LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Resutas]

Supras visi kai pamatys ką gali dar užsimoti partiją – LLRA, čia ji kursto tautinę nesantaiką ir siekia Pietryčių Lietuvoje sukurti (jau beveik tą ir padarė) lenkakalbę autonomiją, senai reikėjo atsibusti Lietuvos valdžios atstovams su kokia šutve yra susidėję.

Visiškai sutinku, dėl to, kad kursto tautinę nesantaika. Patikėkit, DAUGUMA Lietuvos lenkų yra prieš visus tuos dalykus. Nereikia jiems, nei tų pavardžių rašymo, nei gatvių pavadinimų...

Tačiau žiniasklaidoje parodoma tik tie kurie garsiai šaukia.

[Al1]

Visiškai sutinku, dėl to, kad kursto tautinę nesantaika. Patikėkit, DAUGUMA Lietuvos lenkų yra prieš visus tuos dalykus. Nereikia jiems, nei tų pavardžių rašymo, nei gatvių pavadinimų...

Tačiau žiniasklaidoje parodoma tik tie kurie garsiai šaukia.

Tai ne šiaip sau šaukimas. Ir tai ne vien tik vietinių lenkų šovinistų šaukimas. Jie turi stiprų palaikymą iš Lenkijos ir susiduria su nebaudžiamumu bei pataikavimu iš valdžios pusės Lietuvoje. Tai kodėl jiems nesiekti autonomijos ir anšliuso? O dauguma Lietuvos lenkų juos palaiko - tą įrodo rinkimų rezultatai.

[Aleksio]

Biurokratija? Nemanau. Tam bus sudarytos palengvintos sąlygos. Lenkišku pasus tiesiog siūlys už dyką. Lenko kortų irgi niekas neatiminės. Taip kad pakaks jei keli tūkstančiai įgis lenkiškus pasus ir ims skųstis, kad juos engia, diskriminuoja ir persekioja.

Prie ko čia ta dviguba pilietybė? - juk ir dabar koks nors Jan Poliakovič gali užpildyti visus popierius, atsisakyti Lietuvos pilietybės, gauti Lenkijos pasą. Kas pasikeis jo gyvenime? - kaip gyveno Vilniuje taip ir gyvens, kaip dirbo taip ir dirbs, kaip mokėjo į SODRĄ, taip ir mokės.

[Resutas]

Rinkimai yra vienas dalykas, o pavardžių rašymas ir kiti atskiri dalykai yra kas kita.

Skirkit paprastus žmones nuo šauklių turinčių savo tikslų.

[Al1]

Prie ko čia ta dviguba pilietybė? - juk ir dabar koks nors Jan Poliakovič gali užpildyti visus popierius, atsisakyti Lietuvos pilietybės, gauti Lenkijos pasą. Kas pasikeis jo gyvenime? - kaip gyveno Vilniuje taip ir gyvens, kaip dirbo taip ir dirbs, kaip mokėjo į SODRĄ, taip ir mokės.

Visada naudinga turėti pilietybę tos šalies, kurioje gyveni. Todėl jeigu jis gyvena čia, jam neapsimoka atsisakyti Lietuvos pilietybės ir gauti Lenkijos pilietybę. Gal tas veikėjas neatgavęs žemės. Lenkijos piliečiui žemė nepriklauso. Gal dirba valdišką darbą ir jį išmes iš darbo, jei nebus Lietuvos pilietis. Jo vaikai įprasta tvarka negaus Lietuvos pilietybės ir t.t. ir pan.

[Al1]

Rinkimai yra vienas dalykas, o pavardžių rašymas ir kiti atskiri dalykai yra kas kita.

Skirkit paprastus žmones nuo šauklių turinčių savo tikslų.

Viskas susiję. O tokie kaip tu nemato viso paveikslo, tik atskiras jos detales. Todėl ir nesupranta (o gal nenori suprasti), kas vyksta.

[Aleksio]

Visada naudinga turėti pilietybę tos šalies, kurioje gyveni. Todėl jeigu jis gyvena čia, jam neapsimoka atsisakyti Lietuvos pilietybės ir gauti Lenkijos pilietybę. Gal tas veikėjas neatgavęs žemės. Lenkijos piliečiui žemė nepriklauso. Gal dirba valdišką darbą ir jį išmes iš darbo, jei nebus Lietuvos pilietis. Jo vaikai įprasta tvarka negaus Lietuvos pilietybės ir t.t. ir pan.

Kokias privilegijas Lietuvos pasas turi prieš Lenkijos pasą? - rinkti seima, dirbti ministru ir dar nedidelis sąrašas profesijų. Viskas. Privačioje kontoroje dirbs be problemų. Kiemsargis seniunijoje arba geležinkelietis taip pat valdiškas darbas, bet lietuviško paso ten niekas nereikalauja. Sąskaitą banke - be problemų, nekilnojamą turtą ar mašiną įsigyti - be problemų. Žemė - jeigu geroje vietoje, tai jam ir su lietuvišku pasu negrąžins.

[Al1]

Ne Lietuvos pilietis iš viso neturi teisės atgauti žemę. O tu čia varai demagogiją, kad žemės negrąžins. Jis teisę atgauti praras. Negi neaišku?

Ko čia ardomasi Lietuvoje dėl dvigubos pilietybės? Kam tiems emigrantams reikia vėl prireikė LR pilietybės? Taip ir lenkams. Ir čia tik diletantams atrodo, kad pilietybės toje šalyje kurioje gyveni turėjimas nieko nereiškia. Būtent dėl rinkimų lenkų šovininstams Lietuvos pasas labai reikalingas. Priėmę Lenkijos pilietybę ir atsisakę Lietuvos pilietybės jie čia būtų niekas ir nagalėtų rypauti apie engiamą mažumą. Kokia gi jie mažuma, jei jie užsienio piliečiai. Tai apie kokią gi dar autonomiją būtų galima svajoti?

O kas dėl grynai ekonominių motyvų, tai yra daugybė niuansų, ir problemų, kurios atsirastų, jei šovinistas atsisakytų Lietuvos pilietybės - nuo socialinių išmokų, sveikatos apsaugos iki darbo netekimo. Suprask pagaliau, kad eiliniam lenkų šovinistui, kuris dirba valdiškame darbe ar yra invalidas, pensininkas, neatgavęs žemės, pašalpininkas, turi nepilnamečių vaikų, kurie neteks teisės įgyti Lietuvos pilietybę ir t.t. ir pan. Lietuvos pilietybės atsisakymas ir Lenkijos priėmimas pridarys daugybę problemų. Tuo tarpu turint du pasus jokių problemų neatsiras.

Dar kartą kartoju, kad dviguba pilietybė labiausiai reikalinga lenkų šovinistams, kurie sėdi dabar vietos valdžioje, LLRA ir kaltina Lietuvą nebūtais dalykais, reikalauja kažkokių tai "teisių" bei svajoja apie autonomiją su po to seksiančiu prisijungimu prie Lenkijos.

[Aleksio]

Ne Lietuvos pilietis iš viso neturi teisės atgauti žemę. O tu čia varai demagogiją, kad žemės negrąžins. Jis teisę atgauti praras. Negi neaišku?
...O kas dėl grynai ekonominių motyvų, tai yra daugybė niuansų, ir problemų, kurios atsirastų, jei šovinistas atsisakytų Lietuvos pilietybės - nuo socialinių išmokų, sveikatos apsaugos iki darbo netekimo. Suprask pagaliau, kad eiliniam lenkų šovinistui, kuris dirba valdiškame darbe ar yra invalidas, pensininkas, neatgavęs žemės, pašalpininkas, turi nepilnamečių vaikų, kurie neteks teisės įgyti Lietuvos pilietybę ir t.t. ir pan. Lietuvos pilietybės atsisakymas ir Lenkijos priėmimas pridarys daugybę problemų. Tuo tarpu turint du pasus jokių problemų neatsiras.

Čia jau bus jo paties problemos, ne valstybės. Ir dėl aukščiau išvardinto: prie ko čia sveikatos apsauga? - legaliai dirbančiam užsieniečiui tiekiama tokia pat medpagalba kaip man arba tau. Prie ko čia darbo netekimas? - jeigu tai ne kažkokios tai ypatingos pareigos (ministras, saugumietis ir pan), geležinkeliuose užsienio piliečių dirba ne vienas ir ne 50? Dėl žemės - ne kiekvienas turi teisę į tą žemę, nes ne visų seneliai tos žemės kakada turėjo.

[Al1]

Čia jau bus jo paties problemos, ne valstybės. Ir dėl aukščiau išvardinto: prie ko čia sveikatos apsauga? - legaliai dirbančiam užsieniečiui tiekiama tokia pat medpagalba kaip man arba tau. Prie ko čia darbo netekimas? - jeigu tai ne kažkokios tai ypatingos pareigos (ministras, saugumietis ir pan), geležinkeliuose užsienio piliečių dirba ne vienas ir ne 50? Dėl žemės - ne kiekvienas turi teisę į tą žemę, nes ne visų seneliai tos žemės kakada turėjo.

Tai aišku, kad jo paties problemos. Bet juk žmonės nėra tokie durni, kad susikurti sau problemų, jei galima jų neturėti. Štai todėl niekas ir nepuola atsisakinėti Lietuvos pilietybės gyvendamas Lietuvoje. Bet jei bus galimybė kai kuriems piliečiams įgyti kitų valstybių pilietybę neatsisakant Lietuvos, tai jie tai ir padarys, jei tik matys naudą. O šovinistai naudą matys.
O užsieniečiui bedarbiui medicininė pagalba teikiama? Gal ir darbo biržoje jam pašalpas moka? Ar daug geležinkelyje dirba užsieniečių??? Gal galėtum apšviesti? Didžioji dalis darbo vietų rajonuose yra valdiškos ar savivaldybių įstaigose, įmonėse. Ir jose užsieniečiai nedirba ir nedirbs. Būtent, didžiausi lenkų šovinistai ir dirba tose įstaigose valdišką darbą, todėl negali atsisakyti LR pilietybės.
Kas dėl žemės tai tie, kieno tėvai ar seneliai turėjo žemę, tie turi teisę į žemę. Tačiau tik būdami Lietuvos piliečiais. O apie tuos, kurie neturi, aš ir nekalbu. Nereikia čia visko suniveliuoti ir apibendrinti. Lietuvos pilietybės iškeitimas į Lenkijos pilietybę kiekvieną paveiktų skirtingai.

[Aleksio]

O užsieniečiui bedarbiui medicininė pagalba teikiama? Gal ir darbo biržoje jam pašalpas moka?

Mažiau sedės "ant pašalpos" - aktyviau ieškos darbo.

Ar daug geležinkelyje dirba užsieniečių??? Gal galėtum apšviesti?

Man tenka kasdien bendrauti su 4 (keturiais), kurie turi ne Lenkijos, o Rusijos, Belarusijos, Ukrainos pasus. Taip pat žinau dar keletą "žmonių iš rytų".

Didžioji dalis darbo vietų rajonuose yra valdiškos ar savivaldybių įstaigose, įmonėse. Ir jose užsieniečiai nedirba ir nedirbs. Būtent, didžiausi lenkų šovinistai ir dirba tose įstaigose valdišką darbą, todėl negali atsisakyti LR pilietybės.

Nori pasakyti, kad valytoja savivaldybėje negali būti Suomijos pilietė. O gal elektrikas savivaldybėje negali būti Vengrijos pilietis?

Kas dėl žemės tai tie, kieno tėvai ar seneliai turėjo žemę, tie turi teisę į žemę. Tačiau tik būdami Lietuvos piliečiais. O apie tuos, kurie neturi, aš ir nekalbu. Nereikia čia visko suniveliuoti ir apibendrinti. Lietuvos pilietybės iškeitimas į Lenkijos pilietybę kiekvieną paveiktų skirtingai.

Pasirinkimo laisvė.

[Al1]

Mažiau sedės "ant pašalpos" - aktyviau ieškos darbo.

Užtat ir neims lenkiško paso, kol nebus galimybės turėti abu. O galimybė bus, jei bus įteisinta dviguba pilietybė.

Man tenka kasdien bendrauti su 4 (keturiais), kurie turi ne Lenkijos, o Rusijos, Belarusijos, Ukrainos pasus. Taip pat žinau dar keletą "žmonių iš rytų".

Gal plačiau galima. Tikriausiai jie turi ir Lietuvos pasus. Galiausiai, jei jie ir neturi Lietuvos pilietybės, dirba privačiose firmose, o ne valdiškoje įmonėje.

Nori pasakyti, kad valytoja savivaldybėje negali būti Suomijos pilietė. O gal elektrikas savivaldybėje negali būti Vengrijos pilietis?

Teorija viena, o praktika kita. Ne tik kad negali, bet netgi ir LR pilietybės nepakanka - reikia dar turėti ir giminių ten, kur reikia.

[Aleksio]

Gal plačiau galima. Tikriausiai jie turi ir Lietuvos pasus. Galiausiai, jei jie ir neturi Lietuvos pilietybės, dirba privačiose firmose, o ne valdiškoje įmonėje.

Neturi dar ir Lietuvos pasų - tik leidimus nuolat gyventi (kas kiek tai metų pretesimą reikia daryti). AB "Lietuvos geležinkeliai" nėra privati kontora, nors ir AB'as.

[Al1]

Ir tikrai jie ten nedirba juodadarbiais, taipogi neužima vadovaujančių pareigų. Viena situacija yra Vilniuje, ir visai kita situacija yra rajone. Galiausiai, žiūrint iš lenkų šovinistų kriterijų, šiuo metu toks lenkas, kuris atsisakė Lietuvos pilietybės ir turi tik Lenkijos pilietybę, yra visiškai nereikalingas ir nenaudingas siekiant autonomijos ir anšliuso. Juk jis tik svetimos valstybės pilietis, o ne "engiama" mažuma. Tuo labiau, jei tai eilinis honoravas žmogelis.

[laimutis]

Ar Lenkų rinkimų akcija jau užsimojo prieš lietuvišką kultūrą ir Lietuvos sostinėje?

http://www.voruta.lt/ar-lenku-rinkim...vos-sostineje/

[Romas]

/\ Ten konferencija apie Vilniaus savivaldybės sumažintą "Skamba skamba kankliai" finansavimą.

Pasiklausius tokių vienpusiškų šaltinių kaip vilnija, alkas ir vorutos, atrodo, kad kaip ir visada, dėl visko kalti lenkai.

[Eimantas]

Ne, LLRA atstovai švelnūs ir pukuoti. Jie atitinkamus veiksmus daro su priremtu prie smilkiniu pistoletu, ir juos pasisakyti priverčia su replėmis tempiant liežuvius iš burnos.

[D.P]

Tai kad tos etnokultūros Vilniuje nors vėžimu vežk...Meskite į mane akmenį, bet man, atvirai pasakius, pabodo matyti Gedimino prospektą su lašinių pantimis, ragaišiais, burzgiančiais genaratoriais ir girdėti polkas su ragučiais. Lyg tik tas egzistuotų...Visąlaika apeinu GP kai vyksta identiškos šventės.. Tiesiog jau išsikvėpė ši idėja ir nebetarnauja pirminiam tikslui. Kas per daug, tas nesveika.Tas pats skamba skamba kankliai metai iš metų nesiskiria ir nebestebina. Akmuo į savivaldybės daržą - sugalvokite kažką įdomesnio. Jei proteguoja ne tik etno kultūrą, bet kokią tai bendruomenės/ekolgijos įdėją, ok, galima, pvz., suorganizuoti Mėnuo Juodaragį urban erdvėje ar Verkiuose, jei traukia gamta. Neretai riba tarp įvairių švenčių suslieja - nuo Kaziuko iki Verbų ar iki paprasto sekmadienio... Galima bandyti ieškoti skirtumų...manau ir daugumai gyventojų bei dažnesnių miesto svečių užkniso ta piguma, vykstanti Prospekte.Tad čia eilinis paverkšlenimas ir eiliniai tautiniai kompleksai. gerb.Juozaitis, taip dažnai kalbantis apie Latviją ir latvius, galėtų būi aktyvesnis mediatorius ir dvišaliuose nevyr. santykiuose...) Tiesa, jei vyktų LV/EST/FIN renginiai - būčiau už, tik jei jie neapsirbotų samių,lapių tautinais šokiais...Nors pamąsčius, kiek per mėnesį įvairių grupių iš Šiaurės (nuo metalo iki elektronikos) koncertuoja VLN ir kiek žmonių jos sutraukia...Net nereikia valdžios įsikišimo iš viršaus - visuomenė sustato viską į savo vietas.
Pritariu Romui. Vienpusiška, ir tiek.

[Al1]

Nors pamąsčius, kiek per mėnesį įvairių grupių iš Šiaurės (nuo metalo iki elektronikos) koncertuoja VLN ir kiek žmonių jos sutraukia...Net nereikia valdžios įsikišimo iš viršaus - visuomenė sustato viską į savo vietas.

Koks neišpasakytas naivumas. Tokie renginiai remiami taip pat iš viršaus, tik per visokias VŠĮ ir ambasadas. Jų tikslas yra jaunimo vertimas degeneratais, nes tokios, atsiprašant, muzikos, gali klausytis tik apsvaigę nuo narkotikų ir alkoholio. Todėl nereikia čia visuomene vadinti degeneruojančio jaunimo.
Daugiau nesiplėsiu, nes ne tam skirta tema.

[Bartas1]

Žinoma, reikia puoselėti visą vertingą tų senų laikų paveldą, bet gerus santykius su Lenkija reikia palaikyti ne todėl, kad kadaise turėjome bendrą valstybę, o konfrontacijos reikia vengti ne todėl, kad turime užmiršti, kas buvo tarpukariu. Gerų santykių reikia todėl, kad šios dvi šiuolaikinės europietiškos valstybės, Europos Sąjungos ir NATO narės, yra išsprendusios visus praeityje buvusius didelius nesutarimus ir kuo puikiausiai gali gyventi draugiškoje kaimynystėje.

Ir pasuose reikia rašyti autentiškas pavardes netgi ne todėl, kad to reikalauja lenkai, o todėl, kad tai yra siektina kultūringos valstybės praktika, pagarba asmeniui, įgyvendinta beveik visose Europos Sąjungos valstybėse, taip pat ir pačioje Lenkijoje.

Šiame apgailėtiname susipriešinimo spektaklyje į avansceną, deja, išeina abiejų pusių radikalūs nacionalistai ir ugnies kurstytojai, pavyzdžiui, tokie, kaip partinis atskirties pozicijos puoselėtojas Valdemaras Tomaševskis. Vieningi lietuvių kalbos egzamino kriterijai privalo būti įtvirtinti, abejonė gali kilti tik dėl laiko terminų – ar ne per skubotai tai daroma?
http://www.lrt.lt/naujienos/nuomones...uotaiku_bangai