LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sapiensys]

deja, nei viena iš diskusijos pusių man nesuprantama:

1) kalbėti apie kažkokius ten Slovėnijos italus, ir Italijos slovėnus yra nežinau kokio laipsnio trolingas. Kraštutiniu atveju galima ieškoti paralelių su Vengrija ir jos kvazi-imperiniais gliukais bei priverstiniais jų "recipientais" kaimynystėje aplinkui (beje net vengrams užteko padorumo nekolioti savo kaimynų "kresais" arba "artimąja Vengrija").
2) lietuviams veltis į diskusijas apie tai, kuo "vietiniai" rytų slavai laiko vieni kitus (ir kaip jų įsivaizdavimus suvokia vakarų slavai iš už sienos), švelniai tariant nepagarbu kitų Lietuvos Respublikos bendrapiliečių atžvilgiu (nieko LR neprivalo dominti, ar Kazanės totoriai laiko Trakų karaimus tiurkais, judejais ar dar kažkuo).
3) maksimum, ko sieka smetoninių džikusų/letuvisų/klumpiakų/poliakožercų/kalakutasų/hohencolernų šakalų/žmudzinų/labusų-ir-šiaip-ne-slavų jungą kenčiantys ir viskuo čia nepatenkintieji - tai ne konkrečiai "lenkiški', ar konkrečiai "belarusiški" kultūriniai poreikiai (galimybių juos tenkinti į valias). Juos audrina pan-nacionalinė priklausomybė (pan-rusiško, ar pan-lenkiško išpilstymo - be didelio skirtumo tuteišovai amalgamai). Absoliučiai daugumai jų artima va tokia pan-slavinė-Chimera, kurią gan adekvačiai išreiškė tarpukario dailininkas Šukalskis:

https://zermatism.files.wordpress.co...sbc_.jpg?w=600


va čia jiems grožis!!! va čia jų įkvėpimas: "pagonia" sukergta su "orzelu" ir galbūt net carine višta. Krajovscų idealas! Akrajinno-Kresowa chimera pod toli Polskim, toli Rasieskim skeptrom!


P.S. pačių gi Lenkijos lenkų "dvasiniai poreikiai" Rytų Lietuvoje ar 2/3-iuose Baltgudijos anaiptol neapsiriboja parodomosiomis programomis svečiams iš metropolijos su mejscovomis rytų slavėmis, išsipuščiusiomis kujowčiankų sijonėliais ir pigiomis Bailystoke pasiūtomis konfederatkėmis kur nors Šalčininkų ar Žlobino rajono savivaldybių prieigose. Jiems reikia "Bialopolskos" vietoj Baltgudžių ir "litewsko dominiono" vietoj Lietuvos. O to deja, nesuvokia mūsų mejscovo-tuteišovi, kaip to savo laiku nepajėgė suvokti DOMBAS'ianinai nuo Slaviansko ar Gorlivkos ( o juk jie tenorėjo sugrįžti į Sovietinę Ukrainą, ir nei kiek ne daugiau).

[Romas]

Apie ką šis sąmonės.srautas?
Pilnatis dar neprasidėjo, šnapso parduituvės sekmadienį nuo pietų uždarytos, o balti arklai kažkam jau vaidenasi.

Ar lenkai norėdami save laikyti lenkais ir eiti į lenkišką baznyčią dabar turės atsiklausti kiekvieno kliedincio lunatiko?

[Kitas Džiugas]

Pradėt reiktų nuo to, kad didele dalimi tai yra polonizuoti tuteišakalbiai, etniškai gudai ar lietuviai.

Tikimasi, kad mokės lietuviškai ir bus integruoti Lietuvos piliečiai. Bet 30+ metų vykdoma getifikacijos politika duoda natūralius kitokius rezultatus.

Tautybė yra laisvas žmogaus apsisprendimas.

Kokie tie kitokie rezultatai? Kiek jaunesnių, nei 30 m. Lietuvos lenkų nekalba lietuviškai?

[mantasm]

Tautybė yra laisvas žmogaus apsisprendimas.

Kokie tie kitokie rezultatai? Kiek jaunesnių, nei 30 m. Lietuvos lenkų nekalba lietuviškai?

Laisvai apsisprendžiama tautybė neturėtų būti pagrindu suteikinėt išimtis. Ar jei 100k žmonių nuo ryt nuspręs būti hobitų tautybės, tada leisim užrašus jų kalba?

Žiūrint kiek buvo verkimo kai vienodino valstybinės kalbos egzaminą lietuvių ir kitoms mokykloms... Matyt problema yra? Jei jau visi taip gerai moka, kokia problema visiems laikyt vienodą egzaminą?

[MedinisStrazdas]

Kaip suprantu, labai daug kas tiki, kad Lietuvos lenkai yra tiktai „netikę lietuviai“ turintys kažkada „tautiškai susiprasti“ ir tapti lietuviakalbiais.

Kaip ir visos kitos tautinės mažumos. Tai vadinama integracija. Žinau, kad siekiantiems silpninti šalį tai nepatinka.

[Stadionas]

Dėl tų 75% ir tikėčiaus būtent ten susidurt su lenkų kalba viešumoje.

Kur tada rast tuos tikruosius 80% lenkų? Kartais apsiperku Nemenčinės Lidl. Ten irgi kažkaip girdisi lietuvių ir rusų kalbos.

na Žirmūnų Maximoje kasos aparatai rusų kalba (ukrainiečiai ten nedirba), tiems kam yra 50+ dažnų atveju Lietuvoje vis dar lingua franca yra rusų, todėl "lenkas" parduotuvėje kalba rusiškai nes tai jam kultūringumo požymis. na Nemenčinė biški gal labiau lenkai sakyčiau, nes Šalčininkose yra gryni gudai (kalba gudiškai, žiūri lukašenka tv, apie Lenkija max ką žino, tai kad Duda prezidentas, panašiai tiek kiek apie Slovakija) žinoma kaip mūsų vienas prelegentas pasakytu eina į mišias lenkiškai (tikėtina vedamas kunigų iš Gardino seminarijos) todėl lenkai.

[mantasm]

na Žirmūnų Maximoje kasos aparatai rusų kalba (ukrainiečiai ten nedirba), tiems kam yra 50+ dažnų atveju Lietuvoje vis dar lingua franca yra rusų, todėl "lenkas" parduotuvėje kalba rusiškai nes tai jam kultūringumo požymis. na Nemenčinė biški gal labiau lenkai sakyčiau, nes Šalčininkose yra gryni gudai (kalba gudiškai, žiūri lukašenka tv, apie Lenkija max ką žino, tai kad Duda prezidentas, panašiai tiek kiek apie Slovakija) žinoma kaip mūsų vienas prelegentas pasakytu eina į mišias lenkiškai (tikėtina vedamas kunigų iš Gardino seminarijos) todėl lenkai.

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

[xvoss]

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

long story short - sovietai ir rusai surusino.. sekantys būtų lietuviai jeigu cccp gyvuotų

jeigu kas supranta PL kalbą, raginu paskaityt knygą: https://wydawnictwo.uni.lodz.pl/prod...nicy-historii/ (lyg tai ir amazone yra) gal bent jau kai kurių nepagrįstos blevyzgos ir fantazijos apie nelenkiškus lenkus dings ir bus kažkiek aiškumo kas yra kas ir iš kur atsirado.

[mantasm]

long story short - sovietai ir rusai surusino.. sekantys būtų lietuviai jeigu cccp gyvuotų

jeigu kas supranta PL kalbą, raginu paskaityt knygą: https://wydawnictwo.uni.lodz.pl/prod...nicy-historii/ (lyg tai ir amazone yra) gal bent jau kai kurių nepagrįstos blevyzgos ir fantazijos apie nelenkiškus lenkus dings ir bus kažkiek aiškumo kas yra kas ir iš kur atsirado.

Galima santrauką iš kur atsirado pagal tą knygą?

[Stadionas]

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

75 procentu identifikuoja lenkais (oficialiai ten gudų tik 4 procentai) bet kaip ir minėjot tie kalba gudiškai/tutaišiškai, bet mano kad lenkiškai, todėl nepatenka į ta kategoriją. o tą kategorija rusakalbių lenkų aplamai kažkoks nonsensas.

[Kitas Džiugas]

Šalčininkuose yra gryni gudai, bet 75% lenkai? Va tamstai ir atsakymas iš kur tie rusakalbiai „lenkai“

Pačiam žmogui spręsti, lenkas jis ar ne.

[mantasm]

Pačiam žmogui spręsti, lenkas jis ar ne.

Kol tai neliečia visuomeninio gyvenimo - žmonės gali save laikyti nors ir hobitais.

Kokių gatvių lentelių reikia tokiam tuteišiakalbiui gudui save vadinančiam lenku?

[Kitas Džiugas]

Kokių gatvių lentelių reikia tokiam tuteišiakalbiui gudui save vadinančiam lenku?

Ne gudui, o lenkui. Tokių, kokių nori.

[Stadionas]

Ne gudui, o lenkui. Tokių, kokių nori.

o rusakalbiui lenkui? jeigu pakabinsim lenkiškai ar tai nebus diskriminacija?

[Kitas Džiugas]

o rusakalbiui lenkui? jeigu pakabinsim lenkiškai ar tai nebus diskriminacija?

Kokios kalbos nori vietos piliečių bendruomenė, tokia ir turėtų būti. Kame problema?

[MedinisStrazdas]

Pačiam žmogui spręsti, lenkas jis ar ne.

Pačiam žmoguis spręsti jis sraigtasparnis ar ne.

[Tomizmas]

Ne visai pačiam spręsti, nes paprastai tautybė būna tokia pati, kokia buvo tėvų ir senelių tautybė. Jei tėvai ir seneliai buvo lenkai, netaps staiga hutu ar tutsiu.

Nebent mišri šeima, tada taip, patys pasirinkdavo kurią tautybę rašyti dokumentuose (kai ją dar rašydavo).

[Kitas Džiugas]

Ne visai pačiam spręsti, nes paprastai tautybė būna tokia pati, kokia buvo tėvų ir senelių tautybė. Jei tėvai ir seneliai buvo lenkai, netaps staiga hutu ar tutsiu.

Nebent mišri šeima, tada taip, patys pasirinkdavo kurią tautybę rašyti dokumentuose (kai ją dar rašydavo).

Mano argumentas negatyvus - ne mes turime lenkams nurodinėti, kas yra ir kas nėra lenkas.

[mantasm]

Mano argumentas negatyvus - ne mes turime lenkams nurodinėti, kas yra ir kas nėra lenkas.

Ką manai ar turėtume paleist valstybinės propagandos, kad jie pradėtų galvoti, jog yra lietuviai? Ar čia jau būtų negraži manipuliacija? Nu kaip Lenkija ar Rusija dirba pilnu tempu.

[Lettered]

75 procentu identifikuoja lenkais (oficialiai ten gudų tik 4 procentai) bet kaip ir minėjot tie kalba gudiškai/tutaišiškai, bet mano kad lenkiškai, todėl nepatenka į ta kategoriją. o tą kategorija rusakalbių lenkų aplamai kažkoks nonsensas.

Tai, kad lenkiškai kalba, pvz. Šalčininkų raj. yra 8 gimnazijos lenkų kalba, 5 lietuvių ir tik 1 rusų. Darželiai visi tik lenkų/lietuvių kalbomis. Rusų kalba dominuoja Vilniaus mieste, čia lenkų nedaug, dėl to turbūt ir maišote su rajonu ir Šalčininkais.