Sveikata, medicina, mityba

[andyour]

4 milijonus per metus kainuojančią sistemą valdyti nėra profesionalų

E. sveikatos darbas jau seniai kritikuojamas medikų, bet po istoriniu vadinamo e. sveikatos atnaujinimo praeitą savaitę sistema buvo paralyžiuota

Man panašu, kad tiesiog truksta telentingų programuotojų. Tokių gimsta vienas iš 1000.

[Maalinauskas]

Man tai norėtųsi sužinoti kokiais argumentais buvo priimtas tas sprendimas. Gal tarp privačių įstaigų, pvz, atsirado piktnaudžiavimas, kada be didelio poreikio yra išrašomi eiles apeinantys siuntimai, skatinant susimokėti už konsultaciją? Įdomu būtų išgirsti abiejų pusių argumentaciją.

[Arunasx]

Medikų organizacijos konstatuoja, kad toks reglamentavimas visų pirma tik baudžia pacientą. Lietuvos medikų sąjūdžio (LMS) valdybos narės Auristidos Gerliakienės teigimu, nors dabar skelbiama, kad ši tvarka galioja dar nuo pernai metų, esą informacija (naujienlaiškio pavidalu) apie tai gydymo įstaigas pasiekė tik šių metų spalio 27 d.
„Taigi tvarką jie įvedė, bet apie ją sužinojau tik prieš kokius mėnesius. Ji iš principo yra antikonstitucinė, nes jei žmogus moka mokesčius, įmokas į Privalomojo sveikatos draudimo fondą, jis turėtų teisę pasinaudoti paslaugomis.
Ir šaršalas kilo dėl to, kad tai jau susiję ne tik su Nacionalinėje sveikatos sistemoje nesančiomis privačiomis įstaigomis, bet ir viešuoju sektoriumi, tomis įstaigomis, kurios turi sutartis su ligonių kasomis.
Vadovaujantis tvarka, jei pirma paslauga ar konsultacija yra mokama pilna kaina, vadinasi ir tolimesnis paciento kelias iki galo turi būti mokamas. Tai yra absurdas, nes gydytojai kvalifikacijos teikdami mokamas paslaugas tai nepraranda, o pacientai paprasčiausiai yra nubaudžiami už tai, kad gavo mokamą paslaugą“, – komentavo LMS atstovė.
„Jeigu pacientas jau laukė ilgą laiką, kentė skausmą, negali jis laukti pusę metų eilėje pas kardiologą ar neurologą, jis ateina be siuntimo, kreipiasi tiesiai į gydytoją. Tokiu atveju būdavo taip: jeigu gydytojas priima pacientą ir pamato, kad yra medicininės indikacijos, tai yra pagrįstas kreipimasis, jis toliau išrašo arba tyrimus, arba gydymą, kuris toliau yra kompensuojamas ligonių kasų.
Tai jeigu pirmą kartą žmogus susimokėjo iš kišenės, atėjo be siuntimo, gavo konsultaciją ir už ją susimokėjo, tai ir toliau visos kitos paslaugos, nors ir bus pagrįsta mediciniškai, kainuos visą kainą, nebus ligonių kasų kompensacijos“, – yra sakęs jis „Žinių radijui“.
Metų pradžioje yra pasirašomos kvotos paslaugoms – jų yra tam tikras kiekis, ką įsipareigoja suteikti gydymo įstaiga. Jei įstaiga suteikia tą paslaugų kiekį plius papildomai 50, ligonių kasos sako, kad už jas visas nemokės, o tik, pavyzdžiui, už 20. Ką tada turi daryti gydymo įstaiga – ji turi tas paslaugas apmokestinti. Ir tas žmogus, kuris norėjo paslaugos šiemet, o ne po metų, pakliūna į tą geležinkelį, kur visos kitos paslaugos jam turėtų būti mokamos“
Užuot pripažinę, kad PSDF yra labai ribotas ir negali patenkinti visos visuomenės poreikių, aiškiai apibrėžus, kokius poreikius gali patenkinti, prasideda manipuliacijos, baudimai, gąsdinimai. Tai rodo sistemos neįgalumą ir valdininkų nenorą spręsti įsisenėjusius klausimus. Dabar tos įstaigos, kurios susitvarkė ir yra pažangios, yra nepageidautinos mūsų sveikatos sistemoje, jas reikia sugrąžinti į akmens amžių“, – konstatavo LMS atstovė

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...kamai-n1466872
Valstybė apmoka tik 30% už valstybės lėšomis kompensuojamus - vaikai, pensininkai, kalėjime sėdintys ir dar neaišku kiek nemokančių iš viso kategorijų.
Ir tai nuo minimalaus PSD, o dirbantys sumoka ir N kartų daugiau, bet bolševikai lyderšypai nusprendė, kad reikia tuos uždirbančius išbuožinti arba kitaip sakant kad jie užsilenktų belaukdami ir nebemokėtų didiesnių mokečių visai. Tokia Orvelo 1984 atmaina.

[Arunasx]

Jau kai Kristupas pritaria Jonui, tai metas susimasfyt, kokio lygio ten nesąmonė ir į ką orientuota. Į valstybės netikėlius pašalpinius, kuriem gaila, kad kažkas gyvenime dirba, mokosi, o ne ant minimumo, arba dar geriau - iš mamos pinigų parazituoja. Ir va reikia tada tiem daugiau besistengiantiems pakenkti, kad per daug nesireikštų ir nesijaustų gerai.

Juokingiausia, kad būtent šitie ir turės dabar ilgiau eilėse laukti, nes tiem su BMW irgi reikės i eilę atsistot pakartotiniam siuntimui.

Man atrodo jonelis tiek nučiuožė dėstydamas savo blėnis, kad iš viniucho garbintojo pavirto į Š.Korėjos faną. Tiesiog perėjo į aukštesnę kliedesio fazę, o gal ir baigiamąją.
Net Gudijoje manau yra veikiančios privačios medicinos įstaigos ir neišnyksta valstybinis sveikatos draudimas jeigu įkeli koją į privačią. Nors ką gali žinoti, nesenai bulbafiureris liepė ministrui užvažiuoti ant privačių kolonėlių dėl parduodamos kavos ir todėl anot jo darba liaudzei susidaro eilės pilnatis benzo. O gal benzo trūksta dėl išvežto į ruZiją po sudegintų naftos gamyklų?

[Kristupas0220]

O jei nepritari privačiai medicinai, kaip ir privačioms ugdymo įstaigoms, tai jau esi nevykėlis?
Tiek tie, kurie eina/veda savo vaikus į mokamas gydymo/mokslo įstaigas, jie tarsi sako: "Mano vaikas į valdišką mokyklą neis - jis eis į elitinį Vitlio licėjų, nes mes laikome save aukštesnės klasės šeima už visus tuos prasčiokus/Į valstybinę polikliniką su suvargusiomis bobulytėmis laukti prie kabineto neisiu - eisiu privačion, kur tik sėkmingi jauni veržlūs ofiso planktonai, turintys privatų darbdavio draudimą".
Juk čia ir yra biznis - taip, privačios gal apsirūpinusios modernesne aparatūra ir gydys geriau, bet yra ir kita medalio pusė - turėsi pakloti nemažą sumą pinigų.

[Zygis]

Jau kai Kristupas pritaria Jonui, tai metas susimasfyt, kokio lygio ten nesąmonė ir į ką orientuota. Į valstybės netikėlius pašalpinius, kuriem gaila, kad kažkas gyvenime dirba, mokosi, o ne ant minimumo, arba dar geriau - iš mamos pinigų parazituoja. Ir va reikia tada tiem daugiau besistengiantiems pakenkti, kad per daug nesireikštų ir nesijaustų gerai.

Juokingiausia, kad būtent šitie ir turės dabar ilgiau eilėse laukti, nes tiem su BMW irgi reikės i eilę atsistot pakartotiniam siuntimui.

[Ignalina]

Bet jei jūs nelaukiat pusmečio ir gavęs greitesnę diagnozę privačiai einat darytis kokios operacijos valdiškai reiškia dėl jūsų pailgėja eilės tiems, kurie valdiškai diagnozuojasi.

O su nauja tvarka gavęs diagnozę privačioje, turėsi ją gauti ir valdiškoje, ir stoti į tą pačią eilę operacijai. T.y., prailginsi dvi eiles vietoje vienos. Tikrai logiška. Nestebina, kad šią nesąmonę palaiko komuniagos kaip jonelis.

[Kristupas0220]

Na skamba labaiu kaip būdas pažaboti gudruolius, kurie kartą susimokėję tikisi gauti krūvą nemokamų tyrimų jau valdiškoje sistemoje. Čia kaip kamščio apvažinėjimas šalikele. Tiesą sakant, man net į galvą nebūtų atėję, kad taip kažkas daro. Labai gerai, kad tokie loopholes užkardomi.

Būtent. Man ėjimas į privačias yra toks pat įžūlumas, panašiai kaip praėjusią savaitę, kur teko apsilankyti skubios pagalbos skyriuje, ir ten vieną mano "kolegę" (t.y. pacientę, kuri irgi buvo nukreipta pas tos pačios srities gydytoją) atvežė berods draugas su oranžinės spalvos BMW. Į gydymo įstaigą! Ar tai ne įžūlumas? Jei pirmiau aptarnautų tuos, kurie atvyko kukliai (viešuoju transportu, taksi) tai būtų pagarbos paprastumui ženklas.
Tai tas pats ir su privačiomis poliklinikomis/ligoninėmis - kas gyvenime labiau prakutę ir užsikalę pinigų iš investavimo ar dar bala žino ko - tas gali sau leisti į privačias klinikas, nors PSD už juos ir taip moka darbdavys. O kam gyvenime su atlyginimo dydžiu pasisekė mažiau, tas turi laukti eilėse valdiškoje poliklinikoje. Taip išeina, kad dabar gydymo kokybė, kas yra lygu galimybei išgyventi, priklauso nuo tavo socialinio statuso - neturi už ką susimokėti privačiam specialistui, kad diagnozę nustatytų skubiau - nu tai ir numirk. Galėtų valdžia padidinti algas valstybinėms, regioninėms ligoninėms, kad gydytojai daugiau laiko dirbtų jose - taip būtų aptarnaujama kuo daugiau nepasiturinčių, kurie negali sau leisti privačiai-greičiau.

[Zygis]

Bet jei jūs nelaukiat pusmečio ir gavęs greitesnę diagnozę privačiai einat darytis kokios operacijos valdiškai reiškia dėl jūsų pailgėja eilės tiems, kurie valdiškai diagnozuojasi.

Kalbam apie atskirą eilę. Kai kuriem gal ir pailgėja priklausomai nuo operacijos, bet bendrai nuo valstybės nusiima krūvis ir žmogus, kuris moka PSD nėra apvogiamas.

[Zygis]

Nereikia eiti į absurdus. Niekas šimtų tūkstančių iš tavęs neprašys. Tiesiog nueisi su privačios sistemos gydytojo diagnoze į valdiškos sistemos pirminį lygį, kurią įvertins valdiškos sistemos procesai ir jei vėžys išties grėsmingas ir reikalaujantis gydymo, viskas gana greit suveikia ir prasisuka. Žinau asmeniškai ne vieną tokį pavyzdį ir viskas ten gana gerai suveikia. Nereikia nusišnekėti apie "šimtus tūkstančių".

Prieš tai ką tik siūlei gydytis už savus, jei privačiai eini. Ypač kai pasipiktinimas ir diskusija dėl diagnostikos buvo.

[Lettered]

Niekas ir negydo vėžio pagreitintai, net ne apie tai kalbama. Kalbama apie DIAGNOZAVIMĄ ir pirminius specialistus. Pas kai kuriuos gali ir pusmetį laukt.

Bet jei jūs nelaukiat pusmečio ir gavęs greitesnę diagnozę privačiai einat darytis kokios operacijos valdiškai reiškia dėl jūsų pailgėja eilės tiems, kurie valdiškai diagnozuojasi.

[John]

Tiesiog kvailas tektas, jau rašiau apie tai, kad vėžio gydymas kainuoja šimtais tūkstančių. Ar jei žmogus sumoka 70 eur už konsultaciją, tada turi mokėt ir toliau? PSD gal galima irgi tada nebemokėt? Juokingiausia, kad pilna valstybėje, kurioje ant tokių mažos logikos nesąmonių pasimauna. Rezultate gausis prasčiau, vėliau diagnozuojamos ligo ir brangiau gydomos ir dar didesnė balstybinio sektoriaus apkrova, nes dabar pirminius vizitus žmonės apmokėdavo patys.

Nereikia eiti į absurdus. Niekas šimtų tūkstančių iš tavęs neprašys. Tiesiog nueisi su privačios sistemos gydytojo diagnoze į valdiškos sistemos pirminį lygį, kurią įvertins valdiškos sistemos procesai ir jei vėžys išties grėsmingas ir reikalaujantis gydymo, viskas gana greit suveikia ir prasisuka. Žinau asmeniškai ne vieną tokį pavyzdį ir viskas ten gana gerai suveikia. Nereikia nusišnekėti apie "šimtus tūkstančių".

[Zygis]

O kodėl negalima gydytis už savus, jei manai, kad taip efektyviau ir pasvėręs už ir prieš priimi atitinkamus sprendimus dėl savo asmeninės sveikatos? Jei liga išties skubi ir grėsminga, valdiška sistema, šiaip, gana efektyviai tai adresuoja. Jei problema labai labai skubi, yra skubios pagalbos skyriai. Keistas noras, kad kažkas kitas kažkur kažkaip už tave viską reglamentuotų, sudėliotų ir dar apeitų kitus, kurie laukia eilėje. Realiai sveikata toks dalykas, kad jei jau nori VIP lygio priežiūros, lankstumo ir maksimalaus efektyvumo sau asmeniškai, būk mielas, susimokėk. Jei nori nemokamų paslaugų ir tinka mažiau lankstus požiūris, ilgesnės eilės, tai renkiesi valdišką sistemą. Kur problema? Yra toks angliškas posakis You can't have your cake and eat it, kuris čia visai gerai tinka.

Tiesiog kvailas tektas, jau rašiau apie tai, kad vėžio gydymas kainuoja šimtais tūkstančių. Ar jei žmogus sumoka 70 eur už konsultaciją, tada turi mokėt ir toliau? PSD gal galima irgi tada nebemokėt? Juokingiausia, kad pilna valstybėje, kurioje ant tokių mažos logikos nesąmonių pasimauna. Rezultate gausis prasčiau, vėliau diagnozuojamos ligo ir brangiau gydomos ir dar didesnė balstybinio sektoriaus apkrova, nes dabar pirminius vizitus žmonės apmokėdavo patys.

[Garbanius]

Vėžys čia jau kraštitinumas. Visgi problema su paprastesnėm procedūrom. Bet esamą sistemą ir neperdidžiausias pajamas gaunantys gyventojai naudojant VLK pinigus, daugiau ar mažiau primokėdami gauna greitą paslaugą pas privatininkus. Tai dabar jie mokės pilną kainą. Biudžetinės įstaigos pagal nutylėjimą neras darbuotojų, kad patenkint galimai išaugsiantį poreikį.

[John]

Puikus false analogy pavyzdys, kuo toliau, tuo durniau - kelių pažeidėjus per raudoną prilygint tiems, kurie savo sveikata rūpindamiesi NUIMA krūvį nuo valstybinių, nes susimoka už save papildomai, nepaisant mokamo PSD - tiesiog apgailėtina.

Jei įtari sau ligą - lauk pusmetį, nes kitaip buožė ir gydytis tuėsi ir toliau už savus. Net nelabai yra ką diskutuot.

O kodėl negalima gydytis už savus, jei manai, kad taip efektyviau ir pasvėręs už ir prieš priimi atitinkamus sprendimus dėl savo asmeninės sveikatos? Jei liga išties skubi ir grėsminga, valdiška sistema, šiaip, gana efektyviai tai adresuoja. Jei problema labai labai skubi, yra skubios pagalbos skyriai. Keistas noras, kad kažkas kitas kažkur kažkaip už tave viską reglamentuotų, sudėliotų ir dar apeitų kitus, kurie laukia eilėje. Realiai sveikata toks dalykas, kad jei jau nori VIP lygio priežiūros, lankstumo ir maksimalaus efektyvumo sau asmeniškai, būk mielas, susimokėk. Jei nori nemokamų paslaugų ir tinka mažiau lankstus požiūris, ilgesnės eilės, tai renkiesi valdišką sistemą. Kur problema? Yra toks angliškas posakis You can't have your cake and eat it, kuris čia visai gerai tinka.

[Zygis]

Bet jei eilė nemokamai gydytis vėžio labai didelė reiškia ji ne šiaip sau yra, o realiai laukia žmonės. Ar labai sąžininga, jei kažkas laukia diagnozuotis nemokamai kelis mėn. ir dar kelis mėn. pačio gydymo, o jūs nueinat diagnozuotis privačiai greičiau ir apeinat tą eilę? Jei kažkas dabar skundžiasi, kad "nemokamo" gydymo reiks laukti ilgiau reiškia per tą laiką kažkas kitas gaus, kuris laukia galbūt dar ilgiau.

Niekas ir negydo vėžio pagreitintai, net ne apie tai kalbama. Kalbama apie DIAGNOZAVIMĄ ir pirminius specialistus. Pas kai kuriuos gali ir pusmetį laukt.

[Lettered]

Nueini pas mokamą, randa rimtą bėdą ir... Lieki pats gydytis iš savo kišenės? Sakykim nueini pasitikrint apgamo ir randa vėžį. Gerai jei turi kokius keliasdešimt laisvų gabalų. Bet pas privačius specialistus eina gerokai platesnės masės kurios už mokamas sudėtingas procedūras susimokėt neturi šansų.

Bet jei eilė nemokamai gydytis vėžio labai didelė reiškia ji ne šiaip sau yra, o realiai laukia žmonės. Ar labai sąžininga, jei kažkas laukia diagnozuotis nemokamai kelis mėn. ir dar kelis mėn. pačio gydymo, o jūs nueinat diagnozuotis privačiai greičiau ir apeinat tą eilę? Jei kažkas dabar skundžiasi, kad "nemokamo" gydymo reiks laukti ilgiau reiškia per tą laiką kažkas kitas gaus paslaugas, kuris laukia galbūt dar ilgiau.

[Zygis]

Lietuvoje faktiškai veikia dvi paralelinės sveikatos apsaugos sistemos - valdiška ir privati. Visada taip buvo, ir kol kas taip lieka. Galima kvestionuoti, ar tokia sustema apskritai veikia gerai (mano nuomone, veikia visai neblogai), bet noras apeidinėti eiles valstybinėje sistemoje, pasinaudojant privačia sistema nėra ir neturi būti tokios sistemos feature. Dar pradėk piktintis, kad marozams neleidžiama važiuoti per raudoną iš anksto susimokėjus

Puikus false analogy pavyzdys, kuo toliau, tuo durniau - kelių pažeidėjus per raudoną prilygint tiems, kurie savo sveikata rūpindamiesi NUIMA krūvį nuo valstybinių, nes susimoka už save papildomai, nepaisant mokamo PSD - tiesiog apgailėtina.

Jei įtari sau ligą - lauk pusmetį, nes kitaip buožė ir gydytis tuėsi ir toliau už savus. Net nelabai yra ką diskutuot.

[John]

Privačiai visada galima gydytis jei turi šimtus tukstanciu banko saskaitoje. As bandau suvokti, aplamai apie ką tu?

Ar jei žmogus įtaria sau odos vėžį, tada nueina pas privatų, kad greičiau patikrintų, o vėliau vėl eina pas šeimos ir laukia du mėnesius, kol pateks pas valstybinį? Kad tada jau nustatytų iš naujo tą patį, dar daugiau išleidžiant valstybinių pinigų nei pirmu atveju ir labiau užleidžiant ligą dėl pradelsto laiko? Kur logika? Atsakymas jokios.

Bet va atsiranda forume joneliai durneliai, kuriem tokios situacijos - normalu ir logiška:



Nes visi normalūs žmogus gauna minimumą ir pas privatininkus neina!!1!

Teoriškai taip, reiks pereiti valdiškos sistemos biurokratiją. Niekada kitaip nebuvo. Praktikoje paprastai suveikia elementarus sveikas protas ir žmogiškumo faktorius. Jei jau privačioje sistemoje nustatė vėžį ar kokią kitą rimtą ligą (arba net ir mažiau rimtą), paprastai valdiška sistema to neignoruoja ir iš naujo absoliučiai viso proceso aklai nevykdo. Kadangi pačiam tenka naudotis hibridiškai abiem sistemomis (pagal norą ir nuotaiką), niekada neteko susidurti su tokiu požiūriu. Aišku, gali priklausyti nuo konkrečios įstaigos ir gydytojų profesionalumo, bet čia jau atskira tema.

[John]

Reikia išskirtinio talento tokią kvailą nesąmonę parašyt. Jei žmogus draustas valstybės - koks tau skirtumas ar privatus, ar valstybinis daktaras jam įtaria ligą ir siunčia tyrimams. Skirtumas tas, kad laukiant valstybinio specialisto ir numirt gali. Arba patekt pas prastą.

Kvailių pavydas, bandant išbuožint visus, kurie ta PSD ir moka daugiausia.

Lietuvoje faktiškai veikia dvi paralelinės sveikatos apsaugos sistemos - valdiška ir privati. Visada taip buvo, ir kol kas taip lieka. Galima kvestionuoti, ar tokia sustema apskritai veikia gerai (mano nuomone, veikia visai neblogai), bet noras apeidinėti eiles valstybinėje sistemoje, pasinaudojant privačia sistema nėra ir neturi būti tokios sistemos feature. Dar pradėk piktintis, kad marozams neleidžiama važiuoti per raudoną iš anksto susimokėjus