LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Budulis]

Taip, ir būkime kaip Baltarusija, Š.Korėja, Kuba ar Somalis. Ten jie visi tvarkosi, "kaip jiem geriau". Rezultatus matome.

Dalykas tas, kad esame ES nariai. Tai labai svarbu. Tai reiškia, kad galime ne tik dykai gauti milijardus keliams ir ūkininkams bei neribotai dirbti ir gyventi kur panorėję, bet ir laikytis tam tikrų normų ir praktikos.

Apskritai pastebėjau, kad kol kas mūsiškoje visuomenėje dar labai smarkiai trūksta suvokimo apie pareigas, nors visi puikiai žino savo "teises". Dar labiau keista kad tu, buduli, gyvendamas Amerikoje, sprendžiant iš tavo nuomonės, irgi nesi linkės į tai įsiklausyti. Nors gal Amerika yra kiek kitokia sistema, nei Europa, kur daug ką neblogai apibūdina filmas "Wall Street".

Reikalas tas, kad mums reikia labai smarkiai mokytis iš pažangių Europos šalių, nes patys, deja, beveik nieko nesugebame, išskyrus ropių ir bulvių auginimą ir karvių melžimą (ir tai tik rankiniu būdu). Nesame aukštą kultūrą kūrusi šalis ir visada buvomę visomis prasmėmis atsilikę nuo beveik visų mus supančių šalių, nekalbant apie Vakarų Europą, todėl bent jau reiktų tą kultūrą kiek galima greičiau perimti, kopijuoti ir įsisavinti. Panašiai yra ir su fizinėmis technologijomis: geležinkeliais, lėktuvais, kompiuteriais ir t.t. Pažiūrėk, kaip greit kinai perėmė geležinkelių ir kelių statybos įgudžius... reiktų mums taip pat greit perimti Vakarietišką kultūrą ir sąmonę ir visiems laikams pamiršti savo kaimietišką padermę. Kas iš to, kad sėdėsime prisidirbę į kelnes, dvoksime ir tuo didžiuosimės, nes tai mūsų istorija ir tautos bruožas? Reikia žiūrėti ne į istoriją ir praeitį, bet į ateitį.

Gėda net skaityt. Tipinis XXI a. pseudoliberalus nihilistinis pochuizmas.
Tu teisus dėl pareigų, tai beveik neegzistuoajnti samprata šiuolaikinėj Lietuvoj. Bet tam yra ir priežastys. 50 metų egzistavimo gyvulių ūkyje, netekus pažangiausios visuomenės dalies (tiek lietuvių, tiek Lietuvos žydų). Tai už tat ir dabar turime teisinę betvarkę, vieniem įstatymai galioja, kitiem - ne. Gyvulių lygumo paveldas, visada atsiras lygesnių už kitus
Bet tavo išvedžiojimai dėl dvokiančios valstietiškos padermės - paprasčiausiai žema

[Big Cat]

D.Tuskas: „Lenkija neatsitrauks, bet nenaudos brutalaus spaudimo prieš Lietuvą“

Lenkija neatsisakys reikalavimų dėl lenkų tautinės mažumos, bet nenaudos brutalaus spaudimo prieš Lietuvą, penktadienį sakė premjeras Donaldas Tuskas.

[Wycka]

D.Tuskas: „Lenkija neatsitrauks, bet nenaudos brutalaus spaudimo prieš Lietuvą“

Lenkija, Lenkija... Tomaševskis nėra Lenkija.

[Romas]

Gerbiamieji, būkime nuoseklūs - reikalaukime, kad Lietuva išstotų iš tautinių mažumų konvencijos.

Kol galioja Lietuvos parašas, tai reiškia tik tiek, kad Lietuva nesilaiko savo pačių pasirašytų tarptautinių sutarčių ir konvencijų, t.y., eilinis valstietiškas gudravimas

Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencija
Publikavimas: Valstybės žinios, 2000-03-08, Nr. 20-497
Statusas: Įsigalioja 2000-07-01 >>
1995-02-01 Priėmė - Tarptautinius dokumentus pasirašiusios šalys

3 straipsnis
1. Kiekvienas tautinei mažumai priklausantis asmuo turi teisę laisvai pasirinkti, ar su juo turi būti elgiamasi kaip su tautinei mažumai priklausančiu asmeniu, ar ne, ir dėl tokio savo pasirinkimo arba dėl naudojimosi su tokiu pasirinkimu susijusiomis teisėmis jis neturi atsidurti nepalankioje padėtyje

10 straipsnis
1. Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę laisvai ir nevaržomai, privačiai ir viešai, žodžiu ir raštu vartoti savo mažumos kalbą.
2. Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai arba gausiai gyvena tautinėms mažumoms priklausantys asmenys, jiems prašant ir jei toks prašymas atitinka realų poreikį, kiek įmanoma stengiasi minėtiesiems asmenims sudaryti sąlygas tautinės mažumos kalbą vartoti bendraujant su administracinės valdžios institucijomis.

11 straipsnis
1. Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo pavardę (tėvo vardą) ir vardą (vardus) vartoti mažumos kalba bei teisę į tai, kad jie būtų oficialiai pripažinti pagal Šalių teisinėse sistemose nustatytas sąlygas.

2. Šalys įsipareigoja pripažinti kiekvieno tautinei mažumai priklausančio asmens teisę savo mažumos kalba viešai pateikti ženklus, įrašus ir kitą privataus pobūdžio informaciją.

3. Šalys tose teritorijose, kuriose tradiciškai gausiai gyvena tautinei mažumai priklausantys asmenys, remdamosi savo teisinės sistemos reikalavimais, o prireikus ir sutartimis su kitomis valstybėmis, bei atsižvelgusios į konkrečias sąlygas, visuomenei skirtus tradicinius vietovių, gatvių pavadinimus ir kitus topografinius įrašus stengiasi daryti taip pat ir mažumos kalba, jeigu yra pakankamas tokio žymėjimo poreikis

http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpai...c_l?p_id=96635

[Kecal]

Gerbiamieji, būkime nuoseklūs - reikalaukime, kad Lietuva išstotų iš tautinių mažumų konvencijos.

Kol galioja Lietuvos parašas, tai reiškia tik tiek, kad Lietuva nesilaiko savo pačių pasirašytų tarptautinių sutarčių ir konvencijų, t.y., eilinis valstietiškas gudravimas

Nacionalistai tau atsakys, kad jokio poreikio nėra, o visi lenkai "iš tiesų" yra lietuviai, ir t.t., ir pan...

Diskusija visiškai tuščia, nes kartojami vis tie patys nepagrįsti teiginiai.

Tikiuosi, kad bent Seimo narių gretose (nors kartą) atsiras daugiau sveiko proto ir politinės valios. Gal ilgainiui ir visuomenė taps civilizuotesnė...

[Romas]

Dar viena sutartis, kuri galioja jau 16 metų

Data: 1994-04-26
Publikavimas: Valstybės žinios, 1994-12-16, Nr. 97-1907
Statusas: Įsigalioja 1994-11-26

LIETUVOS RESPUBLIKOS IR LENKIJOS RESPUBLIKOS
DRAUGIŠKŲ SANTYKIŲ IR GERO KAIMYNINIO BENDRADARBIAVIMO
SUTARTIS

Lietuvos Respublika ir Lenkijos Respublika, toliau vadinamos
Susitariančiosiomis Šalimis:
- vadovaudamosios (...)
- atsimindamos sudėtingą abiejų tautų istoriją bei ilgaamžį lietuvių ir lenkų artumą ir atsižvelgdamos į galimybę abiems tautoms vertinti bendrą abiejų valstybių istoriją skirtingai,
(...)
- reikšdamos apgailestavimą dėl konfliktų tarp abiejų valstybių po I Pasaulinio karo, kai po ilgos nelaisvės lietuviai ir lenkai ėmėsi kurti naują, nepriklausomą gyvenimą, bei smerkdamos smurto naudojimą, buvusį abiejų tautų tarpusavio
santykiuose,
- apgailestaudamos dėl tragedijų ir didžiulių netekčių, kurios ištiko abi mūsų tautas dėl XX amžiaus totalitarinių sistemų,
- iškilmingai abipusiai patvirtindamos viena kitos dabartinių teritorijų su sostinėmis Vilniumi ir Varšuva vientisumą dabar ir ateityje, nepriklausomai nuo jų sienų formavimosi proceso praeityje,
- atsižvelgdamos į tai, kad nuo amžių abiejų valstybių teritorijose gyvenantys lietuviai ir lenkai įnešė ir įneša nekintančias vertybes į abiejų tautų ir valstybių kultūrą bei yra įdėję esminį indėlį į Europos kultūros vystymą,
- suprasdamos, kad abiejų valstybių nepriklausomybės atgavimas įpareigoja mus drąsiai mąstyti apie ateitį,
- siekdamos visapusiškai vystyti savo santykius ir draugišką bendradarbiavimą, pagrįstą geros kaimynystės principu,
s u s i t a r ė :
(...)

13 Straipsnis
1. Susitariančiosios Šalys įsipareigoja laikytis tarptautinių tautinių mažumų teisių apsaugos principų ir standartų, apibrėžtų Visuotinėje Žmogaus Teisių Deklaracijoje, Tarptautiniuose Žmogaus Teisių Paktuose, atitinkamuose Europos
Saugumo ir Bendradarbiavimo Konferencijos dokumentuose, o taip pat Europos žmogaus Teisių ir Pagrindinių Laisvių Apsaugos Konvencijoje bei jos Papildomuose Protokoluose, kuriuos yra priėmusios abi Šalys.
2. Asmenys, priklausantys lietuvių tautinei mažumai Lenkijos Respublikoje, tai yra asmenys, turintys Lenkijos pilietybę, kurie yra lietuvių kilmės arba priskiria save lietuvių tautybei, kultūrai ir tradicijoms bei laiko lietuvių kalbą savo gimtąja
kalba, o taip pat asmenys, priklausantys lenkų tautinei mažumai Lietuvos Respublikoje, tai yra asmenys, turintys Lietuvos pilietybę, kurie yra lenkų kilmės arba priskiria save lenkų tautybei, kultūrai ir tradicijoms bei laiko lenkų kalbą savo
gimtąja kalba, turi teisę individualiai arba kartu su kitais savo grupės nariais laisvai reikšti, saugoti ir plėtoti savo tautinį, kultūrinį, kalbinį bei religinį tapatumą be jokios diskriminacijos ir visiškos lygybės prieš įstatymus sąlygomis.
3. Šalys patvirtina, kad priklausymas tautinei mažumai yra asmens individualaus pasirinkimo reikalas, negalintis sukelti jam jokių neigiamų pasekmių. Niekas negali būti verčiamas įrodinėti savo tautybę ar jos atsižadėti.

14 Straipsnis
Susitariančiosios Šalys pareiškia, kad asmenys, išvardinti 13 straipsnio 2 punkte, taip pat turi teisę:
- laisvai vartoti tautinės mažumos kalbą asmeniniame ir viešajame gyvenime;
- kad jiems būtų prieinama informacija ta kalba, galimybė ją platinti ir keistis ja bei turėti savo masinės informacijos priemones;
- mokytis tautinės mažumos kalba ir tautinės mažumos kalbos;
- vadovaujantis valstybės įstatymais ir kitais teisiniais aktais, steigti ir išlaikyti savo institucijas, organizacijas ar draugijas, ypač kultūrines, religines ir švietimo, taip pat visų lygių mokyklas, kurios gali siekti savanoriškų finansinių ar kitokių dotacijų šalyje ir iš užsienio, taipogi visuomeninės paramos, bei dalyvauti nevalstybinėse tarptautinėse organizacijose;
- išpažinti ir praktikuoti savo religiją, taip pat gauti, turėti ir naudotis religine medžiaga bei vykdyti religinio švietimo veiklą tautinės mažumos kalba,
- užmegzti ir palaikyti netrukdomus tarpusavio kontaktus savo šalies ribose, taip pat kontaktus per sieną su kitų valstybių piliečiais, su kuriais juos sieja bendra tautinė kilmė;
- vartoti savo vardus ir pavardes pagal tautinės mažumos kalbos skambesį. Detalios pavardžių rašymo normos bus nustatytos specialioje sutartyje;
- dalyvauti viešajame gyvenime betarpiškai arba per laisvai išrinktus atstovus valstybinės ir vietinės valdžios lygyje, taip pat lygiateisiškai su kitais piliečiais būti viešojoje tarnyboje.

15 Straipsnis
1. Susitariančiosios Šalys savo teritorijoje saugos tautinį, kultūrinį, kalbinį ir religinį 13 straipsnio 2 punkte išvardintų asmenų tapatumą ir sudarys sąlygas jam plėtoti.
2. Šalys taip pat:
- nustatys tautinių mažumų kalbų vartojimą savo įstaigose, ypatingai tuose administraciniuose - teritoriniuose vienetuose, kuriuose didelę dalį gyventojų sudaro tautinė mažuma;
- užtikrins, kad tautinėms mažumoms būtų prieinamos viešosios masinės informacijos priemonės;
- užtikrins reikiamas galimybes mokytis tautinės mažumos kalba ir tautinės mažumos kalbos ikimokyklinėse įstaigose, pradinėse ir vidurinėse mokyklose;
- imsis būtinų priemonių, susijusių su tautinių mažumų savitumo apsauga po atitinkamų konsultacijų, įskaitant kontaktus su grupių, išvardintų 13 straipsnio 2 punkte, organizacijomis ir draugijomis;
- atsižvelgs į 13 straipsnio 2 punkte išvardintų grupių istoriją ir kultūrą, dėstant istoriją ir kultūrą švietimo įstaigose;
- susilaikys nuo bet kokių veiksmų, galinčių sukelti asmenų, priklausančių tautinėms mažumoms, asimiliaciją prieš jų valią, o taip pat, vadovaudamosios tarptautiniais standartais, nesiims veiksmų, kurie sukeltų tautinius pokyčius teritorijose, kuriose gyvena tautinės mažumos.

16 Straipsnis
1. Nė viena iš nuostatų, numatytų 14 straipsnyje, negali būti interpretuojama kaip duodanti teisę vykdyti kokią nors veiklą ar atlikti kokius nors veiksmus, prieštaraujančius Jungtinių Tautų Įstatams ir tarptautinės teisės principams, ypač valstybių teritorinio vientisumo principui, o taip pat Europos Saugumo ir Bendradarbiavimo Konferencijos dokumentams.
2. Kiekvienas asmuo, priklausantis lietuvių tautinei mažumai Lenkijos Respublikoje ir lenkų tautinei mažumai Lietuvos Respublikoje, privalo būti, kaip ir kiekvienas pilietis, lojalus valstybei, kurioje jis gyvena, ir vadovautis jos įstatymuose numatytomis pareigomis.

http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpai..._query=&p_tr2=

[Kecal]

Dar kokių nors kovencijų galima pakopinti, bet jos neturi jokios teisinės galios valstybėms, nes Lietuvoje galioja Lietuvos teisė, o ne Jungtinių tautų teisė.

Prašau, Lietuvos teisė:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...c_l?p_id=96169

O dabar atsiversk LR Konstitucijos 138 straipsnį (paskutinę pastraipą) ir nustok šnekėti nesąmones...

[Romas]

/\ Gal dar pasiūlysi perrašyti ir antkapinius užrašus?

[Romas]

Ypač pasipiktinimą kelia tokie akibrokštai
Kur žiūri teisėsauga?

[praeivis]

Spalio 16d. l.ryte buvo lenku istoriko K.Buchowski straipsnis. Ten gana teisingai jis atskleide kodel yra skirtingi poziuriai. Lietuviai lietuviu laiko tik ta ,kieno saknys lietuviskos.Kitaip sakant jei cia atvaziuotu koks babajus ir ismoktu kalbeti lietuviskai ,jis vis vien visa laika bus tik babajus.Nezinau kelios kartos turi praeiti,kad pasikeistu poziuris.
Lenkai laikosi kitokios taktikos ,nors manau ,kad ji neteisinga. Pas juos jei jau zmogus pradejo kalbeti lenkiskai ir priima ju kultura-tai jau lenkas,nesvarbu kas jo tevai ir kokia tautybe ir ten kur jis gyvena jau lenku etnines zemes ir t.t.:-)) Todel jie ir vilniaus krasto baltarusus,sulenkintus okupacijos metais ir pramokusius siek tiek lenkiskai,jau laiko lenkais ir dalina jiems tas lenko korteles ir t.t.:-))
Lietuviai priesinasi tokiam poziuriui ir manau,kad lietuviu puse yra teisi ,o ne lenku, ir tuo labiau ne sulenkintu baltarusu.

[micku]

4. Lenkai nebalsavo dėl Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo. Jiems Vilniaus regionas - prarasta teritorija.

[/B]

Okinczyc, Balcewicz, Czobot... aš suprantu, kad nieko gero tie žmonės nenuveikė, vien todėl, kad yra (buvo) lenkai. Ir kam stengtis lenkams kažką gero ir naudingo daryti, jei vis tiek niekas šito neįvertins, visus "suplaks į vieną bendrą katilą" su užrašu "šūdlenkiai" ir ateities kartoms aiškins, kad visi lenkai yra Lietuvos priešai.

[John]

Gėda net skaityt. Tipinis XXI a. pseudoliberalus nihilistinis pochuizmas.
Tu teisus dėl pareigų, tai beveik neegzistuoajnti samprata šiuolaikinėj Lietuvoj. Bet tam yra ir priežastys. 50 metų egzistavimo gyvulių ūkyje, netekus pažangiausios visuomenės dalies (tiek lietuvių, tiek Lietuvos žydų). Tai už tat ir dabar turime teisinę betvarkę, vieniem įstatymai galioja, kitiem - ne. Gyvulių lygumo paveldas, visada atsiras lygesnių už kitus
Bet tavo išvedžiojimai dėl dvokiančios valstietiškos padermės - paprasčiausiai žema

Ne pseudoliberalus nihilistinis, bet tiesiog realistinis, pragmatiškas ir, kas svarbiausia, kur kas labiau pagrįstas, nei "jie visai ne lenkai" ar "man nepatinka" lygio pasisakymai. Tiesiog paminėjau, kaip yra kitose ES ir ne tik ES šalyse, kaip su mūsų mažuma elgiamasi toje pačioje Lenkijoje ir kaip reiktų elgtis mums.

O kad mūsų tautos raidoje temokėjome auginti bulves ir būti valstiečiais yra ne kas kita, kaip faktas. Nepatogus, skaudus, žeidžiantis, bet faktas. Mes, beje, čia nesame išskirtiniai. Tas pats galioja ir visokiems latviams, estams ir netgi suomiams. Nereikia dėl to verkti ir kompleksuoti, bet tiesiog žiūrėti į ateitį ir kurti modernią Europietišką valstybę. Tautinių mažumų gerbimas ir atitinkamas traktavimas būtų gera pradžia ir geras indikatorius, rodantis, kiek mes esame pasirengę būti civilizuotų Europos šalių šeimoje. Deją, ir toliau elgiamės, kaip netašyti valstiečiai ir, kaip matome iš Romo pacituotų dokumentų, pažeidinėjame savo pačių pasirašytus tarptautinius dokumentus. ES akyse mes atrodome kaip visiški liurbiai ir nemanau, kad nusipelnome būti traktuojami, kaip kažkas daugiau. Apskritai keista, kad dar neįkalė kokių nors sankcijų ar bent jau neėmė griežčiau grūmoti pirštu dėl tokios apgailėtinos situacijos.

Man, kaip Lietuviui ir Lietuvos piliečiui, tegul ir negyvenančiam Lietuvoje, bet labai dažnai ten besilankančiam, dėl tokių dalykų labai liūdna. Ypač, kai nemažai keliauju ir matau, kaip yra toje pačioje Europoje, įskaitant Lenkiją. Tiesiog atrodome kaip gilus, nuskurdęs, piktas ir susiraukęs kaimas. Realybė ta, kad su tokia politika mes tikrai NIEKUR nenueisime. Galima pykti, lieti putas, aiškinti, kad tai "mūsų" (t.y. budulio, EUcitizen ir pan.) pasirinkimas ir t.t., bet tai juk niekur nenuves ir akivaizdu, kodėl. Todėl, kam eiti keliu, kuris niekur neveda? Tai tiesiog kvaila!

[Wycka]

Okinczyc, Balcewicz, Czobot... aš suprantu, kad nieko gero tie žmonės nenuveikė, vien todėl, kad yra (buvo) lenkai. Ir kam stengtis lenkams kažką gero ir naudingo daryti, jei vis tiek niekas šito neįvertins, visus "suplaks į vieną bendrą katilą" su užrašu "šūdlenkiai" ir ateities kartoms aiškins, kad visi lenkai yra Lietuvos priešai.

Vienas neatsargiai grubiai parašė, kitas piktai atsakė... Gatvėje tai baigtųsi muštynėmis, o čia gresia arba temos užrakinimu, arba abiejų forumiečių pašalinimo. nei vieno, nei kito nesinorėtų.
Pirma, lenkai kaip tauta nėra Lietuvos priešai (dėl atskirų asmenybių priešiškumo šios savybės nereikėtų suversti visai tautai).
Antra, ir Lietuvoje yra lenkų, kurie yra žinomi dėl tam tikrų teigiamų pasiekimų ir vienaip ar kitaip garsina Lietuvos vardą pasaulyje ar bent jau gerina Lietuvos lenko įvaizdį; pvz broliai Lavrinovičiai, Renata Voitechovskaja, Česlovas Milošas, dauguma bajorų palikuonių ir t.t..
Trečia, gal bus įdomūs tokie faktai:
Kalba. Didžioji dauguma lietuvių (96,7%) kaip gimtąją nurodė lietuvių kalbą. Lietuvių kalbą moka 346 tūkst. ne lietuvių tautybės gyventojų, didžiausią jų dalį sudaro lenkai, rusai ir baltarusiai. Rusų kalbą moka 60 %, anglų – 17 %, lenkų – 9 %, vokiečių – 8 %, prancūzų – 2 % Lietuvos gyventojų.
Nustebino, kad lietuvių kalbos nemoka tik 3,3% Lietuvos piliečių. Atmetus pensininkus, kurie jau ir norėdami nebeišmoks ir neseniai gavusius pilietybę susituokiant su LR piliečiu/piliete, lieka tik pavieniai asmenys, kurie dėl kažkokių priežasčių nemoka valstybinės kalbos, taigi kelia pagrįstą klausimą dėl jų lojalumo Lietuvai. Bet pabrėžiu, jų yra per mažai, kad keltų realią grėsmę. Taip pat atkreipkite dėmesį, kad anglų kalba savo populiarumu Lietuvoje pralenkė lenkų kalbą, kuri ilgą laiką pagal populiarumą buvo antroje vietoje po rusų (čia lietuvių kalbos neskaičiuoju, nes ji ir taip visada natūraliai buvo dominuojanti). Beje, net ir ta pati lenkų kalba pagal populiarumą jau turi varžytis su vokiečių kalba.
Ketvirta, kas dėl viešųjų užrašų gatvėse, jie gali būti, tik yra nurodymas — ten, kur reikalinga. O kaip nuspręsti, kur tie užrašai reikalingi ir kur nelabai? Manyčiau, reikėtų daryti prisitaikius prie savivaldybių ar parlamento rinkimų Vilnijoje referendumą, ir tegul vietiniai gyventojai be Tomaševskio pagalbos pasako, kiek jiems to reikia. Beje, pasiūlymas galioja ne tik lenkams, bet visoms tautinėms mažumoms. Tačiau Lietuvių kalbos įstatymas vis tiek tebegalioja, t.y. negali būti užrašo tik nelietuvių kalba, keliakalbiai užrašai abu turi būti užrašyti to paties dydžio raidėmis arba valstybine kalba užrašytas didesnėmis raidėmis.
Manau, kad susitarimą visada galima pasiekti, tik abi pusės privalo susilaikyti nuo šantažo ir grasinimų.

[Maxas]

Ši problema išnyks maždaug po 20 metų, ar net veliau, kai pasikeis kartos...
Bent jau turėtumėm skatinti tikrą vietinių lenkų lenkiškumą. Nes dauguma šneka visiškai kita kalba nei Lenkijoje. Galite patys nuvažiuot į Varšuvą ir palyginti.

Dėl visų konvencijų tai irgi apmaudu... Apskritai viskas vyksta dėl per 20 metų išaugintos tautos, kuri bijo, yra atsargi, jaučia nenustojantį pavojų, primena praeities klaidas, jaučianti ir dar vis išgyvenanti praeities nuoskriaudas... Lyg tai būtų įvykę vakar.

Žodžiu be kartų keitimosi neapsieit. Reikia laukt.
Yra ir gera tendencija. Iš apklausos matosi nemažas palaikymas.

..., kai nemažai keliauju ir matau, kaip yra toje pačioje Europoje, įskaitant Lenkiją. Tiesiog atrodome kaip gilus, nuskurdęs, piktas ir susiraukęs kaimas. Realybė ta, kad su tokia politika mes tikrai NIEKUR nenueisime. Galima pykti, lieti putas, aiškinti, kad tai "mūsų" (t.y. budulio, EUcitizen ir pan.) pasirinkimas ir t.t., bet tai juk niekur nenuves ir akivaizdu, kodėl. Todėl, kam eiti keliu, kuris niekur neveda? Tai tiesiog kvaila!

100 proc. pritariu.

[arsiakas]

Ši problema išnyks maždaug po 20 metų, ar net veliau, kai pasikeis kartos...
Bent jau turėtumėm skatinti tikrą vietinių lenkų lenkiškumą. Nes dauguma šneka visiškai kita kalba nei Lenkijoje. Galite patys nuvažiuot į Varšuvą ir palyginti.

Ką čia šneki????? Skatinti???? Turbūt juokauji. Jei bent kiek domiesi šitais reikalais, turėtum žinoti, kokiomis priemonėmis "gerbiami" LLRA politikai šiuo metu ir jau kurį laiką bando tai daryti. Tokius tik į kalėjimą reikia sodinti. Lenkiškumą skatina lietuviškumo sąskaita. O tai jau turėtų prilygti nusikaltimui.

[Wycka]

Bent jau turėtumėm skatinti tikrą vietinių lenkų lenkiškumą. Nes dauguma šneka visiškai kita kalba nei Lenkijoje. Galite patys nuvažiuot į Varšuvą ir palyginti.

Niekaip nesuprantu — kodėl Lietuva turi skatinti lenkus būti lenkais?

[Maxas]

Ką čia šneki????? Skatinti???? Turbūt juokauji. Jei bent kiek domiesi šitais reikalais, turėtum žinoti, kokiomis priemonėmis "gerbiami" LLRA politikai šiuo metu ir jau kurį laiką bando tai daryti. Tokius tik į kalėjimą reikia sodinti. Lenkiškumą skatina lietuviškumo sąskaita. O tai jau turėtų prilygti nusikaltimui.

Turbūt niekada nesi bendravęs su vietiniais lenkais...

[micku]

Vienas neatsargiai grubiai parašė, kitas piktai atsakė...

Na aš čia ne piktai, bet sarkastiškai
Matot, toks polonofobiškas požiūris yra būdingas plačioms masėms. Tas žmogus gal net ir nežino, kad buvo tokie lenkai, kurie balsavo už Lietuvos nepriklausomybę. Ir nieko keisto. Tiesiog jeigu lenkas gyveno šituose žemėse ir padarė kažką gero, čia yra tiesiog nepriimtinas ir nesuvokiamas dalykas lietuviškam mentalitetui. Tokį lenką pagal galimybę reikia arba sulietuvint (tiesiog ištrinti iš atminties, kad jis buvo lenku), arba tiesiog jį pamiršt. Madingiausia, paskutiniu laiku, paaiškint, kad jis yra sulenkėjęs lietuvis. Aš gink Dieve nenoriu tą savo samprotavimą pritaikyt visiems lietuviams, bet daugumai, tame tarpe ir oficialiai valdžiai. Kaip Jums patinka Adomas Mickevičius, be paminėjimo, kad jis kartu yra ir Adam Mickiewicz. Ar daug žmonių žino, kad Mykolas Romeris buvo kartu ir Michal Romer ir viešai deklaravo, kad yra lenkas? Kaip Jums patinka įmūryta Vilniaus Universitete lentelė profesoriaus Juliusz Kłos'o - "Julius Klosas" (jei laikytis taisyklių turėjo užrašyti bent jau Juliuš Klos)... Todėl man asmeniškai nieko nuostabaus, kad žmogus garsiai šaukia, kad visi lenkai balsavo prieš Lietuvos nepriklausomybę. Kai norisi matyti vien neigiamą pusę, ją žmonės ir mato

[Maxas]

Niekaip nesuprantu — kodėl Lietuva turi skatinti lenkus būti lenkais?

Todėl kad jie yra labai veikiami baltarusių ir rusų kalbų, iš dalies lietuvių, daugumos kalba yra netaisyklinga. Juk ir vadinama "tuteišų" kalba.

[micku]

Niekaip nesuprantu — kodėl Lietuva turi skatinti lenkus būti lenkais?

Geriausias bendras tautinės sudėties vaizdas būtų, jei per surašymą leistų žmonėms surašyti savo tautybes pagal sekančią schema:
-lietuviai
-žemaičiai
-lenkai
-tuteišai-autochtonai (žinau daug žmonių, kurie būtent taip norėtu deklaruotis)
-rusai
-rusai-sentikiai

Tarp kitko yra įdomu, kaip keitėsi tautinė Lietuvos sudėtis per laiką nuo Nepriklausomybės paskelbimo?