Politika

[Sula]

Lietuvos Respublikos Prezidentas yra faktinis valstybės vadovas?

[Lettered]

Lietuvos Respublikos Prezidentas yra faktinis valstybės vadovas?

Prezidentas yra prezidentas, premjeras yra premjeras, Lietuva neturi vieno kažkokio vado kaip Rusija, yra konkretūs žmonės ir konkrečios pareigos. Labai blogas precedentas, kai žmonės pradeda save tapatinti su valstybe.

[MedinisStrazdas]

Ką forumas mano apie Landzbergiui suteiktą vadovo statusą?

Meh, nei šilta nei šalta dėl to. Kažkokios isterijos dėl nieko nereiškiančio titulo kuris iš esmės atspindi faktinę realybę tuo metu.

[Sula]

Prezidentas yra prezidentas, premjeras yra premjeras, Lietuva neturi vieno kažkokio vado kaip Rusija, yra konkretūs žmonės ir konkrečios pareigos. Labai blogas precedentas, kai žmonės pradeda save tapatinti su valstybe.

Aš irgi šito momento nesuprantu. O kas buvo faktinis Lietuvos vadovas 1943 metais? 1913-ais? 1609-ais?
Gal palikime tokias nesąmones istorikams?
Ar tai susiję su kokiomis nors privilegijomis nominantui ir jo palikuonims? Produktų paketas spec. parduotuvėje? Kabinetas Seime? Nemokamas automobilis iš LRV parko?

[mantasm]

Ką forumas mano apie Landzbergiui suteiktą vadovo statusą?
Kūris nuo 36min turi rimtų argumentų kodėl tai buvo ne faktas:

Man įdomiausia kas iš to. Ypač, kad priimta ne deklaracija, o įstatymas. Kuris lyg ir turėtų turėti kažkokias pasekmes.

Manyčiau, kad teisiškai nebuvo vadovas (nes buvo prezidiumas ir t.t.), bet faktiškai buvo vadoviausias iš visų vadovų..

[mantasm]

Meh, nei šilta nei šalta dėl to. Kažkokios isterijos dėl nieko nereiškiančio titulo kuris iš esmės atspindi faktinę realybę tuo metu.

Bet kam kelt tas isterijas ir dar tokiu metu? Pačiam Landsbergiui turbūt nei šilta, ne išalta. Tikėkimės dar batų į šaldytuvą nededa.

[Kitas Džiugas]

Man įdomiausia kas iš to. Ypač, kad priimta ne deklaracija, o įstatymas. Kuris lyg ir turėtų turėti kažkokias pasekmes.

Manyčiau, kad teisiškai nebuvo vadovas (nes buvo prezidiumas ir t.t.), bet faktiškai buvo vadoviausias iš visų vadovų..

Net ir Šveicarijoje su direktorine sistema, ceremoniškai jos pirmininkas laikomas primus inter pares. VL nebuvo tiktai ceremoninis vadovas.

[Lettered]

Man įdomiausia kas iš to. Ypač, kad priimta ne deklaracija, o įstatymas. Kuris lyg ir turėtų turėti kažkokias pasekmes.

Berods gauna visas privilegijas kaip buvę prezidentai, juolab savo laiku VL labai norėjo tarp prezidentu, net įstatymai taip buvo sutvarkyti, kad šalis bus ne parlamentinė kaip dabar, o prezidentinė, bet neišrinko, taip bent taip dabar bando titulą gauti.

[Romas]

Pačiam Landsbergiui turbūt nei šilta, nei šalta.

Prisimenant 1992 metus ir vėlesnius rinkimus, kai jis taip troško tapti prezidentu, jam dabar turėtų būti šilta ir gera.

[liutass]

Ir palaidotas bus salia Prezidentų

[mantasm]

Berods gauna visas privilegijas kaip buvę prezidentai, juolab savo laiku VL labai norėjo tarp prezidentu, net įstatymai taip buvo sutvarkyti, kad šalis bus ne parlamentinė kaip dabar, o prezidentinė, bet neišrinko, taip bent taip dabar bando titulą gauti.

Bet paskyrė tik vadovu, ne prezidentu

[mantasm]

Net ir Šveicarijoje su direktorine sistema, ceremoniškai jos pirmininkas laikomas primus inter pares. VL nebuvo tiktai ceremoninis vadovas.

Neesu įsigilinęs į Šveicarišką sistemą. Bet mūsų atveju tas valdantysis prezidiumas specialiai buvo sudarytas tam, kad nebūtų lygesnio už lygesnius. Tai šitas įstatymas iš esmės prieštarauja dvasiai kas buvo bandyta padaryti. Nors faktiškai Landsbergis ir buvo lygesnis tarp lygių.

Čia kaip priimti įstatymą, kad Grybauskaitė buvo valdančiosios valdžios vadovė, nes faktiškai buvo giliai įsitraukus į vyriausybių veiklą

[mantasm]

Berods gauna visas privilegijas kaip buvę prezidentai, juolab savo laiku VL labai norėjo tarp prezidentu, net įstatymai taip buvo sutvarkyti, kad šalis bus ne parlamentinė kaip dabar, o prezidentinė, bet neišrinko, taip bent taip dabar bando titulą gauti.

Ir iki šiol gavo apsaugą kaip buvęs vadovas. Nebent įstatymas vardan pakasynų vietos...

[Tikras architektas]

Man irgi daugmaž vienodai. Labiau keistas noras tą titulą gauti bet kokia kaina. Jei čia prestižo reikalas, tai gal nėra toks svarbus politinis klausimas. Kita vertus, labai keistas ir oponentų požiūris neduoti. Kažkaip atrodo, kad čia kažkokios neišspręstos politinės nuoskaudos ar gentiniai karai tarp Sąjūdžio senbizdų, kurios vienaip ar kitaip dar valdžioje. Tiesą pasakius, tikiuos, dar po dešimt-penkiolikos metelių visi šitie senoliai jau bus tik archyvinė medžiaga.

[Romas]

Aloyzo Sakalo prisiminimai iš 1992 metų, kaip ten buvo su tuo prezidentu.

Pirmiausia dešinieji pamėgino įsteigti Lietuvos Respublikos Prezidento instituciją, visai pagrįstai manydami, kad pirmuoju atkurtos Nepriklausomos Lietuvos Prezidentu taps didelį autoritetą turintis dešiniųjų lyderis Vytautas Landsbergis. Tikėtis, kad tai bus galima padaryti paprastu AT balsavimu, buvo nerealu, nes Centro ir kelios kitos frakcijos reikalavo pirma patvirtinti Lietuvos Respublikos Konstituciją ir tik po to kalbėti apie Prezidento instituciją. Šios frakcijos nenorėjo sudaryti nė menkiausios galimybės autoritarinių bruožų nestokojančiam V. Landsbergiui tapti Antano Smetonos tipo diktatoriumi, kurio galių neribotų Konstitucija.

Nesitikėdami AT palaikymo, dešinieji parlamento politikai pasiūlė atsiklausti tautos referendumo būdu. Tam AT pritarė, referendumo data buvo nustatyta. Tada AT krikščionys demokratai nusprendė pakreipti referendumo rezultatus dešiniesiems palankia kryptimi. Jie visiškai pagrįstai bijojo, kad dėl galimo mažo balsuotojų skaičiaus nepavyks gauti 50 procentų visų balso teisę turinčių Lietuvos piliečių pritarimo Prezidento institucijai steigti dar neturint Konstitucijos. Todėl paslaugūs krikščionys demokratai sugalvojo originalų būdą, kaip padidinti balsuotojų skaičių. Jie pasiūlė tą pačią dieną surengti antrą referendumą, kurio formulė: „Ar jūs pritariate sovietinės armijos išvedimui iš Lietuvos“. Tai turėjo padidinti tikimybę, kad balsuojantieji už armijos išvedimą kartu pabalsuos ir už Prezidento instituciją. Dviejų referendumų datų sutapatinimą jie motyvavo argumentu, kad taip būtų taupomos lėšos ir žmonių laikas.

Sąjūdžio Centro ir kitos frakcijos suvokė, kad tikrasis abiejų referendumų sujungimo tikslas yra visai kitas: padidinti tikimybę įsteigti instituciją, kur Prezidento galios, neturint Konstitucijos, būtų neapibrėžtos. Todėl Sąjūdžio Centro frakcija pasiūlė abu referendumus atskirti. Prieš balsavimą dėl šio pasiūlymo visos frakcijos ragino savo narius ateiti į posėdį ir balsuoti. Po balsavimo paaiškėjo, kad tik kelių balsų persvara laimėjo referendumų atskyrimo šalininkai.

Už Prezidento institucijos įvedimą (1992 gegužės 23 d.) balsavo 40,99 proc. balso teisę turinčių piliečių. Už armijos išvedimą 68,95 proc. Nepavykus referendumu įtvirtinti Prezidento institucijos AT buvo priversta parengti Konstituciją, kuri referendumu (1992 spalio 25 d.) patvirtinta 56,75 procento balso teisę turinčių visos Lietuvos piliečių balsais.

https://www.delfi.lt/news/ringas/pol....d?id=43896409

[liutass]

Dar lieka atviras klausimas, kas ten Sakalą mokykloje pastukalino, kad jam teko komandiruote į Sibirą...

[Sula]

Kas buvo SSRS de-jure ir de-facto vadovas 1938-1953 metais?

[Gator]

jei Adolfas Ramanauskas laikomas valstybės vadovu, tada jau tikrai mentalinė gimnastika tokiu nelaikyti Landsbergio.

Man įdomiau kaip paneigi Kūrio argumentus, pvz, sako, kad net stenogramoje yra parašyta kai rinko AT vadovą, buvo konkrečiai pasakyta, kad renka NE valstybės vadovą.
Na ir dar porą kitų argumentų įdonu, kad kontraargumentuotų pasisakantys priešingai.

[Gator]

Aš irgi šito momento nesuprantu. O kas buvo faktinis Lietuvos vadovas 1943 metais? 1913-ais? 1609-ais?
Gal palikime tokias nesąmones istorikams?
Ar tai susiję su kokiomis nors privilegijomis nominantui ir jo palikuonims? Produktų paketas spec. parduotuvėje? Kabinetas Seime? Nemokamas automobilis iš LRV parko?

Tai vat tame ir apgailėtina, kad istorikams nepaliko, o cirkinosi dėl kažkokių priežasčių. Ir kaip Kūris sako, kad juokingai įstatymu priėmė dalyką, kas nėra įstatymas.

[Gator]

Man irgi daugmaž vienodai. Labiau keistas noras tą titulą gauti bet kokia kaina. Jei čia prestižo reikalas, tai gal nėra toks svarbus politinis klausimas. Kita vertus, labai keistas ir oponentų požiūris neduoti. Kažkaip atrodo, kad čia kažkokios neišspręstos politinės nuoskaudos ar gentiniai karai tarp Sąjūdžio senbizdų, kurios vienaip ar kitaip dar valdžioje. Tiesą pasakius, tikiuos, dar po dešimt-penkiolikos metelių visi šitie senoliai jau bus tik archyvinė medžiaga.

Tai pats ir atsakei dėl ko oponentai nenori, juk jei kažkas užsigeidžia nesąmonės, tai nėra nieko keisto tam oponuoti.