Sveikata, medicina, mityba

[senasnamas]

Padavėjams - arbatpinigiai, daktarams - chalatpinigiai .

Psichiatrams priimti kažkokie papildomi reikalavimai:

Privačiai dirbantys gydytojai išgirdo apie dar vieną sveikatos politikų naujovę. Pavieniui konsultuojantys psichiatrai verčiami samdytis pagalbininkų komandą ir prisipirkti net ūgio matuoklių.

http://www.delfi.lt/news/daily/Healt....d?id=60538485

ViR2:Vaikinas prisigalvojes visokiu baubu, keista, kaip jis nestojo piestu gint "mergaites" ir nepuole stankunaites, kartu su patvoriniais

Kai apie mediciną daugiau žinai, tai skiri, kur makaronai, o kitose srityse "sueina" ir delfi opiumas, ar ne?

[ViR2]

Kokiose srityse? Delfi yra ir geru straispniu, tik Delfio zurnalistai neturi nieko bendro su andriukaicio melu ir manipuliavimu zmonem bei jo pareiskimais, kuriuos poto jis pats visaip varto

Kysius tai senai reikejo raut su saknim, bet andriukaiciui mieliau yra pumpuot pinigus i neefektyviai ir korumpuotai valdomas viesasias, kad jo aplinka galetu poto tuos pinigus ir persipumpuot i savo kisenes Teko daugiau bendraut su Suomiu sveikatos apsaugos sistemos reformatoriais, tai kysius jie sprende kopijuodami JAV teisetvarkoj naudojama "internal affairs" principa. Daktarai nebuvo sekami, taciau viskas buvo nukreipiama i daktaru, reikalaujanciu kysio gaudyma, kuriuos paskusdavo pacientai, o daktarams paemusiems kysi be administracines baudos budavo sustabdoma metam ar dviem licencija 2010 metais jie sios problemos jau nebeturejo, liko tik tikros dovanos, kaip saldainiai, konjako butelis ir pan. bet nebe piniginiai vokeliai, pinigai ikisami i kisenes ir pan.

D...nius yra blogai, bet aktyvus d...nius dar blogiau

[Lettered]

Kokiose srityse? Delfi yra ir geru straispniu, tik Delfio zurnalistai neturi nieko bendro su andriukaicio melu ir manipuliavimu zmonem bei jo pareiskimais, kuriuos poto jis pats visaip varto

Kysius tai senai reikejo raut su saknim, bet andriukaiciui mieliau yra pumpuot pinigus i neefektyviai ir korumpuotai valdomas viesasias, kad jo aplinka galetu poto tuos pinigus ir persipumpuot i savo kisenes Teko daugiau bendraut su Suomiu sveikatos apsaugos sistemos reformatoriais, tai kysius jie sprende kopijuodami JAV teisetvarkoj naudojama "internal affairs" principa. Daktarai nebuvo sekami, taciau viskas buvo nukreipiama i daktaru, reikalaujanciu kysio gaudyma, kuriuos paskusdavo pacientai, o daktarams paemusiems kysi be administracines baudos budavo sustabdoma metam ar dviem licencija 2010 metais jie sios problemos jau nebeturejo, liko tik tikros dovanos, kaip saldainiai, konjako butelis ir pan. bet nebe piniginiai vokeliai, pinigai ikisami i kisenes ir pan.

D...nius yra blogai, bet aktyvus d...nius dar blogiau

O tai kas ten tuos pinigus kur persipumpuot turi? Čia jau pradeda priminti bobutės pasakas ir kritiką kad tik kažką pakritikuoti nieko konkretaus nepasakant. Lygiai taip pat galiu pasakyti, kad kažkas suinteresuotas prisipumpuoti pinigų per privačias įstaigas realiais paslaugas perkeliant ant viešųjų. Konjako buteliai, saldainiai nešami buvo tarybiniais metais, kada tai kažką reiškė, dabar tokios dovanos net Lietuvos medikams nebeįdomios, ką jau kalbėti apie JAV ar Suomijos gydytojus.

[ViR2]

Pagal tuometi Suomiu viceministra - jiems tokios dovanos daznos ir idomios, svarbiausia, kad nebeliko piniginiu "dovanu"

Na, as jo nora zutbut nepertvarkyt valstybiniu istaigu, o tik sugriaut privatu sektoriu, kad joms nereiketu konkuruot ir gerint savo paslaugu kokybes, suprantu tik kaip savu kadru protegavima valstybinese istaigose. Nors is pazistamu viesuju vadovu, dar negirdejau nei vieno gero zodzio apie jo veiksmus, tai nebent Vilnieciai galetu kazka daugiau pasakyt, nes cia siek tiek zaidzia ir Vilnius vs. Lietuva faktas medicinoj Anyway, tiesiog bandau logiskai suprast, kodel siekiama eit atgal ir griaut, vietoj to, kad realiai kazka tiesiogiai sprest

[c2h5oh]

Reiktų atskirti kyšį nuo dovanos, kyšis duodamas prieš paslaugą, t.y. kad ji būtų suteikta apskritai, ar tiesiog kokybiškesnė, o dovana (apie ką kalba ministras), tai yra tiesiog atsidėkojimas po darbo. Ar nori pasakyti, jog niekada niekam nieko nedovanoji?

Dovanos yra savanoriškos. Davimas daktarams - ne savanoriškas, ir nereikia apsimetinėti šlangu.

Beje, įdomumo delei - Baltarusijos prezidentas prakalbo apie tai, kad reikia labiau komercializuoti mediciną.

http://regnum.ru/news/fd-abroad/belarus/1618186.html
Говоря о зарплатах работников здравоохранения, Лукашенко призвал не жаловаться на оплату труда, а демонстрировать высокий результат деятельности. "Хватит уже плакаться, что у нас врачи нищие, бедные, такие-сякие. Пора врачам давать результат ", - сказал руководитель республики. В частности, следует увеличить коммерциализацию системы здравоохранения и нарастить экспорт медицинских услуг. Лукашенко отметил также, что с весны начнет "шевелить здравоохранение".

[taspac]

Dovanos yra savanoriškos. Davimas daktarams - ne savanoriškas, ir nereikia apsimetinėti šlangu.
.

Kodel nesavanoriskas? Ar kas nors kadanors tave jega/istatymu/taisyklemis verte duoti kazka daktarui? Nori duodi, nori neduodi. Niekad nedaviau, gavau visas gydymo paslaugas ir kai reikejo operuotis ir kai siaip gydytis.

[Lettered]

Kodel nesavanoriskas? Ar kas nors kadanors tave jega/istatymu/taisyklemis verte duoti kazka daktarui? Nori duodi, nori neduodi. Niekad nedaviau, gavau visas gydymo paslaugas ir kai reikejo operuotis ir kai siaip gydytis.

Manęs irgi niekada gydytojas nėra prašęs kyšio.

[daktaras]

kai man bruka pinigus pacientai, aš neimu ir visada klausiu - kas primokė taip daryt? tai visi baisiai pasimeta, susinepatogina, sako, kad niekas... sakau, tai ką čia susigalvojot, juk dažniausiai tie pacientai paskutinius centus skaičiuoja, ir vis tiek bruka daktarams, "kad būtų ramiau". aišku aš neteigiu, kad mano kolegų nėra, imančių pinigus, nemažai tokių, kur tik ir laukia, kol duos, bet jaunosios kartos, bent jau mano specialybės, daktariukai dažniausiai neima

[Al1]

Teko daugiau bendraut su Suomiu sveikatos apsaugos sistemos reformatoriais, tai kysius jie sprende kopijuodami JAV teisetvarkoj naudojama "internal affairs" principa. Daktarai nebuvo sekami, taciau viskas buvo nukreipiama i daktaru, reikalaujanciu kysio gaudyma, kuriuos paskusdavo pacientai, o daktarams paemusiems kysi be administracines baudos budavo sustabdoma metam ar dviem licencija 2010 metais jie sios problemos jau nebeturejo, liko tik tikros dovanos, kaip saldainiai, konjako butelis ir pan. bet nebe piniginiai vokeliai, pinigai ikisami i kisenes ir pan.

Tai kad Lietuvoje tokie metodai neveiks. Jie tinka tik pavieniams atvejams. Lietuvoje kyšio davimas yra plačiai paplitęs ir abipusis. Tiesiog žmogus, eidamas pas daktarą pats nusprendžia ar reikia duoti, ar nereikia. Aišku, yra daug atvejų, kai tiesiog reikalaujama...

Na, as jo nora zutbut nepertvarkyt valstybiniu istaigu, o tik sugriaut privatu sektoriu, kad joms nereiketu konkuruot ir gerint savo paslaugu kokybes, suprantu tik kaip savu kadru protegavima valstybinese istaigose. Nors is pazistamu viesuju vadovu, dar negirdejau nei vieno gero zodzio apie jo veiksmus, tai nebent Vilnieciai galetu kazka daugiau pasakyt, nes cia siek tiek zaidzia ir Vilnius vs. Lietuva faktas medicinoj Anyway, tiesiog bandau logiskai suprast, kodel siekiama eit atgal ir griaut, vietoj to, kad realiai kazka tiesiogiai sprest

Valstybė iš tiesų turi užtikrinti Konstitucijoje garantuotą nemokamą gydymą valdiškose gydymo įstaigose. Dabar gi pinigai atiduodami privatininkams. Kodėl??? Ir tik nereikia pasakų apie paciento teises pasirinkti - niekas to ir nedraudžia (renkiesi arba eiti į valdišką, arba pas privatų gydytoją). Tačiau valstybė turi ribotas galimybes ir Konstitucijoje numatytą įpareigojimą. Todėl natūralu, kad ji turi stengtis visomis priemonėmis įgyvendinti Konstitucijoje numatytą įpareigojimą. Valdiškos įstaigos neturi konkuruoti su privatininkais.

Beje, įdomumo delei - Baltarusijos prezidentas prakalbo apie tai, kad reikia labiau komercializuoti mediciną.

Ne taip supratai. Tarybiniais laikais irgi buvo komercinė prekyba ir pan. Tačiau tai reiškė visiškai ne tai, ką kapitalizme. Taip kad ir Baltarusijoje Lukašenka tikriausiai turėjo omenyje ne kapitalistiną sąvoką.

[c2h5oh]

Kodel nesavanoriskas? Ar kas nors kadanors tave jega/istatymu/taisyklemis verte duoti kazka daktarui?

Iš tiesų, nėra jokio įstatymo, kuris verstų duoti kažką daktarui, kelių policininkui, darželio vedėjai, žemėtvarkininkui, ar bet kuriam kitam pareigūnui. Vadinasi, korupcija neegzistuoja.

Niekad nedaviau, gavau visas gydymo paslaugas ir kai reikejo operuotis ir kai siaip gydytis.

Vadinasi, tu arba:
1) sirgai tik lengvomis ligomis, ir "valdiško" gydymo pilnai pakako
2) kyšius mokėjo tavo artimieji, kurie tave slaugė (tai, beje, LT sveikatos apsaugos standartas - ne reanimacijoje, ligonius po operacijos turi slaugyti pačių ligonių artimieji, personalo priežiūra minimali).
3) tu gerai išmanai kokį gydymą turi gauti (galbūt net pats esi medikas), esi principingas ir turintis pakankamai sveikatos tuos principus apginti.

Valstybė iš tiesų turi užtikrinti Konstitucijoje garantuotą nemokamą gydymą valdiškose gydymo įstaigose. Dabar gi pinigai atiduodami privatininkams. Kodėl??? Ir tik nereikia pasakų apie paciento teises pasirinkti - niekas to ir nedraudžia (renkiesi arba eiti į valdišką, arba pas privatų gydytoją).

Pasirinkimo teisės nėra - nes PSD yra privalomas, ir automatiškai nuskaičiuojamas nuo algos.

[Al1]

Gydytoją gali rinktis ir niekas to neriboja. Gali eiti pas privatininką ir mokėti iš savo kišenės. Gali eiti į bet kurią valdišką polikliniką ar ligoninę. Ne taip , kaip anksčiau. O mokestis yra renkamas valstybinei medicinai finansuoti, o ne privačiai. Mokestis nėra tavo asmeninė įmoka už gydymą. Tai yra MOKESTIS, o ne joks draudimas.

[tivoli]

Gydytoją gali rinktis ir niekas to neriboja. Gali eiti pas privatininką ir mokėti iš savo kišenės. Gali eiti į bet kurią valdišką polikliniką ar ligoninę. Ne taip , kaip anksčiau. O mokestis yra renkamas valstybinei medicinai finansuoti, o ne privačiai. Mokestis nėra tavo asmeninė įmoka už gydymą. Tai yra MOKESTIS, o ne joks draudimas.

Mokesčiais ir sumoki už DRAUDIMĄ (UNIVERSAL HEALTH CARE), kas čia neaišku!

[Al1]

Tai yra žaidimas sąvokomis, beje, vartojamomis neteisingai. Apie jokį sveikatos draudimą Konstitucijoje nekalbama. Aiškiai parašyta, kad gydymas valstybinėse įstaigose nemokamas. Valstybė renka mokestį, kuris neteisingai vadinamas draudimu. Tai nėra joks draudimas, o elementarus mokestis su tiksline paskirtimi.

[Lettered]

Mokesčiais ir sumoki už DRAUDIMĄ (UNIVERSAL HEALTH CARE), kas čia neaišku!

Draudimu būtų galiam vadinti, jei tą mokestį mokėtum asmeniškai už savo draudimą, kuriuo atitinkamai galėtum pasinaudoti, bet dabar paprasčiausiai tai yra eilinis mokestis į bendrą katilą.

[tivoli]

Tai yra žaidimas sąvokomis, beje, vartojamomis neteisingai. Apie jokį sveikatos draudimą Konstitucijoje nekalbama. Aiškiai parašyta, kad gydymas valstybinėse įstaigose nemokamas. Valstybė renka mokestį, kuris neteisingai vadinamas draudimu. Tai nėra joks draudimas, o elementarus mokestis su tiksline paskirtimi.

Niekaip nesuprantu, ar šio mokesčio tikslinė paskirtis ir nėra apdrausti? Nuo Bismarko laikų visoj Europoj, pasaulyje ir net toje Rusijoje tai vadinama sveikatos draudimu. Jungtinėse tautose tai apibrėžiama kaip universalų sveikatos draudimą turinčias ir neturinčias šalis.

Tai kas tada tau yra draudimas? Ar čia ginčyjamąsi dėl žodžio vertimo ir semantikos?

[Al1]

Maža kur kaip kas vadina. Reikia žiūrėti, kas tai iš tikrųjų yra. Tai NĖRA draudimas jo tikrąja prasme. Tai mokestis į bendrą biudžetą atskira eilute su tiksline paskirtimi. Kaip koks akcizo mokestis už kurą, kurio dalis skiriama keliams.

[Aleksio]

Tai yra žaidimas sąvokomis, beje, vartojamomis neteisingai. Apie jokį sveikatos draudimą Konstitucijoje nekalbama. Aiškiai parašyta, kad gydymas valstybinėse įstaigose nemokamas.

O kodėl tada dalis visokiausių tomografijų ir kraujo analizių yra mokami net tuo atvėju, jeigu daktaras be jų tikslios diagnozės negali nustatyti?

[Al1]

Čia ir yra visa problema, kad į konstitucijos garantuotą teisę nusispjaunama, o valstybinė medicina komercializuojama.

[taspac]

Iš tiesų, nėra jokio įstatymo, kuris verstų duoti kažką daktarui, kelių policininkui, darželio vedėjai, žemėtvarkininkui, ar bet kuriam kitam pareigūnui. Vadinasi, korupcija neegzistuoja.

Kazkaip idomus tavo korupcijos suvokimas. Mano manymu korupcija yra tada kai be "patepimo" neatliekamos privalomos pareigos. Korupcija egzistuoja ir as to neneigiu. Taciau kalte matau daugiau duodanciuose, o ne imanciuose. Suprasciau, jei imantis prievarat ju reikalautu. O jei imantis neatlieka savo pareigu, tam yra ju vadovai, vadinamas eskalacijos procesas. Beabejo, jis nelabai gerai veikia, taciau as manau, kad reikia naikinti sakneles (duodancius), o ne virsuneles (imancius). Nes jei bus sakneles, visada atsiras ir virsuneles.

Taciau cia kalbam apie medicina ir tikrai netikiu, kad gydytojas nepatepus tave specialiai "nugydytu". Jam tai zymiai daugiau kainuotu nei keliu simtai litu. Taip, nebutum lepinamas, bet to gydymo istaigos ir neprivalo daryti.

Vadinasi, tu arba:
1) sirgai tik lengvomis ligomis, ir "valdiško" gydymo pilnai pakako

Na jei liga priveda iki operacijos (turejau dvi) lygio tai nemanau, kad jos buvo labai lengvos.

2) kyšius mokėjo tavo artimieji, kurie tave slaugė (tai, beje, LT sveikatos apsaugos standartas - ne reanimacijoje, ligonius po operacijos turi slaugyti pačių ligonių artimieji, personalo priežiūra minimali).

Nemokejo, nes viska tvarkiausi gydymo istaigoje pats. O prieziura normali, va cia matau viena absurdiska LT mastyma, kad ligonineje gulint seseles/personalas turi vos ne 24/7 salia stovet, pasakas skaityt, pagalves taisyt, guost, su saukstuku maitinti ir pan. Gydymo istaiga atlieka GYDYMO paslaiga, o ne galveles negaluojant glostymo. Mano akimis, vaistu davimas/suleidimas, valgio atnesimas, pakonsultavimas jei kazkas blogai, perrisimas, kita BUTINA (o ne pageidaujama) pagalba yra pakankama prieziura.

3) tu gerai išmanai kokį gydymą turi gauti (galbūt net pats esi medikas), esi principingas ir turintis pakankamai sveikatos tuos principus apginti.

Esu informatikas, tad toli nuo medicinos, taciau pasitikiu gydytojais ir neturiu paranojos, kad mane nugydys. O jei gydytojas pasitaikys nekompetetingas, tai galeciau tept netepes, kompetencijos nuo to nepadauges. O jei pasitaikys geras, ir netepus specialiai taves nenugydys. O kad jis neateina pas mane kas valanda pasiteirauti "ar galvele nesopa" ar nesikelia ir nelekia pas mane nakti tai problemos nematau. Tam yra budintis personalas, seseles ir pan. Nesu "lietuviskai ispy*dejes".

[Tomas]

Pritarčiau taspacui. Nė vienas gydytojas "nenugydys" paciento vien dėl to, kad jam nedavė.
O pacientai kišantys gydytojams vokelius elementariai perka papildomą konkretaus gydytojo ar BPS'o dėmesį, kurio galbūt negauna šiaip gyvenime (aišku tas papildomas dėmesys taip pat padeda pasveikti ).

Čia kalbu apie paprastas ligonines. Universitetinėse pinigai mokami už tai, kad gydytų ne rezidentas, o "tikras daktaras"