia tos paranojos su Rusijos agentais nesant kokių nors įrodymų.

Tai kad įrodymų nė nereikia. Tai aksioma. Prisiminkite, kaip buvo infiltruoti kagėbistai į Sąjūdį Lietuvoje. Ukrainiečiai šventesni?

[John]

Kaip bebūtų keista, bet senasnamas šiuo atveju tikriausiai yra teisus. Nors jis, aišku, nutyli sekančius niuansus.

DS yra radikalių pažiūrų organizacija. Na kaip koks "tautiškasis jaunimas" ar panašios far-right grupuotės Lietuvoje, kurios labai sėkmingai buvo pastatytos į vietą ir gerai tą vietą žino. Taip ir turi būti bet kokioje peace-time šalyje.

Revoliucijų ar karo metu tokios grupuotės gali atlikti labai svarbų jėgos struktūrų vaidmenį dėl savo motyvacijos ir angažuotumo kovoti su priešu. Jų nereikia per daug apmokyti ar motyvuoti. Dėl to tai labai naudingas ginklas atitinkamose situacijose. Karo su Rusija atveju, lietuviškieji "tautiniai jaunimai" ir panašūs kvazi naciukai irgi būtų svarbus veiksnys kovoje su priešu, nes jie tikriausiai būtų pirmieji, kurie imtų ginklus ir eitų kovoti bei rodytų pavyzdį likusiai visuomenei. Su tuo viskas ok ir netgi labai gerai.

Problema ta, kad taikos metu (įskaitant Ukrainos dalis, kur šiuo metu nevyksta kariniai veiksmai) tokios grupuotės anksčiau ar vėliau atsisuka prieš pačios šalies legitymią valdžią. Vėlgi dėl savo radikalių pažiūrų nesuderinamumo su mainstream'u.

Taigi, kol vyksta karšto karo veiksmai, juos galima ir reikia išnaudoti kovai su priešu, bet vos tik tokiems veiksmams atslūgus, valdžios darbas turėtų būti kuo operatyviau tokias grupuotes nuginkluoti ir pakišti po padu iki kol vėl prireiks jų pagalbos. Sprendžiant iš paskutinių įvykių, Ukrainos valdžiai kyla problemų tai padaryti. Aišku, du lavonai nėra daug, bet neaišku, ar jų nebus daugiau. Ir ar apskritai nekils platesnio masto konfliktas.

[senasnamas]

Nereikia tos paranojos su Rusijos agentais nesant kokių nors įrodymų. Toks vaizdas, kad bet koks neigiamas dalykas Ukrainoje be Putino niekaip įvykti negali. Viskas yra paprasčiau: DS yra tiesiog ginkluoti radikalai, kurie normaliomis aplinkybėmis būtų ne valdžioje, o giliame pogrindyje. Kad jie nekenčia Rusijos, tai visai nereiškia, kad yra prognozuojami ir valdomi. Faktai akivaizdūs: šiuo metu jie kovoja su Ukrainos valdžia. Ir, deja, tai nėra Rusijos propaganda. Šiaip tai Rusijos spauda dėl jų buvo teisi - tiesiog vadino neonaciais ir dar riebiau. O Vakarų spauda vadino juos taikiais protestuotojais, nes tuo metu taip reikėjo.

[J.U.]

Tiesiog bijo ir nenori "rautis".

Svarbesnis klausimas, kas ir su kuo ten kovoja. Patys atakavo milicijos pareigūnus, o po to reikalauja ministro atsistatydinimo. Motyvus, panašu, kad žino tik jie patys.

Jau nuo pat pradžių dažnai kildavo įtarimų kad su tuo DS nėra viskas gerai. Būtų keista, jei ten neatsirastų infiltruotų Putino agentų.

[andyour]

Na va... Įdomu, o Putinas čia gali būti prisidėjęs? Juk be Putino asmeninio padėjimo Ukrainoje (ir ne tik) dažniausiai nieko blogo nevyksta. Čia jau kaip "cherchez la femme" - jeigu problemos, ieškok Putino

Viskas kas dabar yra negero Ukrainoje, yra Rusijos politikos pasekmė. Tai atsikartoja kiekvienoje būvusioje sovietų sąjungos respublikoje.

[senasnamas]

Tiesiog bijo ir nenori "rautis".

Svarbesnis klausimas, kas ir su kuo ten kovoja. Patys atakavo milicijos pareigūnus, o po to reikalauja ministro atsistatydinimo. Motyvus, panašu, kad žino tik jie patys.

Panašu, kad Ukrainos pajėgos nejuokais ėmėsi „Dešiniojo sektoriaus“.
Lvovo apskrities „Dešiniojo sektoriaus“ atstovas Tarasas Kuziakas pranešė, jog jėgos struktūros užblokavo visas organizacijos apmokymų bazes vakarinėje šalies dalyje.
Anot T.Kuziako, bazės apsuptos, o tam pasitelkta ir rimta karinė technika. Pavyzdžiui, šarvuočiai.

DS ne tik neketina pasiduoti, bet ir imasi aktyvių veiksmų. Kaip rašo LB.ua, organizacija ėmėsi statyti savo pajėgų patikros punktus, arba „blokpostus“, Ukrainos keliuose.
Pirmasis punktas jau įrengtas netoli Kijevo. DS neslepia, kad punktų atsiradimo tikslas – kliudyti Ukrainos pajėgų judėjimui į Užkarpatės regioną.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ktus-57-515256

[oranger]

Keista istorija...
Net pats Lanio (Medvedčiuko vietininkas, prieš kurį atseit kovoja DS) gina DS, kalbėdamas su žurnalistais

"Gėrėm kavą, normaliai šnekėjom... Staiga šūvis... Matyt reikia padėti žmonėms, nes jie po karo nestabilūs... Viskas buvo normaliai, kaip čia taip atsitiko, kad nušovė, aš nesuprantu..."

[Romas]

Na va... Įdomu, o Putinas čia gali būti prisidėjęs?

Tema ne apie Putiną. Užteks trolinti.
Atostogos nuo šios temos.

[oranger]

Sklinda kalbos, kad būtent ties DS nariai priklausė grupuotei užsiėmusiai kontrabanda cigaretėmis, kadangi jie nepasidalino su kažkuo, tai jie pradėjo susidorojimus. Bet neatmesčiau galimybės, kad tai galėjo būti užsakytas išpuolis siekiant mažinti pasitikėjimą DS arba destabilizuoti padėtį vakarinėje Ukrainos dalyje.

O vietiniai DS nariai kaip tik sako, kad patruliuodavo muitines, kad nepraleisti kontrabandą...
Nereikia skubėti su išvadomis, maža kas ką kalba. Čia labai sudėtingas politinis žaidimas ir paprasti kariai laisvai gali tapti politinės klastos įkaitais.
O sukelti įtampą dar viename Ukrainos regione naudinga tik Maskvai - dėl to nekyla jokių abejonių.

[Sula]

Net nekeista, kad iš karto išniro Putino "garbės gynėjas".

[oranger]

Na va... Įdomu, o Putinas čia gali būti prisidėjęs? Juk be Putino asmeninio padėjimo Ukrainoje (ir ne tik) dažniausiai nieko blogo nevyksta. Čia jau kaip "cherchez la femme" - jeigu problemos, ieškok Putino

putlerio ieškoti nereikia, jis ten jau seniai Medvedčiuko asmenyje kursto "Užkarpatės liaudies respublikos" reikalus. Kaip didysis runeto ekspertas, turėtum apie tai žinoti.

[Aleksas666]

Na va... Įdomu, o Putinas čia gali būti prisidėjęs? Juk be Putino asmeninio padėjimo Ukrainoje (ir ne tik) dažniausiai nieko blogo nevyksta. Čia jau kaip "cherchez la femme" - jeigu problemos, ieškok Putino

Sklinda kalbos, kad būtent ties DS nariai priklausė grupuotei užsiėmusiai kontrabanda cigaretėmis, kadangi jie nepasidalino su kažkuo, tai jie pradėjo susidorojimus. Bet neatmesčiau galimybės, kad tai galėjo būti užsakytas išpuolis siekiant mažinti pasitikėjimą DS arba destabilizuoti padėtį vakarinėje Ukrainos dalyje.

Tai, kad tai provokacija byloja labai keisti sutapimai. 1.Dešinysis sektorius kariauja prieš Ukrainą ir kelią reikalavimus valstybei, 2. Automobiliai paženklinti čekiškais, lenkiškais ir kitais ES numeriais. 3. operatyviausiai į tai sureagavo rusijos žiniasklaida. Man tai kiek primena pokario metus, kai partizanų uniformomis persirengę bolševikai diskreditavo partizanų vardą. Panašiai vyksta ir šiuo metu, tik diskredituojamas ne tik DS, bet ir ES ir provakarietiška Ukrainos valdžia.

[Aleksas666]

„Dešinysis sektorius“ reikalauja A. Avakovo atsistatydinimo ir kalba apie naują revoliuciją
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=68464648
Bet kokiu atveju jie neadekvatūs, toks vaizdas, kad rusams aprimus DS pritrūko veiklos.

Manau, kad tai ne idėjiniai DS nariai, o nusikaltėliai, kurie radę galimybę prisijungė prie organizacijos ir gauna užnugarį. Iš tikro korupcija labai aukštame lygyje ir manau, kad su tokiais atvejais reikės kovoti ginklu, kad nebebūtų noro tą dar syk daryt.