LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[MedinisStrazdas]

Na, gerai, pasiduodu. Akivaizdžiai beviltiškas pašnekesys.

Tikrai beviltiškas, jeigu neskiriate genetikos nuo kultūros.

[manometras]

O tai toks dalykas kaip tarmės neegzistuoja? Kurios dažnai net labai skiriasi nuo bendrinės kalbos. Ypač jei ta tarme jau virš 80 metų kalbama už valstybės ribų atsidūrusiuose regionuose, patyrusiuose stipraus priverstinio rusinimo politiką.

Kas išeina, kai kitakalbiai netobulai išmoksta kokią nors kalbą, nėra tarmė. Tarmės atsiranda per ilgesnį laiką ir ne iš kitakalbių kalbos pakeitimo.

Airių anglų kalba nėra tarmė, trasianka nėra tarmė, suržykas nėra tarmė, po-prostu nėra tarmė.
Kai kam tiesiog šiuo metu patinka / priimtina / naudinga laikyti po-prostu būtent lenkų kalbos tarme, o save (taip kalbančius žmones) – būtent lenkais.

[Tomizmas]

Kas išeina, kai kitakalbiai netobulai išmoksta kokią nors kalbą, nėra tarmė. Tarmės atsiranda per ilgesnį laiką ir ne iš kitakalbių kalbos pakeitimo.

Tai kad labai daug atvejų, kai seniai asimiliuota kita kalba tampa tos vietos tarme. Dėl žemaičių yra versija, kad tai yra kitakalbiai (žemaičiai ir kuršiai), netobulai išmokę lietuvių kalbą. Panašiai su Vokietijos bavarais. Rusų šiaurinės tarmės turi ugrofiniškų elementų.

Dar daug ką reiškia tai, kad tarp giminiškų kalbų dažnai nebūna griežtos ribos, bet būna dialektinis kontinumas (viena kalba tarmėmis palaipsniui pereina į kitą kalbą). Vilniaus regione yra panašus kontinumas tarp lenkų ir baltarusių kalbų.

O kurios tautos dalimi save laiko - čia jau lemia tai, kurioje sienos pusėje atsidūrė, arba istorinės priežastys. Pvz. Skonės švedai lengvai galėjo būti danais, jeigu istorija būtų pasisukusi kitaip (tarmė pereinanti). Vilniaus apylinkėse pasirinko lenkišką tapatybę, ne baltarusišką. Ir dėl istoriškai "aukštesnio prestižo", ir dėl katalikybės.

[Kitas Džiugas]

Tikrai beviltiškas, jeigu neskiriate genetikos nuo kultūros.

Genetika žmogaus tautybės iš esmės nelemia.

[Kitas Džiugas]

Kas išeina, kai kitakalbiai netobulai išmoksta kokią nors kalbą, nėra tarmė. Tarmės atsiranda per ilgesnį laiką ir ne iš kitakalbių kalbos pakeitimo.

Kuo galite tą pagrįsti?

Airių anglų kalba nėra tarmė, trasianka nėra tarmė, suržykas nėra tarmė, po-prostu nėra tarmė. Kai kam tiesiog šiuo metu patinka / priimtina / naudinga laikyti po-prostu būtent lenkų kalbos tarme, o save (taip kalbančius žmones) – būtent lenkais.

Airių anglų kalba – tarmių rinkinys.
Trasianka – kalbų mišinys.
Suržykas – pidžinas.
Po prostu – pidžinas/pereinamieji dialektai.

Jeigu žmonės save laiko lenkais – kodėl jie ne lenkai?

[mantasm]

Kuo galite tą pagrįsti?



Airių anglų kalba – tarmių rinkinys.
Trasianka – kalbų mišinys.
Suržykas – pidžinas.
Po prostu – pidžinas/pereinamieji dialektai.

Jeigu žmonės save laiko lenkais – kodėl jie ne lenkai?

Jei koks negras giliai afrikoj laiko save vokiečiu - kodėl jis ne vokietis?

Aš tai šiandien jaučiuosi SR-71 Blackbird. Kodėl ne?

[manometras]

Kuo galite tą pagrįsti?



Airių anglų kalba – tarmių rinkinys.
Trasianka – kalbų mišinys.
Suržykas – pidžinas.
Po prostu – pidžinas/pereinamieji dialektai.

Jeigu žmonės save laiko lenkais – kodėl jie ne lenkai?

Tarmės atsiranda lėtai vientisam kurios nors kalbos arealo kontinuume.
Airių anglų kalba yra į Airiją atsikrausčiusių anglų ir vietinių airių anglų kalba su airių kalbos įtaka, Na, taip, anglų tarmių mišinys, išmoktas airių.

Po- prostu yra buvusių ne lenkų išmokta lenkų kalba, lenkų kalba su buvusių nelenkakalbių akcentu, o ne lenkų kalbos dialektas.
Vilnijoje nebuvo ir nėra lenkų etnoso ir kalbos arealo kontinuumo. Lenkų kalba yra atneštinė tame regione.

Niekas nebeprivers jų pripažinti save ne lenkais, todėl jie lenkai patys sau ir tiems, kam patinka, kad jie laiko save lenkais. Jie vis labiau lenkėja, bet dalis jų ir lietuvėja.

[Tomizmas]

Tarmės atsiranda lėtai vientisam kurios nors kalbos arealo kontinuume.

Čia toli gražu ne vienintelis būdas atsirasti tarmėms. Istorijoje buvo daugybė atvejų, kai didesnės tautos asimiliuoja mažesnes tauteles ir gentis ar jų dalis. Ten susidaro naujos tarmės, kurių pagrindas yra dominuojanti kalba, bet lieka daug senosios kalbos žodžių ar gramatinių elementų.

O kuo tarmės skiriasi nuo kalbų mišinių ir pidžinų? Turbūt tik tiek, kiek laiko egzistuoja. Jeigu susimaišymas įvyko neseniai, prieš kelias kartas, tai čia labiau kaip pidžinas, bet jeigu per šimtmečius nusistovėjo kaip dominuojanti tų vietovių bendravimo priemonė ir niekas kitokių jau net neatsimena, tai čia jau tarmė.

[abruo]

Nieko tu šiems vietiniams neįrodysi. Lietuva nėra pajėgi vystyti tokių propagandos kampanijų ar plėsti kultūrinės įtakos, kad žmonės savo noru gravituotų link lietuvybės (nors gal jų protėviai ir buvo lietuviai). Tiesiog ne ta svorio kategorija, mūsų kultūra yra periferijos (Lenkijos) periferija. Geriau jau žiūrėti į tai pragmatiškai – tiesiog bukai drausti visą tą rusišką–baltarusišką vatnikizmą, blokuoti televiziją, radiją. Kaip lenkai tie žmonės kur kas palankesni Lietuvai nei kaip rusai/baltarusiai/tuteišai – vatnikai.

[manometras]

Jei koks negras giliai afrikoj laiko save vokiečiu - kodėl jis ne vokietis?

Aš tai šiandien jaučiuosi SR-71 Blackbird. Kodėl ne?

Na, tu nepasidarei nė kiek panašesnis į Blackbird nuo to teiginio, o tie žmonės gan ilgai bent jau dalinai darėsi ir darosi panašėsni į lenkus (dalinai asimiliavosi ir toliau dalinai asimiliuojasi su lenkais).

Čia kaip lietuviai tampa kokios Norvegijos piliečiais, nes priprato gyventi ten, išmoko norvegų kalbą, Norvegijoje pagimdė ir augino tarp norvegų savo vaikus. Vaikai, o ypač vaikų vaikai, galbūt nė neužsimins niekam, kad jų protėviai nebuvo norvegai. Ir Norvegijos džiugai to nežinos.

[Kecal]

Jei koks negras giliai afrikoj laiko save vokiečiu - kodėl jis ne vokietis?

Aš tai šiandien jaučiuosi SR-71 Blackbird. Kodėl ne?

Dar pabandysiu su siena pasikalbėti.

„Negras“ ne vokietis, nes dauguma vokiečių jo tokiu nelaikys. Gyventų Vokietijoje, puikiai kalbėtų vokiškai, kirstų dešras ir pliumptų alų per Oktoberfestą apsitempęs bavariškomis trumpikėmis, vertinimas pradėtų keistis.

Kodėl Vilniaus lenkas yra lenkas – nes „tikri“ lenkai jį laiko lenku, tegul ir kreivai šnairuodami į keistoką kalbėseną.

Kliedesių priešpaskutiniame sakinyje nenorėčiau komentuoti, čia jau gal labiau siauros srities specialistų darbas.

[mantasm]

Dar pabandysiu su siena pasikalbėti.

„Negras“ ne vokietis, nes dauguma vokiečių jo tokiu nelaikys. Gyventų Vokietijoje, puikiai kalbėtų vokiškai, kirstų dešras ir pliumptų alų per Oktoberfestą apsitempęs bavariškomis trumpikėmis, vertinimas pradėtų keistis.

Kodėl Vilniaus lenkas yra lenkas – nes „tikri“ lenkai jį laiko lenku, tegul ir kreivai šnairuodami į keistoką kalbėseną.

Kliedesių priešpaskutiniame sakinyje nenorėčiau komentuoti, čia jau gal labiau siauros srities specialistų darbas.

Kad lenkai Vilniaus tuteišų nelaiko lenkais. Ir vargiai su jais susikalba. Teko girdėt istorijų apie komunikacijos nesėkmes tiek iš tuteišų, tiek iš lenkų.

Dėl panašumo irgi komplikuota. Ir tas ne tik sovietyno palikimas, nes tą patį rašė keliautojai ir 19 amžiuj ir tarpukariu.

[Kitas Džiugas]

Dar pabandysiu su siena pasikalbėti.

„Negras“ ne vokietis, nes dauguma vokiečių jo tokiu nelaikys. Gyventų Vokietijoje, puikiai kalbėtų vokiškai, kirstų dešras ir pliumptų alų per Oktoberfestą apsitempęs bavariškomis trumpikėmis, vertinimas pradėtų keistis.

Kodėl Vilniaus lenkas yra lenkas – nes „tikri“ lenkai jį laiko lenku, tegul ir kreivai šnairuodami į keistoką kalbėseną.

Kliedesių priešpaskutiniame sakinyje nenorėčiau komentuoti, čia jau gal labiau siauros srities specialistų darbas.

Kažkodėl nemažai lietuvių mano, kad jie gali nurodinėti, kas yra lenkas ir kas nėra.

[mantasm]

Kažkodėl nemažai lietuvių mano, kad jie gali nurodinėti, kas yra lenkas ir kas nėra.

Daugiau ne nurodinėįimas, o priminimas ką Lenkija daro n+k laiko. Bet kažkodėl nemažai lietuvių vis dar jaučiasi mažesniaisiais broliais ir tyliai linksi.

[Kitas Džiugas]

Daugiau ne nurodinėįimas, o priminimas ką Lenkija daro n+k laiko. Bet kažkodėl nemažai lietuvių vis dar jaučiasi mažesniaisiais broliais ir tyliai linksi.

O ką Lenkija daro? Duoda savo lietuviams daugiau teisių?

[mantasm]

O ką Lenkija daro? Duoda savo lietuviams daugiau teisių?

Aktyviai uźsiiminėjo polonizacija. Nors dabar gal ir nebedalina po 500 zlotų jei vaiką Vilnijoje prirašo į teisingą mokyklą.

Gal ir mums reiktų duot Vilnijos tėvams po 500 eurų jei prirašo į lietuvišką? Arba iškabint plakatus „Dievas nesupranta lenkiškai“

[xvoss]

Nuo to jie lietuviais netaps, tiesiog susitapatins kultūriškai ir dėl to bus galima gerai su jais sugyventi. Šiaip Lietuvos lenkai kultūriškai nelabai skiriasi nuo vatniko-gudų.

what??? gal nebegerk prieš sėsdamas rašyt kažką.. kuo kultūriškai Lietuvos lenkas skiriasi nuo lietuvio? kiek žinau - niekuo.. tos pačios religinės šventės, tie patys papročiai, abu serga už žalgirį ar rytą, abu eina į ta patį teatrą, kiną ar restoraną, maistas gaminamas namuose niekuo nesiskiria.. tai kad kalba kitaip? lietuviai skirtinguose regionuose irgi literatūriškai nešneka.. o dėl vatnikų - ne kalba deja apsprendžia tokį dalyką.. būtų labai jau paprasta. Galų gale - "vatnikas" irgi žmogus ir turi savo teises ir pareigas, nesvarbu kokia kalba jis šneka, o kad jo mentalitetas yra koks yra tai iš dalies kalta Lietuvos švietimo sistema ir šūdinas turinys Lietuvos televizijose, kurios beje dar visai neseniai 24val per parą suko rusišką š..

[Dreamer]

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...a-yra-teisetas

Teismas: nurodymas, kad užrašai Šalčininkų savivaldybėje būtų tik valstybine kalba, yra teisėtas

Dėl šito jau bruzda lenkų spauda ir soc. tinklai. Vėl Sikorskiui duodam amunicijos, kad galėtų gadinti santykius tarp šalių.

Kas nežino, kas čia per veikėjas, prisegu straipsnį naują.

[mantasm]

Dėl šito jau bruzda lenkų spauda ir soc. tinklai. Vėl Sikorskiui duodam amunicijos, kad galėtų gadinti santykius tarp šalių.

Kas nežino, kas čia per veikėjas, prisegu straipsnį naują.

Šitas veikėjas visada ras prie ko prisiknist. Nenorint „duot amunicijos“ galima prieit iki visiškų absurdų.

Bus įdomiausia kaip vartysis mūsų esama koalicija. Pamenu po Seimo rinkimų buvo purkštavimų, kad statys neteisingą lenkų valdžią į vietą ir t.t. Bet realiai santykiai buvo tokie pat geri kaip Skvernelio laikais. O dabar pas lenkus pasikeitus valdžiai į „teisingą“ santykiai, tikėtina, subjurs.

[Kitas Džiugas]

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...a-yra-teisetas



Dėl šito jau bruzda lenkų spauda ir soc. tinklai. Vėl Sikorskiui duodam amunicijos, kad galėtų gadinti santykius tarp šalių.

Kas nežino, kas čia per veikėjas, prisegu straipsnį naują.

Tikiuosi, kad aukštesni teismai pakeis tokį kvailą sprendimą. Ar pagal tokią logiką reikia uždrausti ir angliškus užrašus viešose vietose? Visa tai dar kvailiau žinant, kokias teises turi Lenkijos lietuviai.