LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[mantasm]

terre gimtąja kalba reiktų dėstyti tuteišiškai

PiS yra normali dešinės partija kuri gal nebenori kartoti 1920 klaidų.

O PO buvo eilinė klapčiukinė partija. Leidosi dūchinami vokiečių, nes anie numesdavo kaulą, o atsigrodavo ant mūsų. Ne iš niekur PO reitingai po jų valdymo buvo tokie kokie buvo.

[manometras]

Nu, įdomu, kiek Lenkija būtų šakojusis, jei Lietuva būtų iškart apklaususi tuteišius ir tiems, kurie pripažintų, kad jų giminė atvyko iš Baltarusijos, galėtų pasiūlyti baltarusių mokyklas. Bet dar sovietmečiu, nors blogos kokybės, tos mokyklos Lietuvoje buvo lenkų mokyklos.

Reikėjo ir dar dabar reikia tiesiog gelbėti tuos žmones nuo lietuvių kalbos nemokėjimo, lietuvių draugų neturėjimo, lietuvių ir Lietuvos nepažinimo ir negerbimo ir nuo vatnikavimo.
Gal jų lenkinimas įtraukė Lenkiją į jų gelbėjimą nuo vatnikavimo, bet nuo bjaurių antilietuviškų pažiūrų – atrodo, ne.

[PoDV]

terre gimtąja kalba reiktų dėstyti tuteišiškai

PiS yra normali dešinės partija kuri gal nebenori kartoti 1920 klaidų.

O PO buvo eilinė klapčiukinė partija. Leidosi dūchinami vokiečių, nes anie numesdavo kaulą, o atsigrodavo ant mūsų. Ne iš niekur PO reitingai po jų valdymo buvo tokie kokie buvo.

Žinant PO istoriją, tai po karo pradžios PiS atrodo kaip [vidutiniškai] patikimesnė partija (nors buvo sakančių, kad ten lenkiški karbauskiai, uspaskiai, nežiba iq ir pan.). Jei tikrai normali bus partija, tai turėtų numatyti, kad Lenkijos įvaizdis/PR būtų geras rytinėse kaimynėse, Lietuva, Ukraina, galbūt Baltarusija. Dabartiniu metu gerą įspūdį palieka žemos maisto ir kai kurių kitų produktų kainos, smarkiai pagerėję keliai, Varšuvos tvarkymasis ir pan. Blogą įspūdį paliks, jei Lenkija nuspręs Želigovkio (arba Putino) būdu spręst reikalus, tą jau matėm 1920 m. Nebent labai ilgam pasimokysim iš 2022 m. Ukrainos.

[manometras]

Tik pradės vėl rėkt, kad žiauriai skriaudžiam lenkus, verčiam juos mokytis lietuvių kalbos ir naikinam jų lenkiškumą, nors patys nefinansuoja net tų kelių lietuvių mokyklėlių lietuviškumo.

[Elis]

Ne iš niekur PO reitingai po jų valdymo buvo tokie kokie buvo.

Jų tokie reitingai 2015-aisiais atsirado po korupcijos skandalų, o ne dėl kažkokio "klapčiukavimo" vokiečiams ar santykių su lietuviais.

[Gator]

Dėl Trakų mokyklos likimo, tai jau ne pirmas kartas kai konservatoriai su liberalais pilietiškai nori apriboti tautinių mažumų teisę mokytis gimtąja kalba. Bent jau tiek gerai, kad pavienes, patylomis naikina, o ne kaip Sinicos šlapiose sapnuose visas iškart..
.

Kas čia per teisė? Konstitucinė ar kokia?
Iki šiol maniau, kad tai geros valios dovana, o ne teisė

[mantasm]

Žinant PO istoriją, tai po karo pradžios PiS atrodo kaip [vidutiniškai] patikimesnė partija (nors buvo sakančių, kad ten lenkiški karbauskiai, uspaskiai, nežiba iq ir pan.). Jei tikrai normali bus partija, tai turėtų numatyti, kad Lenkijos įvaizdis/PR būtų geras rytinėse kaimynėse, Lietuva, Ukraina, galbūt Baltarusija. Dabartiniu metu gerą įspūdį palieka žemos maisto ir kai kurių kitų produktų kainos, smarkiai pagerėję keliai, Varšuvos tvarkymasis ir pan. Blogą įspūdį paliks, jei Lenkija nuspręs Želigovkio (arba Putino) būdu spręst reikalus, tą jau matėm 1920 m. Nebent labai ilgam pasimokysim iš 2022 m. Ukrainos.

PO ~ 2010 buvo daug arčiau Želigovskio. Ypač žiūrint į kokio Sikorskio pareiškimus. Iš PiS šitam fronte palyginus tyla.

Geras pavyzdys - PO palaikė Tomaševskį, o PiS užraukė jam finansavimą ir dar pradėjo Tomaševskio chebrą parišinėt dėl finansinių machinacijų.

[mantasm]

Jų tokie reitingai 2015-aisiais atsirado po korupcijos skandalų, o ne dėl kažkokio "klapčiukavimo" vokiečiams ar santykių su lietuviais.

Ar vakarų europa verkė dėl PO korupcijos? Vietoj to Tuskas ant rankų buvo nuneštas į aukščiausias pareigas.

[PoDV]

PO ~ 2010 buvo daug arčiau Želigovskio. Ypač žiūrint į kokio Sikorskio pareiškimus. Iš PiS šitam fronte palyginus tyla.

Geras pavyzdys - PO palaikė Tomaševskį, o PiS užraukė jam finansavimą ir dar pradėjo Tomaševskio chebrą parišinėt dėl finansinių machinacijų.

Nu ir prisipažinsiu, kad prasidėjus karui kažkaip pradėdavau galvoti, kad jei balsuočiau Lenkijoje, tai turbūt už PiS. Pradėjau jaust, kad be normalaus patriotiškumo, kažkur toli nenueisim, kažkokias neverlandines federalistines eksperimentines formas reiktų padėti į šalį. Tai greitai atsirado panašūs sentimentai Vokietijai, kad mes jiems nerūpim, ir tai logiška pagalvojus. Ko nebuvo iki karo. Iki karo gal būčiau užtikrinčiau balsavęs už PO. Ilgai buvau Vokietijos fanas, tiesa nerūpėjo politika, o inžineriniai dalykai, pensininkų padėtis.

Dabar sunkiau apsispręsti, nepakankamai patinka PO kad už juos balsuočiau, o PiS kad nebūtų kokia į neaiškų ką virstanti jėga pakenksianti ne tik Lenkijai.

Ilgai su Lenkija buvo dalykas, kad mes ja realiai nepasitikėjom. Atrodo, prolenkiškų lenkų bijojom taip kaip prorusiškų.
Aišku abejų pusių Lietuvos ir Lenkijos atsakomybė užtikrinti, kad ABI šalys būtų gerbiamos, o ne tik Lenkija, ar iš vis gerbiama kokia putininė Rusija/Baltarusija/SSRS.

Jei tikėt mantasm, tai balsuočiau už PiS. Jei tikėt Eidvis, gal būčiau įtikintas toliau balsuot ir už PO, kas buvo iki vasario 24 d.

Galvoju, gal net gerai, kad negula ant pečių tokia atsakomybė.

[Elis]

Ar vakarų europa verkė dėl PO korupcijos? Vietoj to Tuskas ant rankų buvo nuneštas į aukščiausias pareigas.

Pats Tuskas lyg ir nebuvo įsisukęs į tuos skandalus, tai nežinau.

Nu ir prisipažinsiu, kad prasidėjus karui kažkaip pradėdavau galvoti, kad jei balsuočiau Lenkijoje, tai turbūt už PiS. Pradėjau jaust, kad be normalaus patriotiškumo, kažkur toli nenueisim, kažkokias neverlandines federalistines eksperimentines formas reiktų padėti į šalį. Tai greitai atsirado panašūs sentimentai Vokietijai, kad mes jiems nerūpim, ir tai logiška pagalvojus. Ko nebuvo iki karo. Iki karo gal būčiau užtikrinčiau balsavęs už PO. Ilgai buvau Vokietijos fanas, tiesa nerūpėjo politika, o inžineriniai dalykai, pensininkų padėtis.

Dabar sunkiau apsispręsti, nepakankamai patinka PO kad už juos balsuočiau, o PiS kad nebūtų kokia į neaiškų ką virstanti jėga pakenksianti ne tik Lenkijai.

Ilgai su Lenkija buvo dalykas, kad mes ja realiai nepasitikėjom. Atrodo, prolenkiškų lenkų bijojom taip kaip prorusiškų.
Aišku abejų pusių Lietuvos ir Lenkijos atsakomybė užtikrinti, kad ABI šalys būtų gerbiamos, o ne tik Lenkija, ar iš vis gerbiama kokia putininė Rusija/Baltarusija/SSRS.

Jei tikėt mantasm, tai balsuočiau už PiS. Jei tikėt Eidvis, gal būčiau įtikintas toliau balsuot ir už PO, kas buvo iki vasario 24 d.

Galvoju, gal net gerai, kad negula ant pečių tokia atsakomybė.

Neskaitant jų užsienio politikos, PiS yra politinis dugnas su karbauskio ir verygos tipo politikais, o PO/KO yra ganėtinai out-of-touch neo-liberalai. Daug kas pamiršta, kad PiS ir PO kilo iš tos pačios partijos, 2005-ais planavo eiti į valdančiąją koaliciją, o jų 2002-ųjų vietinių rinkimų koalicijos pavadinimas POPiS Lenkijoje iki šiol yra memas. Sikorskis irgi yra perbėgėlis iš PiS. Beveik identiška 2016-ųjų situacijai Lietuvoje, kai LVŽS norėjo eiti į koaliciją su konservais, bet po to tapo mirtinais priešais.

Jeigu būčiau lenku, rinkčiausi Lewicą, kuri atitinka mano politines pažiūras: ekonomiškai ir sociališkai kairieji, pro-ES, pro-NATO, turbūt vieninteliai kurie yra bekompromisiškai prieš abortų baną, už LGBT teises (nors ir PO šiose vietose keičiasi) ir prieš bažnyčios įtaką šalyje.

O šiaip, jeigu žiūrim tik užsienio politiką ir santykius su Lietuva, Lenkijoje vienintelė bloga partija yra Konfederacja: nekenčia ES, pilna vatnikų ir visokių Lenkijos imperialistų kurie turbūt ir Vilniaus klausimą pradėtų kelti jei būtų valdžioje. Tikėkimės 2023-ais neišsipildys košmariškos PiS-Konfos koalicijos variantas.

[digital]

O šiaip, jeigu žiūrim tik užsienio politiką ir santykius su Lietuva, Lenkijoje vienintelė bloga partija yra Konfederacja: nekenčia ES, pilna vatnikų ir visokių Lenkijos imperialistų kurie turbūt ir Vilniaus klausimą pradėtų kelti jei būtų valdžioje. Tikėkimės 2023-ais neišsipildys košmariškos PiS-Konfos koalicijos variantas.

Lietuvai vienintelė bloga buvo PO (visi projektai stovėjo, arogantiškas Sikorskis mus siuntinėjo įvairiomis kryptimis), vienintelė gera - PiS (visi projektai pajudėjo, sumažino finansavimą Tomaševskiui, dingo (ar bent jau labai sumažėjo) isterija apie skriaudžiamus lenkus Lietuvoje).

[mantasm]

Pats Tuskas lyg ir nebuvo įsisukęs į tuos skandalus, tai nežinau.

Čia kaip Masiulis suko varkes, o likęs LRLS buvo švarutėlė partija kur niekas nieko nei matė, nei žinojo.

[Sapiensys]

Trakų rajono "liberali" valdžia neleidžia Paluknio lenkiškai gimnazijai formuoti vyresnių klasių ir verčia vaikus eiti į lietuviškas

man tai labiausiai patinka tos kabutės. Dar viena proga pasilinksminti, kaip gi mūsų po-kolonijinė publika įsivaizduoja "liberalumą".

Tai jau nėra tik vietinės reikšmės nesusikalbėjimas. Būnant Lenkijos jų valstybinis radijas per I programą žiniose tą Paluknio skandalą minėjo ir liepos, ir rugsėjo mėnesiais. Kažkaip reagavo ir Lietuvos URM, bet lietuviška žiniasklaida apsimeta, kad apie Paluknį nėra verta rašyti.

Tai ką dabar daryti lietuvių visuomenei? Persižegnoti ir pulti ant kelių išgirdus TėFauPė (TVP)??? Šitos įstaigos šlovė ir anksčiau nebuvo iš šviesiųjų, bet jei jau kalbam apie PIS 'o įtaka viešajai erdvei, tai per paskutiniuosius 8-eris metus ta TėFauPė galutinai pavirto paranojos ir šovinizmo lizdu. NeduokDiev nukreipia kartais mane guglai ta linkme, tai po to norisi dvigubą pieno porcija išgerti nuo tokio riebaus lenkiško toksiškumo.

tai pokalbiuose turbūt kalbama ne tik apie karą Ukrainoje, keturis kartus didesnes
elektros kainas Lietuvoje, bet ir apie vieną nedidelę mokyklą 30 km nuo Vilniaus.

išties, mažutė kaimo mokykla ... o tiek daug smarvės. O žinot kodėl? Todėl kad čia toks lenkiškas gebėjimas: nepraleisti progos iš mažos smarvės padaryti kaip galima didesnę. Apie tai visiems laikams genialiausiai suformualvo didysis Ševčenko, bet aš jo necituosiu, nes kai kuriuos vietinius "lenkų draugus" ištiks alpulys.

P.S. kartais man būna gaila, kad Kubilius-2 vyriausybė neįvedė privalomo lenkų kalbos mokymo visose lietuviškose vidurinėse. Lietuvos visuomenė būtų prablaivėjusi akimirksniu pasiskaičius jų "šaltinių", o užsilikusių simpatijų lenkams akcijos jau voliotųsi kažkur grafikų apačiose.

[MedinisStrazdas]

Nėra jokios problemos su lenkų kalbos mokyklomis Lietuvoje.

Išskyrus tai, kad jos egzistuoja?

[Elis]

Lietuvai vienintelė bloga buvo PO (visi projektai stovėjo, arogantiškas Sikorskis mus siuntinėjo įvairiomis kryptimis), vienintelė gera - PiS (visi projektai pajudėjo, sumažino finansavimą Tomaševskiui, dingo (ar bent jau labai sumažėjo) isterija apie skriaudžiamus lenkus Lietuvoje).

Dabartinė geopolitinė situacija kiek kitokia negu prieš dešimtmetį, labai didelis klausimas kiek prie to Lietuvos-Lenkijos santykių pašiltėjimo prisidėjo PiSo atėjimas į valdžią, o kiek- elementari būtinybė post-2014 geopolitinėje situacijoje. "Gerumą/blogumą" matuoju kiekvienos partijos geopolitine kryptimi, tai visos išskyrus Konfą yra pro-ES, pro-NATO ir už gilesnį rytinio ES/NATO flango bendradarbiavimą. Tie argumentai kokia PO "bloga" Lietuvai primena prieš porą metų girdėtas baimes kad nuo valdžios nuėjus LVŽS vėl pablogės santykiai su Lenkija, nes mūsų konservai/liberalai prieš 10 metų su jais pykosi.

P.S. kartais man būna gaila, kad Kubilius-2 vyriausybė neįvedė privalomo lenkų kalbos mokymo visose lietuviškose vidurinėse. Lietuvos visuomenė būtų prablaivėjusi akimirksniu pasiskaičius jų "šaltinių", o užsilikusių simpatijų lenkams akcijos jau voliotųsi kažkur grafikų apačiose.

Kažkaip bijau, kad paskaitę lenkiškus šaltinius daug lietuvių pradėtų dar labiau mylėti Lenkijos valdžią. Gi prieš ėl-gė-bė-tė ir Briuselį ir visus tuos pabegelius kovoja.

[Romas]

Kažkaip buvo praleista

Znad Wilii 2023.02.01
I. Šimonytė: Język polski może zastąpić rosyjski w szkołach

https://zw.lt/litwa/i-simonyte-jezyk...ki-w-szkolach/

Vertimas į lietuvių kalbą
BNS 2023.02.01
Šimonytė: rusų kalbą mokyklose galėtų pakeisti lenkų kalba

Rusų kalbos, kaip antros užsienio kalbos, mokymą Lietuvos mokyklose galėtų pakeisti lenkų kalba, sako premjerė Ingrida Šimonytė.
„Aš tikrai už tai, kad lenkų kalbos, kaip užsienio kalbos, būtų mokyklose kuo daugiau“, – trečiadienį radijo stočiai „Znad Wilii“ sakė ji.
„Manau, kad čia labai geras pasirinkimas. Aš beveliju, kad antras pasirinkimas užsienio kalbos šalia anglų kalbos, kuri yra įprasta, būtų lenkų, o ne rusų“, – tvirtino Vyriausybės vadovė.
Ji atkreipė dėmesį, kad neturėtų būti sunku rasti lenkų kalbos mokytojų, nes Lietuvoje veikia lenkiškos mokyklos, kur mažėjant mokinių, mokytojai galėtų pereiti dirbti į lietuviškas mokyklas.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ti-lenku-kalba

Delfi.lt 2023.02.05
Šiugždinienė: dirbame su Lenkija, kad galėtume pasiūlyti vaikams lenkų kalbą kaip vieną iš antrųjų užsienio kalbų

Premjerės Ingridos Šimonytės išsakytai minčiai, kad Lietuvoje yra nemažai erdvės išplėsti lenkų kalbos, kaip antrosios užsienio kalbos, prieinamumą, pritaria ir švietimo, mokslo ir sporto ministrė Jurgita Šiugždinienė. Anot jos, šiuo metu yra kalbamasi su Lenkijos ambasada ir Lenkijos kultūros centru tam, kad vaikams šalia pasirenkamų vokiečių ir prancūzų kalbų būtų pasiūlyta ir lenkų kalba.

Premjerė I. Šimonytė šią savaitę radijo stočiai „Znad Wilii“ sakė, kad labai svarbu, jog ugdymo įstaigose moksleiviai antrąją užsienio kalbą galėtų rinktis iš daugiau užsienio kalbų nei tik rusų.
„Aš tikrai už tai, kad lenkų kalbos mokyklose būtų kuo daugiau. Ir manau, kad čia tikrai yra kažkas, kur galima pasistengus šį bei tą nuveikti. Nes turbūt mokytojų turėtume iš tų, kurie dėstė kažkokiose mažesnėse lenkų mokyklose, kurias galbūt reikia jungti, ir kai kurie iš tų mokytojų galėtų pereiti dėstyti lietuviukams lenkų kalbą“, – teigė I. Šimonytė.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith...50731#cxrecs_s

[Kitas Džiugas]

Nemanau. Nėra pakankamai mokytojų per Lietuvą (dėl to Šimonytės pastebėjimas gana vilnocentriškas apie laisvus mokytojus), ir paklausa lenkų kalbai, tikrai mažesnė už tokią vokiečių ar net prancūzų kalboms.

[Romas]

lenkų kalbai, tikrai mažesnė už tokią vokiečių ar net prancūzų kalboms.

Kas buvo tai nereiškai kad taip ir bus
Dabar 70% mokinių antrą kalbą rekasi rusų, yra noras sumažinti iki 30%.

Prisiminkime 1990-2000 metus kai viskas dar ne taip pasikeitė, kai buvo noro.
Dėl noro - čia labiau panašu į žaidimą prieš rinkimus
Kad konservai rodys norą skatinti lenkų kalbą, tai čia keista girdėti.

[TrippleA]

Prisiminkime 1990-2000 metus kai viskas dar ne taip pasikeitė, kai buvo noro.
Dėl noro - čia gla žaidimas prieš rinkimus
Kad konservai rodys norą skatinti lenkų kalbą, tai čia keista girdėti.

As tai spekuliuociau, kad baiges tas sovietinis "'Lenkas lietuviui priesas" naratyvas. Ir tas naratyvas skyresi nuo tarpukarinio naratyvo, kur buvo bandoma nusimesti patenalistini lenku poziuri i mus, bet lenkai vis tiek buvo laikomi giminiski ir panasus i mus. Iki 2PK, lenku kalba mokejo daug Lietuvos gyventoju, nemazai daliai tai buvo namu kalba, nors saves net lenkais nelaike. Tuo tarpu sovietmeciu rusu kalba buvo ideta vietoj lenku kalbos, todel taip greit ir paplito ir isisuko i kai kurias misrias seimas. Jeigu bus stengiamasi stumti rusu kalba ir vietoj jos det lenku islos visi. Pirma, sumazes rusu kalbos mokymasis, tuo paciu ir rusu kulturos itaka ir pan. Antras, kas nores ismokti slavu kalba, kas zinant, kad musu kaimynai daugumoj yra slavai yra naturalu, gales mokytis lenku kalba, kuri kartu ir viena is ES kalbu. Trecia, kadangi lenku kultura panasi i musu, o su kalba keliauja ir kultura ir jos suvokimas, apsivalysim nuo rusiskumo ir viso kito atri 200m mum grusto impercinio brudo. Dar galima paminet, kad tai skatintu ir ekonomini bendradarbiavima ir geresnes ekonomines kooperacijos galimybes tarp saliu.

[Zefyras]

Įdomu kaip geopolitika apverčia kortas. Prisiminenant kovas 10 metų atgal tarp Sikorskio ir Grybauskaitės, dabartinė era atrodo pagaliau kaip geros kaimynystės nusistovėjimas. Panašu, kad pamažėle išsprendus pavardžių ir mokyklų klausimą (pastarasis apskritai dirbtinai buvo kurstomas), visiškai marginalizuojant Tomaševskį kaip Lietuvos lenkų atstovą, galima jau ir pradėti kalbėti apie lenkų kaip užsienio kalbos mokymą. Gal geriausia būtų pietvakarių-pietryčių Lietuvoje: Suvalkijoije, Vilniaus krašte. Bet visgi dėl užsienio kalbų, gal visgi daugiau naudos atneša vokiečių, prancūzų, italų, ispanų, galbūt Lietuvoje būtų galima dėstyti ir skandinavų kalbas vyresnėse klasėse.