Politika

[MedinisStrazdas]

Bet kam kelt tas isterijas ir dar tokiu metu? Pačiam Landsbergiui turbūt nei šilta, ne išalta. Tikėkimės dar batų į šaldytuvą nededa.

Tai paklausk tų kurie kelia isterijas dėl titulo, kodėl jie tas isterijas kelia. Jiems matyt naudinga bandyti suskaldyti Lietuvą? Gal jie kremliaus agentai?

[mantasm]

Tai paklausk tų kurie kelia isterijas dėl titulo, kodėl jie tas isterijas kelia. Jiems matyt naudinga bandyti suskaldyti Lietuvą? Gal jie kremliaus agentai?

Ta prasme kelia isterijas norėdamas titulo? Vata tas, kas duoda interviu pasižymėjusiam vatnikui Loznicai...

[sankauskas]

Esu prieš "titulo" suteikimą V.L., nors šiaip mano požiūris dėl to gana atsainus. Bet kai pamatau, kaip dėl to purtosi visokie vatnikai ir marginalai, pasidarau idėjos proponentu.

[MedinisStrazdas]

Ta prasme kelia isterijas norėdamas titulo? Vata tas, kas duoda interviu pasižymėjusiam vatnikui Loznicai...

Tai kad isterijas kelia ir draskosi būtent opozicija.

[mantasm]

Tai kad isterijas kelia ir draskosi būtent opozicija.

Nu kad ne. Varkes suko bandydami kažkaip prastumt šitą įstatymą Jau n metų. Čia kaip bandyt priimti įstatymą, kad valandoje yra 70 minučių. Ir kai opozicija sakys ne - juos apkaltinti isterijom.

Šiaip įdomiai gaunasi kai įstatymu kuriama istorija.

[MedinisStrazdas]

Norėjimas, kad diktatūrinė valstybė demokratizuotųsi - meilė? Wow.

Išnykti neišnyks, todėl reikia daryti tai, ką įmanoma padaryti. Demokratizacija, pritaikius kompleksą priemonių, yra įmanoma. Vieną kartą jau buvo pavykę, nors ir neilgam. Procesas turi būti kartojamas, kol pasieks rezultatą.

Rusija nesidemokratizuos. Nes... yra Rusija. Rusijos kultūra ir požiūris neleidžia normalios demokratijos. Rusija, kaip tauta, turi būti sunaikinta ir perauklėta, kaip buvo padaryta su pvz imperine Japonija. Rusija gali tapti demokratine tik griežtos išorinės rankos verčiama.

[digital]

Sunaikinta - per stiprus žodis, niekas tautų nenaikina (nebent tie patys rusai); perauklėta - taip - kaip tie patys japonai ar vokiečiai po 2PK.

[Tomizmas]

Būtent, tai nėra joks naikinimas, o performatavimas, demokratizavimas, išgydymas nuo imperializmo ligos. Su Vokietija ir Japonija tas buvo padaryta sėkmingai, bet niekas jų kaip tautų "nesunaikino". Naikinimas tai yra truputį kas kita - žydai buvo naikinami, pavyzdžiui. Čerkesai/adygai irgi ryškus pavyzdys tikro naikinimo.

[MedinisStrazdas]

Sunaikinta - per stiprus žodis, niekas tautų nenaikina (nebent tie patys rusai); perauklėta - taip - kaip tie patys japonai ar vokiečiai po 2PK.

Tai vokiečiai ir japonai po 2PK ir buvo sunaikinti. Nesunaikinus senos kultūros perauklėti neįmanoma.

Jeigu jau naudojami žodžiai kaip performatavimas, tai primenu kad formatuojant yra panaikinama visa prieš tai buvusi informacija.

[Elis]

Tai vokiečiai ir japonai po 2PK ir buvo sunaikinti. Nesunaikinus senos kultūros perauklėti neįmanoma.

Jeigu jau naudojami žodžiai kaip performatavimas, tai primenu kad formatuojant yra panaikinama visa prieš tai buvusi informacija.

Nu ką žinau, vokiečių ir japonų kultūros kaip ir nebuvo sunaikintos ir nacionalinis identitetas nepradingo.

O vokiečių ir japonų "perauklėjimo" po WW2 suplakimas į vieną irgi nėra teisingas. Japonai tokio perauklėjimo kaip vokiečiai toli gražu nepraėjo (iki šiol Japonijos valdžia tyli arba net neigia WW2 nusikaltimus), bet tuo pačiu Japonijos imperializmas, kitaip nei vokiškasis, buvo savotiškas istorinis fenomenas. Didžiąją istorijos dalį japonai praleido per daug neišlysdami iš savo salų, kartais pasistumdydami su kinais ir korėjiečiais. Pasirodžius europiečiams jie išvis 200 metų praleido absoliučiai izoliuodamiesi nuo pasaulio, o keletą dešimtmečių iki kariuomenės įvykdytos valdžios uzurpacijos Japonija buvo gal net dar labiau vakarietiškesnė ir, palyginus su kitomis šalimis, demokratiškesnė negu dabar.

Rusija nesidemokratizuos. Nes... yra Rusija. Rusijos kultūra ir požiūris neleidžia normalios demokratijos. Rusija, kaip tauta, turi būti sunaikinta ir perauklėta, kaip buvo padaryta su pvz imperine Japonija. Rusija gali tapti demokratine tik griežtos išorinės rankos verčiama.

Yra dar vienas galimas variantas- Atatiurko Turkija. Nors ir su daugybe klaidų ir prastu palikimu vėliau atėjusiai demokratinei sistemai (autoritarinis palikimas beveik visados nuodija bet kurią šalį (de)šimtmečius), jie sugebėjo per 15 metų iš Artimųjų Rytų visiškai pereiti į Europos civilizacinę erdvę ir tapti stabiliausia musulmoniška demokratija, kai kuriais atžvilgiais niekuo nesiskiriančia nuo Rytų Europos šalių.

[mantasm]

Nu ką žinau, vokiečių ir japonų kultūros kaip ir nebuvo sunaikintos ir nacionalinis identitetas nepradingo.

Vokiečių identitetas gerokai pasikeitė. Iš švelniai tariant karingos tautos tapo visiškais pacifistais. Prūsiškai-brandenburgietiška militaristinė kultūra irgi išrauta su šaknim.

Japonijos atveju taip, sunaikintas ir išrautas identiteto pokrypis. Galima sakyt pralaimėjimas apsaugojo nuo kultūros pasikeitimo ir grąžino į seną vagą.

[MedinisStrazdas]

Nu ką žinau, vokiečių ir japonų kultūros kaip ir nebuvo sunaikintos ir nacionalinis identitetas nepradingo.

O vokiečių ir japonų "perauklėjimo" po WW2 suplakimas į vieną irgi nėra teisingas. Japonai tokio perauklėjimo kaip vokiečiai toli gražu nepraėjo (iki šiol Japonijos valdžia tyli arba net neigia WW2 nusikaltimus), bet tuo pačiu Japonijos imperializmas, kitaip nei vokiškasis, buvo savotiškas istorinis fenomenas. Didžiąją istorijos dalį japonai praleido per daug neišlysdami iš savo salų, kartais pasistumdydami su kinais ir korėjiečiais. Pasirodžius europiečiams jie išvis 200 metų praleido absoliučiai izoliuodamiesi nuo pasaulio, o keletą dešimtmečių iki kariuomenės įvykdytos valdžios uzurpacijos Japonija buvo gal net dar labiau vakarietiškesnė ir, palyginus su kitomis šalimis, demokratiškesnė negu dabar.



Yra dar vienas galimas variantas- Atatiurko Turkija. Nors ir su daugybe klaidų ir prastu palikimu vėliau atėjusiai demokratinei sistemai (autoritarinis palikimas beveik visados nuodija bet kurią šalį (de)šimtmečius), jie sugebėjo per 15 metų iš Artimųjų Rytų visiškai pereiti į Europos civilizacinę erdvę ir tapti stabiliausia musulmoniška demokratija, kai kuriais atžvilgiais niekuo nesiskiriančia nuo Rytų Europos šalių.

Tai vadinasi mažai žinai apie vokiečių ir japonų kultūrą prieš WW2

Nors iš antros pastraipos panašu kad ir apie japonija po ww2 nelabai žinai.

Nėra tokio dalyko kaip musulmoniška demokratija. demokratija ir islamas yra priešingybė vienas kitam.

[Sula]

Nėra tokio dalyko kaip musulmoniška demokratija. demokratija ir islamas yra priešingybė vienas kitam.

O kaip dėl antikinės graikų demokratijos? (kas šiaip jau ir pagimdė šį terminą)

[MedinisStrazdas]

O kaip dėl antikinės graikų demokratijos? (kas šiaip jau ir pagimdė šį terminą)

Na, ji egizstavo, bet reikia atsiminti kad anktikinėje graikijoje dominavo citystates ir kiekviena su savo valdymo forma. Realiai demokratija (ir tikrai ne tokia kokia žinoma dabar, ten balsuoti galėjai tik jeigu buvai turtingas šiuolaikinio biznierio ekvivalentas) buvo tik Atėnuose. kitur buvo įvairios formos autokratijos. Beje, nemažai istorikų pritartų kad Atėnų demokratijos neveiksnumas ir lėmė antikinės griakijos žlugimą, bet aš manau kad Romėnai turėjo daug didesnę įtaką.

[Elis]

Tai vadinasi mažai žinai apie vokiečių ir japonų kultūrą prieš WW2

Kultūra ir geopolitinės ambicijos nėra vienas ir tas pats. Anglų ar prancūzų kultūra nenumirė pasibaigus imperializmui.

Nėra tokio dalyko kaip musulmoniška demokratija. demokratija ir islamas yra priešingybė vienas kitam.

Demokratija ir religinė valdžia prieštarauja vienas kitam, dėl šito pritariu, bet yra viena problema- Turkija yra sekuliari valstybė, ir iki Erdogano tas sekuliarizmas ten buvo praktiškai tiesiogiai nukopijuotas iš Prancūzijos. Dėl tos pačios priežasties ir krikščioniškoji demokratija išsivystė į tokią, kokia ji dabar egzistuoja didžiojoje dalyje Europos, jai nebūtų įmanoma atsirasti jei Europoje vis dar galiotų religinės teisės ir politikos normos. Turkijoje islamas yra visiškai kitoks negu Artimuosiuose Rytuose, kaip ir Europoje krikščionybė yra visiškai kitokia negu pvz. didžiojoje dalyje Afrikos ar Rusijoje.

[MedinisStrazdas]

Kultūra ir geopolitinės ambicijos nėra vienas ir tas pats. Anglų ar prancūzų kultūra nenumirė pasibaigus imperializmui.



Demokratija ir religinė valdžia prieštarauja vienas kitam, dėl šito pritariu, bet yra viena problema- Turkija yra sekuliari valstybė, ir iki Erdogano tas sekuliarizmas ten buvo praktiškai tiesiogiai nukopijuotas iš Prancūzijos. Dėl tos pačios priežasties ir krikščioniškoji demokratija išsivystė į tokią, kokia ji dabar egzistuoja didžiojoje dalyje Europos, jai nebūtų įmanoma atsirasti jei Europoje vis dar galiotų religinės teisės ir politikos normos. Turkijoje islamas yra visiškai kitoks negu Artimuosiuose Rytuose, kaip ir Europoje krikščionybė yra visiškai kitokia negu pvz. didžiojoje dalyje Afrikos ar Rusijoje.

Anglų i prancūzų kultūra buvo krizėje pasibaigiant imperializmui. Užtenka pažiūrėti kaip britai gyveno tarp WW2 ir Thatcher, kuri restartavo britų kultūrą.

Bet šiaip tai taip, britų imperializmo dar yra išlikę, todėl jie išstojo iš ES tikdamiesi kad commonwealth bus jiems naudingiau.

Prancūzijos sekuliarizmo laikotarpiu buvo griuanamos ir deginamos bažnyčios nes religija buvo matoma kaip blogis. Tai neustinku kad Turkijos sekuliarizmas yra kopijuotas ir Pracūzijos. Bet taip, iki Erdogano Turkija ejo teisinga linkme.

Europietiška krikščionybė reformavosi, todėl ji ir yra kitokia. Tokią pat reformaciją linkiu išgyventi ir Islamui.

[Tomizmas]

Tai vokiečiai ir japonai po 2PK ir buvo sunaikinti. Nesunaikinus senos kultūros perauklėti neįmanoma.

Jeigu jau naudojami žodžiai kaip performatavimas, tai primenu kad formatuojant yra panaikinama visa prieš tai buvusi informacija.

Buvo sunaikintas vokiečių ir japonų imperializmas, bet ne vokiečiai ir japonai Fiziškai žmonės išliko su ta pačia savo kalba ir tradicijomis. Kultūrų irgi niekas nesunaikino - vokiečiai švenčia oktoberfestą, valgo dešreles, stato kalėdinius miestelius, japonai valgo sušius ir lanko Fudzijamą kaip savo šventą kalną. Kultūros liko. Imperializmas ir agresija nėra tas pats, kas kultūra.

Jei pavyktų demokratizuoti Rusiją, irgi analogiškai liktų žmonės su savo kalba, religija ir kultūrinėmis tradicijomis. Išrautas būtų didžiavalstybiškumas ir imperializmas, o tam reikia milžiniško psichologinio smūgio, kad į žodį "karas" būtų pradėta reaguoti su pasibjaurėjimu, kaip Vokietijoje.

Europietiška krikščionybė reformavosi, todėl ji ir yra kitokia. Tokią pat reformaciją linkiu išgyventi ir Islamui.

Krikščionybė nesireformavo (manau čia kalba eina ne apie protestantizmą). Niekas neišbraukė nė vienos eilutės iš Biblijos ir nepakeitė nė vieno Dievo įsakymo. Tiesiog žemo išsilavinimo visuomenės, kokia kažkada buvo Europa, linkusios religiją fanatizuoti (raganų deginimas, kryžiaus karai, indėnų naikinimas atseit "Dievo vardu"). Su išsilavinimu ir patogiu gyvenimu toks reiškinys nyksta, ir tame pačiame islame. Kiek fanatikų matome Turkijoje, JAE, Kazachstane, Katare, Albanijoje, Malaizijoje, Kuveite?

[Elis]

Anglų i prancūzų kultūra buvo krizėje pasibaigiant imperializmui. Užtenka pažiūrėti kaip britai gyveno tarp WW2 ir Thatcher, kuri restartavo britų kultūrą.

Que? Nelabai suprantu, kaip eina taip tampriai į vieną vietą suplakti imperializmą, kultūrą ir ekonominę politiką. Thatcher "restartavo" britų ekonomiką, su kultūra tai neturėjo nieko bendro. O britų kultūra ir per/po Sueco krizės turėjo savo peak'ų, kai ir su amerikiečiais praktiškai lygiai stovėjo 60 ir 90-aisiais, tais dešimtmečiais turbūt pusė pasauliniuose chart'uose buvusios muzikos buvo britiška. Prancūzų kultūrą elementariai nukonkuravo anglosaksiškų šalių kultūra, bet pati tikrai nenunyko ir netapo kažkokia anglosaksiška. Tokie dalykai kaip kultūrinės krizės išvis beveik neatsitinka be kataklizmų ar totalitarinių režimų, šalių kultūros tiesiog evoliucionuoja.

Prancūzijos sekuliarizmo laikotarpiu buvo griuanamos ir deginamos bažnyčios nes religija buvo matoma kaip blogis. Tai neustinku kad Turkijos sekuliarizmas yra kopijuotas ir Pracūzijos. Bet taip, iki Erdogano Turkija ejo teisinga linkme.

Turkija jau galėjo remtis 100+ metų Prancūzijos patirtimi, tai savaime suprantama kad mečečių deginimų nebuvo kaip per Prancūzijos revoliuciją, bet kai kurie įstatymai Atatiurko laikais buvo dar griežtesni negu Prancūzijoje (draudimas statyti naujus religinius namus, tiek musulmonų, tiek krikščionių, tiek ir kitų; draudimas viešai kviesti tikinčiuosius pamaldoms).

Kiek fanatikų matome Turkijoje, JAE, Kazachstane, Katare, Albanijoje, Malaizijoje, Kuveite?

Nelabai geri pavyzdžiai: JAE ir Katare iki šiol galioja šariato teisė ir ji gan griežta. Kuveite ji kažkaip maišyta su British common law ir tik kai kurie šariato įstatymai yra enforcin'ami. Malaizijoje išvis įdomus variantas, kaip ir galioja, bet ne federaliniu lygmeniu. Kazachstane ir Albanijoje islamą išvarė socialistinis ateizmas, kažkiek panašus (tik griežtesnis) variantas kaip Turkijoje prie Atatiurko.

[MedinisStrazdas]

Buvo sunaikintas vokiečių ir japonų imperializmas, bet ne vokiečiai ir japonai Fiziškai žmonės išliko su ta pačia savo kalba ir tradicijomis. Kultūrų irgi niekas nesunaikino - vokiečiai švenčia oktoberfestą, valgo dešreles, stato kalėdinius miestelius, japonai valgo sušius ir lanko Fudzijamą kaip savo šventą kalną. Kultūros liko. Imperializmas ir agresija nėra tas pats, kas kultūra.

Jei pavyktų demokratizuoti Rusiją, irgi analogiškai liktų žmonės su savo kalba, religija ir kultūrinėmis tradicijomis. Išrautas būtų didžiavalstybiškumas ir imperializmas, o tam reikia milžiniško psichologinio smūgio, kad į žodį "karas" būtų pradėta reaguoti su pasibjaurėjimu, kaip Vokietijoje.



Krikščionybė nesireformavo (manau čia kalba eina ne apie protestantizmą). Niekas neišbraukė nė vienos eilutės iš Biblijos ir nepakeitė nė vieno Dievo įsakymo. Tiesiog žemo išsilavinimo visuomenės, kokia kažkada buvo Europa, linkusios religiją fanatizuoti (raganų deginimas, kryžiaus karai, indėnų naikinimas atseit "Dievo vardu"). Su išsilavinimu ir patogiu gyvenimu toks reiškinys nyksta, ir tame pačiame islame. Kiek fanatikų matome Turkijoje, JAE, Kazachstane, Katare, Albanijoje, Malaizijoje, Kuveite?

Tai niekas apie fizinį žmonių sunaikininą ir nekalbą, o apie kultūros sunaikinima, o prusiškas ir japoniškas imperializmas buvo sunaikinti kaip kultūra..

Jeigu tau kultūra yra tik visokie oktoberfest tai čia toks pavišutiniškas požiūris kad net neverta diskutuoti.

Jeigu rusija liktu su savo kultūrinėmis tradicijomis jos demokratizuoti nepavyktų. šitų dviejų dalykų suderinti neįmanoma. Pagaliau įsikalk tai į galvą. Kaip ir japoniško imperizlimo suderinti su demokratija nebuvo įmanoma ir jį reikėjo sunaikinti.

Nu jau, visa biblija yra net kelis kartus perrašyta ir visiškai nepanaši į tai kas yra orginaliame tekste. Pvz orginale išvis tokio dalyko kaip "pragaras" nėra.

Čia ne fanatizmas nyksta, o religijos įtaka nyksta. Kiek lietuvos krikščionių laikosi krikščionybės? Turbūt ant pirštų būtų galima suskaičiuoti. Jie tiesiog pasirenka tas eilutes kurios jiems patinka ir apsimeta esą krikščionys. Tik primenu kad Jėzus aiškiai pasakė, kad senojo testamento įstatymai tebegalioja.

Que? Nelabai suprantu, kaip eina taip tampriai į vieną vietą suplakti imperializmą, kultūrą ir ekonominę politiką. Thatcher "restartavo" britų ekonomiką, su kultūra tai neturėjo nieko bendro. O britų kultūra ir per/po Sueco krizės turėjo savo peak'ų, kai ir su amerikiečiais praktiškai lygiai stovėjo 60 ir 90-aisiais, tais dešimtmečiais turbūt pusė pasauliniuose chart'uose buvusios muzikos buvo britiška. Prancūzų kultūrą elementariai nukonkuravo anglosaksiškų šalių kultūra, bet pati tikrai nenunyko ir netapo kažkokia anglosaksiška. Tokie dalykai kaip kultūrinės krizės išvis beveik neatsitinka be kataklizmų ar totalitarinių režimų, šalių kultūros tiesiog evoliucionuoja.

Ką reiškia suplakti? Imperializmas ir ekonominė politika būten iš kultūros ir kyla. Jei manai kad Thatcher neturėjo jokios įtakos britų kultūros formavimuisi tai turbūt būsi kaip Tomizmas ir manai kad kultūra apisriboja visokias minėjimasi ir muzika.

[Tomizmas]

prusiškas ir japoniškas imperializmas buvo sunaikinti kaip kultūra..

Jeigu tau kultūra yra tik visokie oktoberfest tai čia toks pavišutiniškas požiūris kad net neverta diskutuoti.

Jeigu rusija liktu su savo kultūrinėmis tradicijomis jos demokratizuoti nepavyktų. šitų dviejų dalykų suderinti neįmanoma. Pagaliau įsikalk tai į galvą. Kaip ir japoniško imperizlimo suderinti su demokratija nebuvo įmanoma ir jį reikėjo sunaikinti.

turbūt būsi kaip Tomizmas ir manai kad kultūra apisriboja visokias minėjimasi ir muzika.

Išsiaiškinam pagaliau dėl sąvokų prasmės:

Kultūra
Imperializmas

Visai skirtingi dalykai. Beje:

Istorijos eigoje, pačių įvairiausių kultūrų valstybės sugebėdavo tapti imperialistinėmis.
Toms pačioms valstybėms atsikratant imperializmo, jų kultūra nepasikeisdavo.

Reiškia, tai yra nekoreliuojantys dalykai.