Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

O kam būti? Kad nutiktų, kaip tam nelaimėliui su mašina? Pakanka pasižiūrėti tokius rodiklius, kaip BVP per capita, HDI, korupcija. Visi kiti reitingai irgi katastrofiški Ukrainai, patinka tau tai, ar ne. Ukraina stovi šalia tokių šalių, kaip Angola ar Filipinai (BVP per capita) ar Bangladešas (korupcija). Kaltų ieškojimas kitoje sienos pusėje pats savaime paaiškina, kodėl tokioje šalyje vyrauja toks mizeris. Kas visi tie oligarchai, vagys, kriminalai ir visokio plauko Janukovičiai? Gal jie iš Mėnulio nusileido į tyrą ir švarią Ukrainos žemę? Nope. Ukraina turi tai, ko nusipelnė ir ko buvo verta jos visuomenė. Išsirinko rinkimuose. Kaip, beje, ir kita paskutinių kelių metų herojė Graikija, kuri šiuo metu irgi kaltina visus iš eilės dėl savo beviltiškos padėties. Tik aniems labiau pasisekė, kad kažkokiais nesuvokiamais būdais buvo priimti į ES ir Eurozoną.

Abiem atvejais tokie dalykai, kaip korupcijos naikinimas, reformos ir verslo sąlygų gerinimas liko trečiame ar net ketvirtame plane. Taip kad nereikia čia aiškinti apie tai, kaip viską nupirko Latvių gatvė ar Kremlius. Taip, tikriausiai nupirko, bet susifakinti iki tokio lygio, net ir su Kremliaus "pagalba" reikia turėti neblogą talentą.

Esi apgailėtinas... Žmonės, nesuvokiantys kontekstų, verti tik gailesčio...
Gal ir gerai, kad negyveni Lietuvoje. Nes Lietuva tikrai nedaug prarado.

[John]

Tu net nesi buvęs Ukrainoje, tai neturiu net apie ką su tavimi šnekėt, sorry
Tas daineles apie "pačios Ukrainos kaltę" etc prisilaikyk RT intervams, ok?

O kam būti? Kad nutiktų, kaip tam nelaimėliui su mašina? Pakanka pasižiūrėti tokius rodiklius, kaip BVP per capita, HDI, korupcija. Visi kiti reitingai irgi katastrofiški Ukrainai, patinka tau tai, ar ne. Ukraina stovi šalia tokių šalių, kaip Angola ar Filipinai (BVP per capita) ar Bangladešas (korupcija). Kaltų ieškojimas kitoje sienos pusėje pats savaime paaiškina, kodėl tokioje šalyje vyrauja toks mizeris. Kas visi tie oligarchai, vagys, kriminalai ir visokio plauko Janukovičiai? Gal jie iš Mėnulio nusileido į tyrą ir švarią Ukrainos žemę? Nope. Ukraina turi tai, ko nusipelnė ir ko buvo verta jos visuomenė. Išsirinko rinkimuose. Kaip, beje, ir kita paskutinių kelių metų herojė Graikija, kuri šiuo metu irgi kaltina visus iš eilės dėl savo beviltiškos padėties. Tik aniems labiau pasisekė, kad kažkokiais nesuvokiamais būdais buvo priimti į ES ir Eurozoną.

Abiem atvejais tokie dalykai, kaip korupcijos naikinimas, reformos ir verslo sąlygų gerinimas liko trečiame ar net ketvirtame plane. Taip kad nereikia čia aiškinti apie tai, kaip viską nupirko Latvių gatvė ar Kremlius. Taip, tikriausiai nupirko, bet susifakinti iki tokio lygio, net ir su Kremliaus "pagalba" reikia turėti neblogą talentą.

[oranger]

Haha! Orangeri, no offence, bet aš žinojau, kad būtent taip parašysi: straipsnis užsakytas/vatnikai/Latvių g.

Deja, Ukrainos situacija visus tuos 25 nepriklausomybės metus sufleruoja, kad tas straipsnis tikriausiai yra teisingas. Aišku, galima dėl visko kaltinti Rusiją ir vatnikus, bet už savo šūdiną situaciją labiausiai kalta yra Ukraina ir jos korumpuota visuomenė, kur korupcija, kriminalų gaujos ir oligarchai nustekeno šalį iki kai kurių ne pačių turtingiausių Afrikos šalių lygio.

Tu net nesi buvęs Ukrainoje, tai neturiu net apie ką su tavimi šnekėt, sorry
Tas daineles apie "pačios Ukrainos kaltę" etc prisilaikyk RT intervams, ok?

[John]

Realybė yra būtent Kijeve.
O delfyje 99 procentai yra Latvių gatvėje užsakytas vatniko tekstas, be parašo, be vaizdo įrašo, be jokių faktinių įrodymų.
John, aš 20 metų važinėju Ukrainoje ir tokio atvejo tikrai neįsivaizduoju.
Keista, kad cituoji bulvarą kaip "realybės šaltinį"...




Na, žiūrint kokioje srityje... Kai kuriuose srityse Lietuva ir atsilieka, tai kad nebūčiau jau toks kategoriškas.

Haha! Orangeri, no offence, bet aš žinojau, kad būtent taip parašysi: straipsnis užsakytas/vatnikai/Latvių g.

Deja, Ukrainos situacija visus tuos 25 nepriklausomybės metus sufleruoja, kad tas straipsnis tikriausiai yra teisingas. Aišku, galima dėl visko kaltinti Rusiją ir vatnikus, bet už savo šūdiną situaciją labiausiai kalta yra Ukraina ir jos korumpuota visuomenė, kur korupcija, kriminalų gaujos ir oligarchai nustekeno šalį iki kai kurių ne pačių turtingiausių Afrikos šalių lygio.

[oranger]

O dabar grįžtame į realybę

Delfi:
Įžūlūs milicininkai Ukrainoje su lietuviu elgėsi, kaip norėjo

Realybė yra būtent Kijeve.
O delfyje 99 procentai yra Latvių gatvėje užsakytas vatniko tekstas, be parašo, be vaizdo įrašo, be jokių faktinių įrodymų.
John, aš 20 metų važinėju Ukrainoje ir tokio atvejo tikrai neįsivaizduoju.
Keista, kad cituoji bulvarą kaip "realybės šaltinį"...

na pradzia kazkur turi buti... isivaizduoju kad situacija ukrainoje panasi kaip Lietuvoje buvo 1995-2000.

Na, žiūrint kokioje srityje... Kai kuriuose srityse Lietuva ir atsilieka, tai kad nebūčiau jau toks kategoriškas.

[DeSadas]

na pradzia kazkur turi buti... isivaizduoju kad situacija ukrainoje panasi kaip Lietuvoje buvo 1995-2000.

[John]

Šiandien Kijeve pradėjo darbą naujoji Ukrainos policija.


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas

O dabar grįžtame į realybę

Delfi:
Įžūlūs milicininkai Ukrainoje su lietuviu elgėsi, kaip norėjo

[oranger]

Keistai atrodo tokie pokyčiai žinant ekonominę šalies padėtį, bet tokie pokyčiai yra ir geras rusijos patrolinimas dėl dviejų dalykų: pirmas, kad benzino iš rusų nebepirks, o antras, kad policininkai tapo šerifais

Nieko keisto čia nėra, policija yra valstybės veidas. O žinant senosios milicijos korupcijos laipsnį, viską reikia keisti greitai ir negailint lėšų...

kiek suprantu cia gal uzsienio partneriai prafinansavo? Nes pradedant nuo uniformu iki masinu nudazymo padaryta pagal europietska/vakarietiska modeli.

Kijevo policijos patruliai yra pilotinis projektas, pagal kurį bus kuriama nauja visos Ukrainos policija.

Finansavimas dalinai iš biudžeto, dalinai amerikiečių parama.
Automobiliai - už japonams parduotas oro taršos kvotas.
Uniformos - ukrainiečių ir italų dizainerių darbas.

[ViR2]

Priusu jie ir ankaciau turejo. Gal pagaliau isgyvendins ta milicijos pavadinima?

[DeSadas]

kiek suprantu cia gal uzsienio partneriai prafinansavo? Nes pradedant nuo uniformu iki masinu nudazymo padaryta pagal europietska/vakarietiska modeli.

[andyour]

Gal nupirko naują automobilių partiją. Toks bus kaip pavyzdinis būrys.

[Aleksas666]

Šiandien Kijeve pradėjo darbą naujoji Ukrainos policija.


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas

Keistai atrodo tokie pokyčiai žinant ekonominę šalies padėtį, bet tokie pokyčiai yra ir geras rusijos patrolinimas dėl dviejų dalykų: pirmas, kad benzino iš rusų nebepirks, o antras, kad policininkai tapo šerifais

[oranger]

Šiandien Kijeve pradėjo darbą naujoji Ukrainos policija.

[oranger]

Iš esmės dabartinio propagandinio karo sąlygomis taip ir yra, negalima visur matyti tik "kitokią nuomonę", jeigu ta nuomonė yra kryptingai skleidžiama provokacijoms kurti.

[Sula]

Aš tai girdėjau, kad Lietuvoje gyvena Lietuvai lojalūs piliečiai, bet kai kurie dirba teroristams iš Rusijos, ir, siekia tėvynės nepriklausomybės praradimo. Jie sudarys statytinių kolaborantų vyriausybę ir dar iš to uždirbs.

[andyour]

Netiesa, bent jau ne visai. Man 43 metai, taigi, visas mokyklinis periodas buvo sovietinėje santvarkoje. Nostalgijos nėra visiškai - mane pykina vien prisiminus tą klaikiai idiotišką, reglamentuotą santvarką, kai visko trūko, išskyrus socialistinį patosą ir eiles prie "šlapiankės" arba apelsinų, kurių dėl tų pačių apelsinų trūkumo parduodavo tik po 5 kg. Ir tai buvo Kaune, provincijoje ko gero apelsinų iš viso nebuvo. Tik vienas pavyzdys. NEKENČIU sovietinės santvarkos.

Žinoma, aš labai mažai gyvenau toje santvarkoje, tada būnant vaiku viskas atrodė kitaip, daug kas dar nerūpėjo. Bet atsimenu, kaip su tėvais eilėse prie cukraus stovėjau, o tai buvo 1987 metai.

Lietuvoje pensininkai gauna gana mažas pensijas(kas dirbo žemos kvalifikacijos darbus), jau yra seni, o tada buvo jauni ir turėjo pinigų.

[Lettered]

Vis vien didelė neteisybė. Pirma jie balsuoja už tos tėvynės suskaldymą, o paskui bėga pas savo nekenčiamus "ukropus" prieglobsčio. Dar blogiau, kad taip didinama 5 kolona Ukrainoje. Sunkus atvejis, nė neaišku kaip čia geriau buvo pasielgt, priimt ar ne.

Dauguma Rusijai lojalių ten ir pabėgo, ką jiems veikti Ukrainoje? Bet čia viskas paprasta, kur kas sudėtingiau, ką su tais vatnikais Donbase reiks daryti, jei vis tik tos teritorijos kontrolę kada nors Ukraina susigrąžintų, apie Krymą net nekalbu.

[J.U.]

Ką darysi, Ukraina yra jų tėvynė ir juos priglaudžia.

Vis vien didelė neteisybė. Pirma jie balsuoja už tos tėvynės suskaldymą, o paskui bėga pas savo nekenčiamus "ukropus" prieglobsčio. Dar blogiau, kad taip didinama 5 kolona Ukrainoje. Sunkus atvejis, nė neaišku kaip čia geriau buvo pasielgt, priimt ar ne.

[Eimantas]

Ką darysi, Ukraina yra jų tėvynė ir juos priglaudžia.

Spėju nemažas procentas nelojalių galėtų būti išpirdolintas "vosvojasi", nes į šachtas dirbti plūdo iš visos "plačiosios tėvynės". Apie Krymą net nešneku, vien karinių pensininkų ten kiek.

[oranger]

Blogiau yra tai, kad Ukrainon iš tų griuvėsių subėgo ir nelojalūs.

Ką darysi, Ukraina yra jų tėvynė ir juos priglaudžia.