Sveikata, medicina, mityba

[taspac]

Čia kalbu apie paprastas ligonines. Universitetinėse pinigai mokami už tai, kad gydytų ne rezidentas, o "tikras daktaras"

Abi operacijos buvo KMUK, universitetineje. Atejes anesteziologas akivaizdiziai snairavo i "ideja 50lt", kad jis man suleistu nuskausminima i stubura. Nedaviau, atsiunte dvi zavias rezidentes, suleido, nieko neatsitiko, maloniai paflirtavau, dar viena laikydama mano galva pas save tarp "kalniuku" pasidejo. Viskas owesome Galu agle rezindentai irgi turi igauti is kazkur praktikos... ar manom, kad esami dakarai amzinai gydys?

[c2h5oh]

Gali eiti pas privatininką ir mokėti iš savo kišenės.

Na taip, pasirinkimas: privalai susimokėti PSD, bet turi teisę paslaugomis nesinaudoti ir už jas susimokėti antrą kartą.

O mokestis yra renkamas valstybinei medicinai finansuoti, o ne privačiai. Mokestis nėra tavo asmeninė įmoka už gydymą. Tai yra MOKESTIS, o ne joks draudimas.

PSD renkamas sveikatos paslaugoms finansuoti. Su gydymo įstaigų nuosavybe tai nesusiję. Taip, Lietuvoje dabar beveik visų medicinos darbuotojų darbdavys yra valstybė. Bet tai nereiškia, kad taip būtinai privalo būti.

Kazkaip idomus tavo korupcijos suvokimas. Mano manymu korupcija yra tada kai be "patepimo" neatliekamos privalomos pareigos. Korupcija egzistuoja ir as to neneigiu. Taciau kalte matau daugiau duodanciuose, o ne imanciuose.

Mano apibrėžimas - lyg ir standartinis. O šiuos pavyzdžius pateikiau kaip reakciją į ministro teiginį, kad "dovana - tai ne kyšis".

[daktaras]

Abi operacijos buvo KMUK, universitetineje. Atejes anesteziologas akivaizdiziai snairavo i "ideja 50lt", kad jis man suleistu nuskausminima i stubura. Nedaviau, atsiunte dvi zavias rezidentes, suleido, nieko neatsitiko, maloniai paflirtavau, dar viena laikydama mano galva pas save tarp "kalniuku" pasidejo. Viskas owesome Galu agle rezindentai irgi turi igauti is kazkur praktikos... ar manom, kad esami dakarai amzinai gydys?

apmaudu, kad vyresnis daktaras taip elgėsi, bet smagu, kad kolegės pasirodė tinkamai

[Lettered]

Na taip, pasirinkimas: privalai susimokėti PSD, bet turi teisę paslaugomis nesinaudoti ir už jas susimokėti antrą kartą.

PSD yra simbolinis mokestis, keliasdešimt Lt. Pvz. paskambinus greitoji atvažiuos pas bet ką, todėl ir visi turi mokėti PSD už elementarias paslaugas. Taip, kad jeigu nemoki jokių mokesčių valstybei, bet turi daug pinigų, tai kaip turėjai teisę eiti gydytis į privačią įstaigą taip ją ir turėsi, niekas jų uždaryti neplanuoja. Dabar yra nesąmonė, kad nuo atlyginimo nuskaičiuojami dideli mokesčiai, bet praktiškai vis tiek tenka eiti į tas privačias ir mokėti už viską kaip nemokėtum jokių mokesčių.

[senasnamas]

PSD yra simbolinis mokestis, keliasdešimt Lt. Pvz. paskambinus greitoji atvažiuos pas bet ką, todėl ir visi turi mokėti PSD už elementarias paslaugas.

Tai visi mokesčiai simboliniai , tik vieni turi racionalų pagrindą, kiti sugalvoti, kad buhalteriai nenuobodžiautų. Jei žmogus dirba, vadinasi, moka sveikatos draudimo ir visus kitus mokesčius ir būtinoji medicinos pagalba jam nėra dovana. O jei nedirba, tai to PSD atskirai vis tiek nemoka. Man nelabai aišku, kam reikia kurti kažkokį naują mokestį, dėl kurio tik kyla papildomų neaiškumų deklaruojant pajamas arba užsiimant savarankiška veikla.

[c2h5oh]

PSD yra simbolinis mokestis, keliasdešimt Lt.

Simbolinis, kur gi ne - 6 procentai nuo tavo atlyginimo, ir dar papildomai 3 procentus primoka darbdavys.

http://www.sodra.lt/index.php?cid=1510

[Lettered]

Simbolinis, kur gi ne - 6 procentai nuo tavo atlyginimo, ir dar papildomai 3 procentus primoka darbdavys.

http://www.sodra.lt/index.php?cid=1510

Turėjau omenyje tuos 77 Lt, kuriuos kaip PSD moka tie, kurie neturi oficialaus darbo. O tie, kurie turi moka kur kas didesnius mokesčius, bet kaip minėjau praktiškai dažnai tenka vis tiek mokėti už paslaugas visą kainą, todėl reiktų arba visiškai komercializuoti sveikatos apsaugą, arba efektyvinti valstybinę.

[senasnamas]

Šiuo metu PSD mėnesio įmoka jau 90 Lt.

[index]

Turėjau omenyje tuos 77 Lt, kuriuos kaip PSD moka tie, kurie neturi oficialaus darbo. O tie, kurie turi moka kur kas didesnius mokesčius, bet kaip minėjau praktiškai dažnai tenka vis tiek mokėti už paslaugas visą kainą, todėl reiktų arba visiškai komercializuoti sveikatos apsaugą, arba efektyvinti valstybinę.

Arba sveikatos apsaugą vystyti ligonio krepšelio principu, kaip kokioje Pranūzijoje. Moki mokesčius, turi tam tikrą pinigų sumą ir ją gauna tas daktaras, poliklinika, ligoninė, kurioje tu nori gydytis. Jei ji prašo didesnės kainos, nei tau skiriamų lėšų dydis, dar kažkiek primoki papildomai.

Dabar gi norima ne stengtis žmogui užtikrinti geriausią sveikatos apsaugą, o apsaugoti valstybines įstaigas, kad tik dėl konkurencijos jos neužsidarytų. Juk privačios sveikatos apsaugos įstaigos gali puikiausiai gydyti už ligonių kasų pinigus ir už tokią kainą, kurią jos skiriamos lėšos visiškai padengtų t.y. žmogui nekainuotų taip pat nieko, kaip ir valstybinėse.

[Al1]

Na taip, pasirinkimas: privalai susimokėti PSD, bet turi teisę paslaugomis nesinaudoti ir už jas susimokėti antrą kartą.

PSD renkamas sveikatos paslaugoms finansuoti. Su gydymo įstaigų nuosavybe tai nesusiję. Taip, Lietuvoje dabar beveik visų medicinos darbuotojų darbdavys yra valstybė. Bet tai nereiškia, kad taip būtinai privalo būti.

Konstitucija garantuoja nemokamą gydymą valdiškose įstaigose, tam ir renkamas mokestis. Valstybė neįpareigota apmokėti gydymą pas privatininkus, tačiau yra įpareigota gydyti nemokamai valstybinėse gydymo įstaigose. Todėl viską, ką surenka, turi skirti valdiškoms gydymo įstaigoms. O jei jau pradėti žiūrėti atidžiau, tai valstybė teikia daug "paslaugų" iš surenkamų mokesčių, kuriomis kai kurie niekada gyvenime net ir nesinaudoja...

Tai visi mokesčiai simboliniai , tik vieni turi racionalų pagrindą, kiti sugalvoti, kad buhalteriai nenuobodžiautų. Jei žmogus dirba, vadinasi, moka sveikatos draudimo ir visus kitus mokesčius ir būtinoji medicinos pagalba jam nėra dovana. O jei nedirba, tai to PSD atskirai vis tiek nemoka. Man nelabai aišku, kam reikia kurti kažkokį naują mokestį, dėl kurio tik kyla papildomų neaiškumų deklaruojant pajamas arba užsiimant savarankiška veikla.

Jei žmogus nedirba, tai jis pagal dabar galiojantį įstatymą moka PSD. Nes yra tokia būtinoji medicinos pagalba, kurią gauna absoliučiai visi ir nemokamai. Štai eina gatve niekur nedirbantis. Paslysta, susilaužo koją. Veža greitoji į ligoninę, operuoja. Manai, tai kainuoja 50 ar 100 Lt??? Gal manai, kad atsitikus tokiai nelaimei, niekur nedirbantis asmuo galės susimokėti realias išlaidas už gydymą, kurios siekai kelis tūkstančius litų??? O dar tokie asmenys neretai turi ir nepilnamečių vaikų, kurių gydymą nemokamai taip pat garantuoja valstybė...

Turėjau omenyje tuos 77 Lt, kuriuos kaip PSD moka tie, kurie neturi oficialaus darbo. O tie, kurie turi moka kur kas didesnius mokesčius, bet kaip minėjau praktiškai dažnai tenka vis tiek mokėti už paslaugas visą kainą, todėl reiktų arba visiškai komercializuoti sveikatos apsaugą, arba efektyvinti valstybinę.

Arba sveikatos apsaugą vystyti ligonio krepšelio principu, kaip kokioje Pranūzijoje. Moki mokesčius, turi tam tikrą pinigų sumą ir ją gauna tas daktaras, poliklinika, ligoninė, kurioje tu nori gydytis. Jei ji prašo didesnės kainos, nei tau skiriamų lėšų dydis, dar kažkiek primoki papildomai.

Dabar gi norima ne stengtis žmogui užtikrinti geriausią sveikatos apsaugą, o apsaugoti valstybines įstaigas, kad tik dėl konkurencijos jos neužsidarytų. Juk privačios sveikatos apsaugos įstaigos gali puikiausiai gydyti už ligonių kasų pinigus ir už tokią kainą, kurią jos skiriamos lėšos visiškai padengtų t.y. žmogui nekainuotų taip pat nieko, kaip ir valstybinėse.

Komercializuoti ar pritaikyti Prancūzijos modelio negalima, nes konstitucinės garantijos yra. Reikėtų keisti konstitucija, o tą padaryti niekas neišdrįs, referendume taip pat dauguma pasisakys prieš.

[index]

Šiaip, jei žiūrint konstituciją :

"Valstybė rūpinasi žmonių sveikata ir laiduoja medicinos pagalbą bei paslaugas žmogui susirgus. Įstatymas nustato piliečiams nemokamos medicinos pagalbos valstybinėse gydymo įstaigose teikimo tvarką."

Taigi valstybė nustato tvarką, kuria teikiama nemokama sveikatos apsauga valstybinėse gydymo įstaigose. Tai nereiškia, kad nemokamai gydoma turi būti "tik valstybinėse įstaigose", lygiai taip pat aš (ir kiti, privačios sveikatos apsaugos šalininkai) nesako, kad reikia palikti tik privatų sektorių.

Šalia turi būti ir valstybinės (kurių egzistavimą konstitucija garantuoja valstybė), tiek privačios sveikatos priežiūros įstaigos. Sveikatos apsaugos vartotojams, kuriais esame visi, tai tik geriau, nes patirdamos konkureniją kokybę turėtų gerinti ir valstybinės sveikatos priežiūros įstaigos. Valstybė, aišku, turėtų numatyti bazines paslaugų kainas, kurios būtų kompensuojamos ir valstybinės įstaigos būtent į tą kainų lygį galėtų ir taikyti, tokiu būdu užtikrindamos tikrai nemokamą gydymą. Privačios, savo ruožtu, galėtų aptarnauti arba tokia pačia kaina arba brangiau.

Ir sveikatos apsaugos sistema turėtų būti tokia, kad gerai būtų vartotojams (pacientams), o ne įstaigų vadovams ar darbuotojams, kuriems savaime aišku paprasčiau kai konkurencijos nėra ir stengtis reikia mažiau.

[Al1]

Valstybė įsipareigoja gydyti nemokamai tik valdiškose įstaigose, o ne visose. Tai aiškiai parašyta konstitucijoje.

[index]

Valstybė įsipareigoja gydyti nemokamai tik valdiškose įstaigose, o ne visose. Tai aiškiai parašyta konstitucijoje.

Citatą prašom. Mano rastoje vietoje (Pacitavau žinutėje aukščiau) to nesimato.

[Al1]

Skaityk konstitucijos straipsnį atidžiau.

[index]

Skaityk konstitucijos straipsnį atidžiau.

Tai panarstom.

Valstybė rūpinasi žmonių sveikata ir laiduoja medicinos pagalbą bei paslaugas žmogui susirgus. - čia iš esmės apie visuotinį sveikatos draudimą. Privačiai medicinai tai neprieštarauja.

Įstatymas nustato piliečiams nemokamos medicinos pagalbos valstybinėse gydymo įstaigose teikimo tvarką. - "nustato tvarką" t.y. numato kaip padaryti, kad valstybinėse gydymo įstaigose būtų gydoma nemokamai. Nieko nepasakyta, kad nemokamai negali būti gydoma kitur ir juo labiau jokio radikalaus "tik valstybinėse įstaigose". Jei neparašyta, vadinasi ir nėra.

Aišku, konstituciją aiškina konstitucinis teismas ir labai norėčiau, kad Andriukaičio reforma būtų tokia, kokią būtų galima jam apskųsti.

[senasnamas]

Jei žmogus nedirba, tai jis pagal dabar galiojantį įstatymą moka PSD. Nes yra tokia būtinoji medicinos pagalba, kurią gauna absoliučiai visi ir nemokamai.

Jei prisiregistruoja Darbo biržoje, mokėti neturi. Kaip galima mokėti mokestį, jei nėra pajamų? Jei nedirba ir nesiregistruoja, tada pagal viską turėtų mokėti, tačiau abejoju, ar tokių yra.

[ViR2]

Gydytoją gali rinktis ir niekas to neriboja. Gali eiti pas privatininką ir mokėti iš savo kišenės. Gali eiti į bet kurią valdišką polikliniką ar ligoninę. Ne taip , kaip anksčiau. O mokestis yra renkamas valstybinei medicinai finansuoti, o ne privačiai. Mokestis nėra tavo asmeninė įmoka už gydymą. Tai yra MOKESTIS, o ne joks draudimas.

gal nekomentuokim neismanydami
tai yra renkamas krepselis tavo gydymui, kurio pinigus lygiai taip pat gali panaudot ir privacioj ir valstybinej klinikoj. Zinai toki dalyka kaip mokinio krepseli? Zinai, puiku. Principas toks pat, renki krepseli, kurio pinigai SEKA TAVE, nesvarbu kokio kapitalo klinikoj gydaisi. 90% paslaugu privaciose istaigose yra apmokamos TLK, tu kuriu neapmoka, lygiai taip pat neapmoka ir valstybinese. Tiesiog pastarosios ju ir neteikia. Gal nebesisvaidom vytenio ir Socdemu demagogijom jei nesuprantam sios ganetinai paprastos sistemos?

Dar karta sakau, privacioa gauna tik tuos pinigus, kuriuos atsinesa pacientas, lygiai taip pat ir viesosios. Ir tai galioja lygiai tuo paciu principu ir valstybinej.

[Lettered]

Jei prisiregistruoja Darbo biržoje, mokėti neturi. Kaip galima mokėti mokestį, jei nėra pajamų? Jei nedirba ir nesiregistruoja, tada pagal viską turėtų mokėti, tačiau abejoju, ar tokių yra.

Tai daug tokių yra, pats ne vieną pažįstu, dėl ko čia kilo toks triukšmas įvedus tą PSD? Esmė ta, kad jeigu nedirba ir nesiregistruoja darbo biržoje (t.y. nebando ieškoti darbo), reiškia kažką legalaus ar ne dirba ir turi vienokių ar kitokių pajamų arba šiaip kažkas išlaiko, pvz. vyras.

[Al1]

Tai panarstom.
Valstybė rūpinasi žmonių sveikata ir laiduoja medicinos pagalbą bei paslaugas žmogui susirgus. - čia iš esmės apie visuotinį sveikatos draudimą. Privačiai medicinai tai neprieštarauja.

Visiškai ne apie jokį sveikatos draudimą. Tai tik parodo, kad valstybė nepalieka sveikatos apsaugos tik privačiam gydytojo ir susirgusiojo susitarimui, o imasi aktyviai reguliuoti šią sritį.

Įstatymas nustato piliečiams nemokamos medicinos pagalbos valstybinėse gydymo įstaigose teikimo tvarką. - "nustato tvarką" t.y. numato kaip padaryti, kad valstybinėse gydymo įstaigose būtų gydoma nemokamai. Nieko nepasakyta, kad nemokamai negali būti gydoma kitur ir juo labiau jokio radikalaus "tik valstybinėse įstaigose". Jei neparašyta, vadinasi ir nėra.

Aišku, konstituciją aiškina konstitucinis teismas ir labai norėčiau, kad Andriukaičio reforma būtų tokia, kokią būtų galima jam apskųsti.

Jei konstitucijoje parašyta, kad valstybinėse gydymo įstaigose nustatyti tvarką turi įstatymas, tai yra įpareigojimas. O privačiose neįpareigoja. Vadinasi, valstybė neprivalo. Turint omenyje ribotus finansinius išteklius, valstybė neprivalo apmokėti gydymo privačiose medicinos įstaigose, tuo labiau, kad atiduodama dalį lėšų privatininkams, valstybė negali užtikrinti tinkamo finansavimo (nes ištekliai riboti) jos pačios įstaigoms ir tuo pačiu negali garantuoti nemokamo gydymo jose, kurį teikti valstybė yra įpareigota konstitucijos.

Jei prisiregistruoja Darbo biržoje, mokėti neturi. Kaip galima mokėti mokestį, jei nėra pajamų? Jei nedirba ir nesiregistruoja, tada pagal viską turėtų mokėti, tačiau abejoju, ar tokių yra.

O kas draudžia prisiregistuoti darbo biržoje? Esmė tame, kad yra daug visokių veikėjų, dirbančių pagal autorines sutartis ir pan., kurie nemoka jokių mokesčių sveikatos priežiūrai. Tačiau valstybė jiems vis tiek teikia būtinąją medicinos pagalbą (o tai ir greitoji pagalba, ir traumos ir ūmūs apsinuodijimai ir t.t.). Be to tie žmonės irgi turi vaikų, kurie gydomi nemokamai...

gal nekomentuokim neismanydami
tai yra renkamas krepselis tavo gydymui, kurio pinigus lygiai taip pat gali panaudot ir privacioj ir valstybinej klinikoj. Zinai toki dalyka kaip mokinio krepseli? Zinai, puiku. Principas toks pat, renki krepseli, kurio pinigai SEKA TAVE, nesvarbu kokio kapitalo klinikoj gydaisi. 90% paslaugu privaciose istaigose yra apmokamos TLK, tu kuriu neapmoka, lygiai taip pat neapmoka ir valstybinese. Tiesiog pastarosios ju ir neteikia. Gal nebesisvaidom vytenio ir Socdemu demagogijom jei nesuprantam sios ganetinai paprastos sistemos?

Dar karta sakau, privacioa gauna tik tuos pinigus, kuriuos atsinesa pacientas, lygiai taip pat ir viesosios. Ir tai galioja lygiai tuo paciu principu ir valstybinej.

Tu pats nieko neišmanai. Nėra jokio krepšelio sveikatos apsaugoje. Ir būti negali, nes tokiu atveju, dėl mokamų nevienodo dydžio mokesčių (nes darbo užmokesčiai nevienodi), vieni galėtų gauti labai daug ir įvairių nemokamų gydymo paslaugų, o kiti ne kažin ką. Be to pensininkai, vaikai, invalidai gydomi nemokamai vėlgi iš tų pačių surenkamų iš dirbančiųjų mokesčių. Taip pat teikiama nemokama būtinoji medicinos pagalba, todėl tai yra solidarumo mokestis iš esmės.
Mokinio krepšelis gi formuojamas visai kitaip, visiškai nepriklausomai nuo to, kiek vaikų tėvai sumoka mokesčių. Ir visi gauna vienodą krepšelį. Taip, kaimo vaikams skiriamas didesnis krepšelis (dėl objektyvių priežasčių), mažumų mokyklas lankantiems taip pat (ko iš viso neturėtų būti, nes čia tikriausia lietuvių diskriminacija gaunasi).

Kadangi gydymas pas privatininkus yra brangesnis, tai žmonės privalo primokėti. Tuo tarpu valstybiniai įkainiai yra privalomi valdiškoms įstaigoms ir jos negali imti papildomo apmokėjimo už konkrečią procedūrą. Pinigai paskui pacientą turi sekti tik valstybinių medicinos įstaigų tinkle.

[senasnamas]

O kas draudžia prisiregistuoti darbo biržoje? Esmė tame, kad yra daug visokių veikėjų, dirbančių pagal autorines sutartis ir pan., kurie nemoka jokių mokesčių sveikatos priežiūrai. Tačiau valstybė jiems vis tiek teikia būtinąją medicinos pagalbą (o tai ir greitoji pagalba, ir traumos ir ūmūs apsinuodijimai ir t.t.). Be to tie žmonės irgi turi vaikų, kurie gydomi nemokamai...

Registracija darbo biržoje yra tik dar viena biurokratinė procedūra - pinigai dėl to iš dangaus nenukrenta. Autorinės sutartys jau senokai apmokestintos panašiai kaip ir įprasti darbo santykiai, pagal jas dirbantys turi visas soc. garantijas.