LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[ALV77]

Įdomus derinys - žmona lenkė, o vyras lalba apie lenkų "išdvėsimą".

o jums su teksto suvokimu problemos. Jokie ten ne lenkai ir siulau numarinti ta nesamone apie lietuvos lenkus kaip ideja, uzdaryti visas lenkiskas mokyklas, isvis uzdaryti sita klausima

jis nieko gero neduoda, o yra potencialus irankis uzsienio jegoms

[Romas]

Kažkas jau norėjo vieną tautą numarinti.
Pasirodo, pasekėjų yra ir Lietuvoje.

[VLR]

Nekalbant jau apie tai, kad egzistuoja laiko patikrinta taisyklė - kuo daugiau mažumas spausi norėdamas ‘uždaryti’ jų ‘klausimą’, tuo jos labiau priešinsis ir izoliuosis. Lengviausias būdas uždaryti ‘lenkų klausimą’ Lietuvoje būtų duoti jiems mažumų teises pagal geriausias ES šalių praktikas. Galėtume užmiršti šitą reikalą ilgam, o po kelių kartų iš tos bendruomenės pradėtų rastis vis daugiau žmonių, kurie didžiuotųsi būdami Lietuvos piliečiais. Keisčiausia taktika yra tuos žmones vadinti visokiais netikrais lenkais ir pan. epitetais, o po to stebėtis, kodėl jie nevaikšto visur mojuodami Lietuvos vėliava.

[Stadionas]

Nekalbant jau apie tai, kad egzistuoja laiko patikrinta taisyklė - kuo daugiau mažumas spausi norėdamas ‘uždaryti’ jų ‘klausimą’, tuo jos labiau priešinsis ir izoliuosis. Lengviausias būdas uždaryti ‘lenkų klausimą’ Lietuvoje būtų duoti jiems mažumų teises pagal geriausias ES šalių praktikas. Galėtume užmiršti šitą reikalą ilgam, o po kelių kartų iš tos bendruomenės pradėtų rastis vis daugiau žmonių, kurie didžiuotųsi būdami Lietuvos piliečiais. Keisčiausia taktika yra tuos žmones vadinti visokiais netikrais lenkais ir pan. epitetais, o po to stebėtis, kodėl jie nevaikšto visur mojuodami Lietuvos vėliava.

bendras klausimas, jei Šalčininkuose pakabinsi lenkiškus užrašus, ar čiabuviai pradės mažiau žiūrėti "Lukašenka tv" ir nustos būti vatnikais?

[Kitas Džiugas]

bendras klausimas, jei Šalčininkuose pakabinsi lenkiškus užrašus, ar čiabuviai pradės mažiau žiūrėti "Lukašenka tv" ir nustos būti vatnikais?

Bus mažiau priešpriešos tarp jų ir Lietuvos valstybės, ir jie jausis savi.

[Tomizmas]

viskas taip ir būtų, jei gūdų kalbą neegzistuotu. ir aplamai kodėl žmonės kurie gyveno lietuvių ir gūdų "mix'e", tapo lenkais (nekalbų apie miestus ten kita logine grandinė)?

Įvairiose pasaulio vietose daugybę kartų yra įvykęs taip vadinamas "language shift", kai vietinė populiacija perima dominuojančią ir "prestižinę" kalbą. Ištisos tautos yra susiformavusios tokiu būdu - pvz. vengrai, turkai, romanų tautos. Dar yra tokia sąvoka - elito dominavimo modelis. Kitakalbis elitas, nors sudaro tik kelis procentus gyventojų, sugeba sėkmingai pervesti į savo kalbą mases. Tiksliau, tos masės pačios gana noriai siekia perimti kitą kalbą, kaip "aukštesnio lygio". Nepamirškim, kad senovėje politkorekcijos nebuvo, niekas nemanė kad visos tautos lygiavertės. Kuri stipresnė, paskui tą ir sekdavo. Ir nieko keisto, kad šitas "langugage shift" įvyko aplink Vilnių, kur lenkakalbio elito įtaka buvo stipriausia. O ne kažkur Rokiškyje ar Šilalėje.

Ir dar kitas dalykas - Vilniaus regionas buvo "melting pot" su lietuvių, baltarusių ir dalinai iš Lenkijos atsikrausčiusių lenkų populiacijomis, kurios maišėsi ir suformavo naują tapatybę.

Sovietmečiu jau buvo prasidėjęs šio regiono "shiftas" į rusų kalbą, o dabar vis labiau pastebimas į lietuvių. Žinau jaunų lenkų iš Šalčininkų rajono, kurie nors gimtame rajone nelabai turi su kuo kalbėti lietuvių kalba, bet kaip nekeista - šneka be akcento, net nesuprastum kad ne lietuviai. Čia labai lankstūs dalykai, pasirodo.

siulau numarinti ta nesamone apie lietuvos lenkus kaip ideja

Tiesus kelias susipykti su Lenkija, vienu iš pagrindinių partnerių, be kurio Baltijos šalys sausumoje lieka pilnai apsuptos. Lenkija tai be mūsų apsieis, o mums be jos, ar pavyks?

[MedinisStrazdas]

Nekalbant jau apie tai, kad egzistuoja laiko patikrinta taisyklė - kuo daugiau mažumas spausi norėdamas ‘uždaryti’ jų ‘klausimą’, tuo jos labiau priešinsis ir izoliuosis. Lengviausias būdas uždaryti ‘lenkų klausimą’ Lietuvoje būtų duoti jiems mažumų teises pagal geriausias ES šalių praktikas. Galėtume užmiršti šitą reikalą ilgam, o po kelių kartų iš tos bendruomenės pradėtų rastis vis daugiau žmonių, kurie didžiuotųsi būdami Lietuvos piliečiais. Keisčiausia taktika yra tuos žmones vadinti visokiais netikrais lenkais ir pan. epitetais, o po to stebėtis, kodėl jie nevaikšto visur mojuodami Lietuvos vėliava.

Gal ir lengviausias, bet ar geriausias? Nes žiūrint į tas kitų šalių praktikas tai atsakymas ne. Geriausias būdas uždaryti klausimą būtų integracija, kartais ir priverstinė, kaip Danijoje.

[Kitas Džiugas]

Gal ir lengviausias, bet ar geriausias? Nes žiūrint į tas kitų šalių praktikas tai atsakymas ne. Geriausias būdas uždaryti klausimą būtų integracija, kartais ir priverstinė, kaip Danijoje.

O koks geriausias? Kaip priverstinai Danija integravo vokiečius? (beje, DK/DE siena buvo pravesta pagal Šlėzvigo gyventojų plebiscitą)

Ir kas yra negerai su Slovėnijos italais, Italijos vokiečiais, Lenkijos lietuviais, Slovakijos vengrais, Suomijos švedais, etc?

Ir kokie yra sėkmingi priverstinės integracijos civilizuotose šalyse pavyzdžiai?

[Romas]

Nekalbant jau apie tai, kad egzistuoja laiko patikrinta taisyklė - kuo daugiau mažumas spausi norėdamas ‘uždaryti’ jų ‘klausimą’, tuo jos labiau priešinsis ir izoliuosis. Lengviausias būdas uždaryti ‘lenkų klausimą’ Lietuvoje būtų duoti jiems mažumų teises pagal geriausias ES šalių praktikas. Galėtume užmiršti šitą reikalą ilgam,

Labai teisingi teiginiai.
Ir priešingai - kai senelis Landsbergis prieš rinkimus kažką pašnekėdavo apie lenkus, tai būdavo pati geriausia agitacija mobilizuojant rinkėjus balsuoti už Tomaszewskį.

Ir kokie yra sėkmingi priverstinės integracijos civilizuotose šalyse pavyzdžiai?

Ntolimas pavyzdys Klaipėdos kraštas - kai mažlietuviams buvo lietuviškai aiškinama kad jie Vokietijos piliečiai.
O kai ten atėjo 1923 m. atėjo Lietuva ir pradėjo įvedinėti savo tvarką tai tie abejojantys lietuviai iš "klaipėdiškių " (mėmellenderių) labai greit patapo lietuviškai kalbančiais vokiečiais.
Tuo tarpu toje pačioje Vokietijso imperijoje Mažojoje Lenkijoje (Poznanė ir apylinkės), kur Bismarcko laikais vyko "kulturkampfas" ir buvo įvestos represijos prieš katlaikus lenkus, kilo pasipriešinimas ir tautinis sąmoningumas..

[Kecal]

Gal ir lengviausias, bet ar geriausias? Nes žiūrint į tas kitų šalių praktikas tai atsakymas ne. Geriausias būdas uždaryti klausimą būtų integracija, kartais ir priverstinė, kaip Danijoje.

Kitose temose mačiau patį aiškinant, kad etninė priklausomybė – absoliučiai genetinis klausimas O čia, štai, visiškai kultūrinis sprendimas siūlomas.

Šiaip Lietuvos lenkai yra vienareikšmiškai geriau už Lietuvos vatniko-gudus. Kuo mažiau rusiško sovietinio palikimo Vilniaus krašte, tuo geriau.

Gal kiek praradom, kai Pilsudskio Lenkija Vilniaus kraštą su visais išlikusiais lietuviais pabandė galutinai polonizuoti, bet ir laimėjom nemažai, kad potencialūs (tautiškai nesusipratę) gudai virto lenkais. Jei ne polonizacija, dabar greičiausiai turėtume daug didesnę problemą aplink sostinę.

[Stadionas]

Gal kiek praradom, kai Pilsudskio Lenkija Vilniaus kraštą su visais išlikusiais lietuviais pabandė galutinai polonizuoti, bet ir laimėjom nemažai, kad potencialūs (tautiškai nesusipratę) gudai virto lenkais. Jei ne polonizacija, dabar greičiausiai turėtume daug didesnę problemą aplink sostinę.

išprievartavo, bet bent nenužudė.

[mantasm]

Ir dar kitas dalykas - Vilniaus regionas buvo "melting pot" su lietuvių, baltarusių ir dalinai iš Lenkijos atsikrausčiusių lenkų populiacijomis, kurios maišėsi ir suformavo naują tapatybę.

Atsikrausčiusių lenkų iki tarpukario buvo minimaliai aukštesniuose sluoksniuose. Su sulenkėjais kaimais absoliučiai nesusiję. Tarpukariu kažkiek padėtis keitėsi. Bet po antro pasaulinio tikresni lenkai išvažiavo kurti Lenkijos vokiškose žemėse.

[Kitas Džiugas]

O likę „mažiau tikri“ lenkai tai jau ne lenkai? Surašymai meluoja? Žmonės patys meluoja?

[Tomizmas]

Tikri, netikri... Yra tokia žmonių tautinė tapatybė, kokią jie turi šiai dienai. Ji yra karta iš kartos, neatsiradusi vakar ar pernai. Ir žmonėms bandyti aiškinti, kad jūs čia ne lenkai o kažkas kitas, tai tiesiog yra grynas įtampos kūrimas valstybės viduje.

Jeigu kažką jau taip BAISIAI gąsdina tautinės mažumos, tai gal jau taip labai nebijokit, asimiliacijos niekas neatšaukė - kaip galima pastebėti, kiekvieno surašymo metu sumažėja lenkų procentas, dar labiau sumažėja rusų, padaugėja lietuvių. Juokinga šiais laikais kalbėti apie kažkokią "grėsmę" mūsų tautai valstybės viduje. Ji egzistuoja iš 2 kaimyninių šalių, bet tikrai nei iš vietos lenkų, nei iš Lenkijos.

[mantasm]

O likę „mažiau tikri“ lenkai tai jau ne lenkai? Surašymai meluoja? Žmonės patys meluoja?

Etnine prasme - nelabai lenkai. Kalbine - irgi neretai padėtis, sakykim, komplikuota. Tai kas lieka? Galima prisimint trans-vokiečio iš afrikos pavyzdį.

[Stadionas]

Tikri, netikri... Yra tokia žmonių tautinė tapatybė, kokią jie turi šiai dienai. Ji yra karta iš kartos, neatsiradusi vakar ar pernai. Ir žmonėms bandyti aiškinti, kad jūs čia ne lenkai o kažkas kitas, tai tiesiog yra grynas įtampos kūrimas valstybės viduje.

Jeigu kažką jau taip BAISIAI gąsdina tautinės mažumos, tai gal jau taip labai nebijokit, asimiliacijos niekas neatšaukė - kaip galima pastebėti, kiekvieno surašymo metu sumažėja lenkų procentas, dar labiau sumažėja rusų, padaugėja lietuvių. Juokinga šiais laikais kalbėti apie kažkokią "grėsmę" mūsų tautai valstybės viduje. Ji egzistuoja iš 2 kaimyninių šalių, bet tikrai nei iš vietos lenkų, nei iš Lenkijos.

viskas ok, bet kodėl jie nori vietovardžių pavadinimu kurių patys nevartoja? šiaip Vilniaus rojone iki 1990 rajone dažnu atvejų lenkiškos klasės būdavo panašaus didžio kaip ir lietuviškos bet už tai būdavo kokios 3 rusiškos klasės, žinau atvejų kai 1990 beveik visa klase iš rusiškos kalbos perėjo į lenkiška (buvo gandai kad kažkur lenkai pinigų duos, o gal ką ir davę). Su parastais Šalčininkų gyventojais esu dirbęs ir nesu iš jų išgirdės, kad jie lenkiškai bent vieną kaimą būtų pavadinę, visi vietovardžiai kaip iš gudų wipedijos perskaityti. Bendrai ko jie laiko save jų reikalas, bet sureikšminti lenkiškus vietovardžius, o to labiau jos propaguoti forume yra mažu mažiausia kvaila.

[MedinisStrazdas]

O koks geriausias? Kaip priverstinai Danija integravo vokiečius? (beje, DK/DE siena buvo pravesta pagal Šlėzvigo gyventojų plebiscitą)

Ir kas yra negerai su Slovėnijos italais, Italijos vokiečiais, Lenkijos lietuviais, Slovakijos vengrais, Suomijos švedais, etc?

Ir kokie yra sėkmingi priverstinės integracijos civilizuotose šalyse pavyzdžiai?

Neleisdama susikurti getams ir kalbų saloms. Tokių fenomenų kaip pas mus nėra kur kaimas nešneka danų kalba, nes jiems nebuvo leista atsirasti. O kai atvykeliai 2015 metais pabandė, buvo privesrtinai perkelti gyventi kitur, kad negalėtu formuotis getai.

Kitose temose mačiau patį aiškinant, kad etninė priklausomybė – absoliučiai genetinis klausimas O čia, štai, visiškai kultūrinis sprendimas siūlomas.

Šiaip Lietuvos lenkai yra vienareikšmiškai geriau už Lietuvos vatniko-gudus. Kuo mažiau rusiško sovietinio palikimo Vilniaus krašte, tuo geriau.

Jūs kažką (vėl) maišote. Aš siūlau integruoti lenkus. Nuo to jie lietuviais netaps, tiesiog susitapatins kultūriškai ir dėl to bus galima gerai su jais sugyventi. Šiaip Lietuvos lenkai kultūriškai nelabai skiriasi nuo vatniko-gudų.

[Kecal]

Jūs kažką (vėl) maišote. Aš siūlau integruoti lenkus. Nuo to jie lietuviais netaps, tiesiog susitapatins kultūriškai ir dėl to bus galima gerai su jais sugyventi. Šiaip Lietuvos lenkai kultūriškai nelabai skiriasi nuo vatniko-gudų.

Paprasta, sėkminga integracijos rezultatas daugeliu atvejų reiškia asimiliaciją – perėjimą į kitą etninę grupę. Lietuvoje pilna tikrų lietuvių rusiškomis, lenkiškomis ir gudiškomis pavardėmis, kurių kitaip (iš akcento, įpročių, elgesio, etc.) neatpažinsi. Ypač ryškiai matosi efektas moterų mergautinėse pavardėse, kai prie slaviškos šaknies pridedama priesaga -aitė – tai būna kaip ir giminės pareiškimas apie įvykusią asimiliaciją.

[MedinisStrazdas]

Paprasta, sėkminga integracijos rezultatas daugeliu atvejų reiškia asimiliaciją – perėjimą į kitą etninę grupę. Lietuvoje pilna tikrų lietuvių rusiškomis, lenkiškomis ir gudiškomis pavardėmis, kurių kitaip (iš akcento, įpročių, elgesio, etc.) neatpažinsi. Ypač ryškiai matosi efektas moterų mergautinėse pavardėse, kai prie slaviškos šaknies pridedama priesaga -aitė – tai būna kaip ir giminės pareiškimas apie įvykusią asimiliaciją.

Asimiliacija reiškia perėjimą į kitą kultūrą, o ne etninę grupę.

[Kecal]

Asimiliacija reiškia perėjimą į kitą kultūrą, o ne etninę grupę.

Na, gerai, pasiduodu. Akivaizdžiai beviltiškas pašnekesys.