Politika

[Ångstrom]

Progresyvizmas dar nėra paskelbtas valstybine ideologija, kad istorinius įvykius reiktų vertinti griežtai pagal jo dogmas.

Nežinau, kokia ideologija yra progresyvizmas (jei tai ideologija), bet šventine diena paskelbti kastas (luomus) įtvirtinančią konstituciją demokratinėje valstybėje būtų absurdiška. Jei mes tokie „istoriškai nedogmatiški“, galime ir kitokių keistų švenčių susigalvoti: pvz., kokią nors vasario 20-ąją – privilegijų Lietuvos bajorams katalikams suteikimo dieną arba balandžio 1-ąją – Valakų reformos paskelbimo dieną. Na, o gegužės 3-ajai (kartu su konstitucija) reikia priskirti ir kitą svarbų įvykį – Aleksandro Jogailaičio Nihil novi akto, neleidžiančio keisti šlėktų padėtį be šlėktų pritarimo, pasirašymą Radome. Visa tai gi, vertinant istoriškai, tam tikroms grupėms žmonių buvo tikrai didžiuliai šventiniai įvykiai, tai kodėl mes tokie dogmatiški ir jų nešvenčiame valstybiniu lygiu?

Be to, kai istorinį įvykį paskelbi valstybine švente, tai ir yra tam tikras dogmos įtvirtinimas, nes iš visų įvykių gausos pasirenkamas tam tikras priimtinas įvykis, padedantis kurti valstybės istorijos naratyvą.

Kintamoji ir nekintamoji 1791 m. gegužės 3 d. Konstitucijos dalys

Pagrindinis Konstitucijos trūkumas – įtvirtinta teisine nelygybe grindžiama visuomenė, suskaidyta į bajorų, dvasininkų, miestiečių ir valstiečių luomus. Kadangi šios nuostatos yra nekintamos, neįmanoma evoliuciniu būdu, laipsniškai taisant Konstituciją, pereiti prie pilietinės visuomenės.

Bet tau pilietinė visuomenė turbūt yra kažkokia (supratau – peiktina?) progresyvistinė ideologija. Na, tada mes skirtingose barikadų pusėse.

[Sapiensys]

Jei mes tokie „istoriškai nedogmatiški“, galime ir kitokių keistų švenčių susigalvoti: pvz.,

ne ne, logiškiausia šalia "tčtčego maja" naujosios šventės greta paskelbti "progresyviųjų litovcų" nacionaliniu šventadieniu Suslovo gimtadienį. Juk galiausiai Suslovas teigė lygiai tą patį, kaip ir tos vadinamosios "gegužės trečiosios" akto kūrėjai. Tik Suslovas tai suformulavo humaniškiau: "Litva ta budėt, da litovcev nebudet". O lenkas Hugo Kolontaj (tos pačios Čėčpospolitos "konstitucijos" tėvas) postulavo, jog "nebus nei voluinėno, nei žemaičio, nei lietuvio, nei rusino, nes ... visi bus lenkai" .

Davai gojda, skelbiam Suslovo gimtadienį nacionaline švente (šalia gegužės 3-iosios).

[mantasm]

Aš irgi nežinau kas per daiktas yra „progresyvizmas“, bet tamsta pirmas juo mėtytis pradėjo.

Nežinau, kokia ideologija yra progresyvizmas (jei tai ideologija), bet šventine diena paskelbti kastas (luomus) įtvirtinančią konstituciją demokratinėje valstybėje būtų absurdiška. Jei mes tokie „istoriškai nedogmatiški“, galime ir kitokių keistų švenčių susigalvoti: pvz., kokią nors vasario 20-ąją – privilegijų Lietuvos bajorams katalikams suteikimo dieną arba balandžio 1-ąją – Valakų reformos paskelbimo dieną. Na, o gegužės 3-ajai (kartu su konstitucija) reikia priskirti ir kitą svarbų įvykį – Aleksandro Jogailaičio Nihil novi akto, neleidžiančio keisti šlėktų padėtį be šlėktų pritarimo, pasirašymą Radome. Visa tai gi, vertinant istoriškai, tam tikroms grupėms žmonių buvo tikrai didžiuliai šventiniai įvykiai, tai kodėl mes tokie dogmatiški ir jų nešvenčiame valstybiniu lygiu?

Istorinius įvykius perkratant per šių dienų prizmę reiktų ir Liepos 6 naikint bei Mindaugo paminklus verst. Ir dar n kitų paminklų.

Bet tau pilietinė visuomenė turbūt yra kažkokia (supratau – peiktina?) progresyvistinė ideologija. Na, tada mes skirtingose barikadų pusėse.

Istorinius įvykius vertinu to meto kontekste.

Nors gali būti, kad netrukus tokia luominė konstitucija atrodys net labai progresyviai kai atsiras universalios bazinės pajamos

[Ångstrom]

Aš irgi nežinau kas per daiktas yra „progresyvizmas“, bet tamsta pirmas juo mėtytis pradėjo.

Ne, nepradėjau. Nesu linkęs prie kiekvieno būdvardžio pridėti -izmas ir ieškoti ideologijų. progresas != progresyvizmas. Lyginant su Prancūzijos, kurioje nebuvo jokių luomų ir baudžiavos, Žečpospolita pasuko priešingu keliu. Jei Talibanas sugalvotų parašyti konstituciją, kurioje įtvirtintų savo deobandistinio fundamentalizmo nuostatas, nuo to paprastiems piliečiams (pvz., moterims) nebūtų geriau ir kažin, ar kokioje tolimoje ateityje Afganistanui tapus demokratine šalimi, kas nors siūlytų tokios konstitucijos priėmimo dieną skelbti valstybine švente.

Istorinius įvykius perkratant per šių dienų prizmę reiktų ir Liepos 6 naikint bei Mindaugo paminklus verst. Ir dar n kitų paminklų.

Pasakysiu paslaptį – visi istoriniai įvykiai yra perkratomi per šių dienų prizmę. Kitaip niekas nematytų prasmės išvis daryti jokius minėjimus ir šventes, istorijos pamokų nebūtų, o pati istorija būtų tik akademikams ir nišiniams mėgėjams įdomi tema.

Ne, karaliaus karūnavimo diena, susijusi su Lietuvos valstybingumo įtvirtinimu nėra tas pats, kas dokumentai, nukreipti į luominės santvarkos įtvirtinimą XVIII a. pabaigoje. Jei manai priešingai, man būtų įdomu sužinoti, kodėl, tavo ar kitų žmonių manymu, Gegužės 3-osios konstitucijos priėmimas Lietuvos valstybingumui ar pilietinei visuomenei yra toks pat (ar panašiai) svarbus kaip valstybės atkūrimo diena, nepriklausomybės atkūrimo diena, tarptautinė darbo diena ir Mindaugo karūnavimo diena.

Lenkijai ši konstitucija svarbi bent valstybingumo istorijoje. O kuo mums? Mano supratimu, tai būtų puiki antivalstybinė šventė.

1791 m. GEGUŽĖS 3-IOSIOS KONSTITUCIJA IR LIETUVOS KONSTITUCINGUMO TRADICIJA

Gegužės 3-iosios Konstitucijos teksto analizė leidžia konstatuoti,
jog ja nebuvo panaikinta LDK, kaip teritorinis administracinis viene-
tas, tačiau ji užfiksavo sumažėjusį LDK statusą iki Lenkijos Karalystės
federacinio subjekto ar net centralizuotos valstybės regiono, o joje pa-
sitaikantis terminas Respublikos valstybės (šalia terminų Respublikos
kraštai, žemės, provincijos) geriausiu atveju galėtų būti prilyginamas
tokiam federaciniam subjektui kaip JAV federacinės valstijos ar Vokie-
tijos žemės.

Gegužės 3-iosios Konstitucijos (dėl steigiamojo pobūdžio valsty-
bę centralizuojančių nuostatų) negalima vienareikšmiai vadinti Abiejų
autų Respublikos Konstitucija, nes ji ne tik fiksavo, bet ir steigė nau-
ją politinę visuomeninę tikrovę, nepripažįstančią Lietuvos Didžiosios
Kunigaikštystės suverenaus teisinio statuso, konstituciniu suverenu
(šalia karaliaus) įvardydama lenkų tautą.

Istorinius įvykius vertinu to meto kontekste.

Tada Lenino gimtadienį reikia grąžinti į bent atmintinų dienų sąrašą. Prie ko čia vertinimas „to meto kontekste“ ir šio meto kontekste esančios šventės ir atmintinos dienos?

[mantasm]

Galvojau dėti į „šiaip linksma“, bet gal labiau tiks čia pratęsiant gegužės 1 (ne)darbo dienos temą

Gegužės pirmoji atmintina darbo diena, bet ne laisvadienis. Tokias pataisas netrukus svarstys darbdaviai, profsąjungos bei Vyriausybės atstovai Trišalėje taryboje.

„Gyvenimas, aišku, bėga į priekį ir mes kartais tiesiog pamirštame, kas buvo pirminėje stadijoje. Tai jeigu kalbėsime apie gegužės 1 dieną, tai gal XIX amžiuje tai buvo aktualu. Bet mes gi sukūrėme kapitalizmą dabar, tai nuo ko ginti tuos žmones? Jie nenori kapitalizmo? Bet mes visi pasirinkome tą kelią“, – LNK sakė Darbdavių konfederacijos vadovas Danas Arlauskas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=91582101

[Globalus]

Vakar Izraelyje praėjo rinkimai. Grįžta į valdžią labiau prorusiškas Bibi Netanyahu

[Ångstrom]

„Gyvenimas, aišku, bėga į priekį ir mes kartais tiesiog pamirštame, kas buvo pirminėje stadijoje. Tai jeigu kalbėsime apie gegužės 1 dieną, tai gal XIX amžiuje tai buvo aktualu. Bet mes gi sukūrėme kapitalizmą dabar, tai nuo ko ginti tuos žmones? Jie nenori kapitalizmo? Bet mes visi pasirinkome tą kelią“, – LNK sakė Darbdavių konfederacijos vadovas Danas Arlauskas

Matyt, pas tą Arlauską galvoje vis dar tokios pat „profsąjungos“ kaip LTSR, kurios „gynė nuo kapitalizmo“. Čia iš serijos, kai komunistai bandė atsisakyti pinigų, nes tai kapitalistų išmislas.

O šiaip reikia neužmiršti, kad patį kapitalizmą reikia ginti nuo kai kurių kapitalistų.

[Panevezietis]

Apie laisvų vidurių partiją

Andrius Užkalnis


5 d. ·
Laisvės partijos laidotuvės
Kodėl Laisvės partija nusprendė galutinai susideginti ir užraukti projektą, iš kurio nieko nebebus po kitų rinkimų - apie ką kalba kvailos ir infantilios nominacijos - Bertulis Kaune ir Raskevičius į merus Vilniuje (sunku patikėti, kad Orlauskas Kauno rajone yra ne iš Laisvės partijos, nes kaip frykas, jiems tiktų, tačiau tikrai ne tik šimašistai gali kviestis atsilupėlius)? Kodėl Laisvės partijos naujasis simbolis yra nuoga Bertulio subinė?
Kaip gavosi, kad Laisvės partija absoliučiai nieko nepasiekė nuo rinkimų? Jie net naujų grafičių nepripaišė Vilniaus mieste, nors paauglių ir infantilų merui labai gražu degeneratų ir fakapo mamyčiukų kenkėjiška saviraiška.
Verkia, kaip isteriški, moody paaugliai - oi oi, mus kritikuoja, puola, šaiposi, Rokiškis negražiai šneka apie sankryžas, o kodėl jūs tiek kreipiate dėmesio į mūsų kretinišką pasiūlymą dėl sutikimo dokumento lytiniams santykiams, mes gi norim kaip geriau, boo hoo, kreipkit dėmesį į ką nors kitą! Kokie jūs neteisingi, mes eisim antakį dar vieną išsiskusim, žinosit tada. Suprantat, čia ne partija. Čia paauglių ir nebrendylų safe space. Čia susibūrimas nevykėlių, kurie girti naktį praganė guminius batus festivalyje ir ryte rado, kad į juos kažkas prišiko, ir ateina pas organizatorius, kad paskambinkit mūsų tevams, tegu naujus botus atveža, mūsų telefonas išsikrovė.
Pažiūrėkite: Vilniuje šimašynas užsiima gailiais verksmais, kaip tikri veritabilūs paaugliai, nes niekas nesupranta jų dviračių takų, boo hoo, blogi automobilistai. Palaukit, mums tėvai nupirks Tezlą, žinosit tada.
Kodėl už Laisvės partiją balsavo naivūs, infantilūs startaperiai fakaperiai, kuriems nelabai įdomu, kaip veikia dalykai ir ekonomika, iš kur imasi pinigai, tik svarbu geri norai ir karamelinė latė ant sėdmaišio, ir kaip Laisvės partijos elektoratas yra tie, kam nupirko kompą tėvai ir kurie prašikinėja projektų pinigus, kol jie nesibaigė, ir jie lygiai taip pat žiūri ir į šalies tvarkymą - tiesą sakant, būtent dėl analogiško paaugliško požiūrio griuvo ir Liz Truss vyriausybė Britanijoje.
Apie tai nauja laida KALBA UŽKALNIS, kurioje taip pat aiškinu, kaip Laisvės partija yra naivi ir gaili kaip elektromobilinkai, kurie tiki, kad jų elektra varomi žaisliukai saugo gamtą, ir apsišlapinę šniurkščioja nosim, kai baigiasi subsidijos, nemokamos stotelės arba pabrangsta elektra.
Jie, velomaratonų tušti šalmai ir paspirtukininkai be šalmų, hipsta savamoksliai tom yumo šefai ir veiperiai, jie yra dovana laidų kūrėjams, tokiems, kaip aš - o jeigu Laisvės partijos nebūtų pajuokos tikslais, ją reikėtų išgalvoti.
https://ko-fi.com/.../S03E43-KLB-UZK-Laisves-partija...

[Stadionas]

Apie laisvų vidurių partiją

Andrius Užkalnis

kitose seimo rinkimuose kokių procentu net daugiau manau surinks (pailsės koks Remiga metus, išspirs garbanota bulvė, tai ir visais 3 proc. daugiau )

[Ångstrom]

Ekofašizmas?

Ne. Dabar yra valstybės remiamas antiekofašizmas (ne fašizmas prieš ekofašizmą, bet prieš ekologiją).

[mantasm]

Ne. Dabar yra valstybės remiamas antiekofašizmas.

Valstybės remiamas ar vykdomas? Panašiau, kad tamstos „antiekofašizmas“ yra demokratiniais procesais paremta kryptis kurią remia išrinkti atstovai.

Va žiūrint į „išsilavinusių palanuotojų“ parinktą strategiją kur aukštesnės jėgos nusprendžia kaip gyvendami žmonės bus laimingesni... Ir juos per noriu ir nenoriu stumia į ekspertų parinktus rėmus... Čia jau įdomiau

Įdomių precedentų yra Vokietijoje. Kai ekofašistai per teismus pasiekė, kad valdžia būtų įpareigota priimti ekologinius įstatymus. Nes švari aplinka yra žmogaus teisė. Dėl to nebegali būti sprendžiama demokratiniu procesu.

[Ångstrom]

Lietuva nėra demokratinė.

[Zefyras]

Valstybės remiamas ar vykdomas? Panašiau, kad tamstos „antiekofašizmas“ yra demokratiniais procesais paremta kryptis kurią remia išrinkti atstovai.

Va žiūrint į „išsilavinusių palanuotojų“ parinktą strategiją kur aukštesnės jėgos nusprendžia kaip gyvendami žmonės bus laimingesni... Ir juos per noriu ir nenoriu stumia į ekspertų parinktus rėmus... Čia jau įdomiau

Įdomių precedentų yra Vokietijoje. Kai ekofašistai per teismus pasiekė, kad valdžia būtų įpareigota priimti ekologinius įstatymus. Nes švari aplinka yra žmogaus teisė. Dėl to nebegali būti sprendžiama demokratiniu procesu.

Žmogau, kas su tavimi negerai? Eko fašistai? Nes demokratinė dauguma tai klimato kaitos neigėjai (save vadinantys skeptikais), kurie tiesiog ignoruoja būtinybę keisti savo įpročius nes nenori atsisakyti savo patogaus gyvenimo?

[Ångstrom]

Man labai įdomu, kaip gyventume, jei Lietuvoje būtų visiška demokratija ir viską spręstų liaudis. Įdomu, bet sužinoti savo kailiu nenoriu. Kita vertus, jei pavyktų išsilaikyti daugmaž nepriklausoma valstybe, gal po 100 metų nesąmonių visuomenė taptų išmintingesnė?

[Sula]

Lietuva nėra demokratinė.

Kuri valstybė yra demokratinė? Kuba? Palestina?

[ejs-ejs]

Kuri valstybė yra demokratinė? Kuba? Palestina?

Nereikia žiūrėti per langą, užtenka pažvelgti po kojomis. Kuo Šveicarija neįtinka?

[Ångstrom]

Kuri valstybė yra demokratinė? Kuba? Palestina?

Taip, ko gero, Šveicarija arčiausiai demokratijos.

Apskritai, liūdna skaityti visokias „antileftistines“ klišes apie ekofašizmą, aliuzijas į Kubą, Palestiną tokioje temoje. Norėtųsi daugiau iš šio forumo. Nepastebėjau, kad šiame forume būtų diktatūrinių režimų propaguotojų ar kažkokių Ted Kaczynskių, tai tokios (deja, nuspėjamos) šiaudinės baidyklės, atrodo, skirtos tik nukreipti diskusiją nuo esmės arba tiesiog trolinimas.

[Sula]

Taip, ko gero, Šveicarija arčiausiai demokratijos.

Apskritai, liūdna skaityti visokias „antileftistines“ klišes apie ekofašizmą, aliuzijas į Kubą, Palestiną tokioje temoje. Norėtųsi daugiau iš šio forumo.

T.y. idealios demokratijos pasaulyje nėra. Tai, manau, suprantama.
O jūs pats marksistas, ar kokios pakraipos?
Nepykite, bet mus visus auklėjo, kad tikra liaudies demokratija yra pas mus, t.y. TSRS.

P.S. reiktų kelti į "Politiką".

[Ångstrom]

T.y. idealios demokratijos pasaulyje nėra. Tai, manau, suprantama.

Taip visada ir sukasi šitie besikartojantys mini off-topic'ai, kai liečiami klausimai, kuriuos dažniausiai patogiau (ir populiariau) ignoruoti, paliekant rinkos ir demokratijos jėgoms (kitaip tariant, savieigai):

1. Siūlomas antipopulistinis sprendimas.
2. Antipopulistinis sprendimas sukritikuojamas ne dėl priemonių, laipsnio ar padarinių, bet dėl nedemokratiškumo.
3. Diskusija nukrypsta apie demokratiją, demokratinius ir diktatūrinius režimus. Dažniausiai ne apie ką nors konkretaus, bet tiesiog bandant daryti priešpriešą: demokratinė Šveicarija – gėris, diktatūrinė Kuba – blogis.
4. Sutinkama, kad tobulos demokratijos nėra, bet diktatūros irgi blogai.
5. Diskusija apie antipopulistinį sprendimą neįvyksta, nes apsimainoma vien plačiais politiniais pasaulėvaizdžiais arba karikatūriniais/kraštutiniais jų variantais.

Dažniausiai šitas ratelis apsisuka platesnėse diskusijose apie ekologiją, o ne apie daugelį kitų antipopulistinių sprendimų, kuriuos visi priima už gryną pinigą.

O jūs pats marksistas, ar kokios pakraipos?

Nežinau, kas yra marksizmas. O jūs?

[Sula]

Nežinau, kas yra marksizmas. O jūs?

Lygtais žinau. O kas yra komunizmas, arba socialdemokratija, žinote?