LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[nepolitikas]

Tautų maišatis

jaučiu viską kas aprašyta straipsnyje tiesiog iš vidaus, lenkiškai kalbu be akcento, bet save laikau lietuviu, patriotu, nacionalistu...

[oranger]

jaučiu viską kas aprašyta straipsnyje tiesiog iš vidaus, lenkiškai kalbu be akcento, bet save laikau lietuviu, patriotu, nacionalistu...

Formaliai esi lenkų tautybės?

[artexs]

jaučiu viską kas aprašyta straipsnyje tiesiog iš vidaus, lenkiškai kalbu be akcento, bet save laikau lietuviu, patriotu, nacionalistu...

Aš taip pat save tokiu laikau, nors pas mane "lietuviško kraujo" galima sakyti mažiau kaip pusė. Tai kažkoks paradoksas, kad nemažai nelietuviškos tautybės žmonių save laiko didesniais Lietuvos patriotais nei "tikrieji lietuviai" plaunantys indus kur nors Londone...
Beje, kol dar buvo šauktinių kariuomenė, vienas iš didžiausių procentas pašaukiamų jaunuolių būdavo iš... Visagino.

[oranger]

Aš taip pat save tokiu laikau, nors pas mane "lietuviško kraujo" galima sakyti mažiau kaip pusė. Tai kažkoks paradoksas, kad nemažai nelietuviškos tautybės žmonių save laiko didesniais Lietuvos patriotais nei "tikrieji lietuviai" plaunantys indus kur nors Londone...
Beje, kol dar buvo šauktinių kariuomenė, vienas iš didžiausių procentas pašaukiamų jaunuolių būdavo iš... Visagino.

Taip, pritariu, kad tai įdomus fenomenas yra.

[nepolitikas]

Formaliai esi lenkų tautybės?

50/50 proc.

[bebop]

Pasielgiau gana keistai, parašiau laiškelį vyriausiajai Delfi redaktorei. Paklausiau, ar būtų įmanoma perspausdinti pas juos šį straipsnį, būtų pats tas Kovo 11d. ( skaitytojų auditorija pas juos gi didesnė). Atsakė, kad jie nors ir nelabai bendrauja su Kultūros barais, bet pažiūrės, ką galima padaryti

[oranger]

Egzistuoja ne viena, bet mažiausiai dvi pagrindinės tautos sampratos. Aš norėjau pabrėžti, kad priklausymas politinei bendruomenei man svarbesnis už narystę tautinėje bendruomenėje (kuri nesutampa su valstybės ribomis).

Iš esmės teisingas požiūris. Dėl to aš nemėgstu tautinių "diasporų".

[music]

Įdomu, kokia veikla užsiimtų, jei būtų Vilniaus meras?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=42894057

Pirmosiomis šio pavasario dienomis, į Vilnių sugužėjo įspūdingas Europos Parlamento desantas – apie 70 EP atstovų, tarp jų 30 europarlamentarų, jų patarėjų, ekspertų į „oficialų, ypatingą, išvažiuojamąjį“ EP Konservatorių ir reformuotojų frakcijos (jai priklauso ir V.Tomaševskis) posėdį. Gal kas nors nepaprasto atsitiko Lietuvoje, kad prisireikė tokio gausaus desanto?

Ne, nieko neatsitiko, tik V.Tomaševskis ėmėsi bandyti dar vieną neišmėgintą ginklą: sukviesti į Lietuvą – „labiausiai lenkus persekiojančią Europos šalį“, visą savo frakciją ir su jos pajėgomis išlaisvinti Vilniaus krašto lenkus iš lietuvių priespaudos. Šio susiėjimo metu, be jokios abejonės, buvo siekta apkaltinti Lietuvą lenkų tautinės mažumos engimu (antrą dieną dar buvo svarstomi Bendrosios žemės ūkio politikos klausimai). Anot piktdžiugiškos Lietuvos lenkų spaudos, EP reformatoriai pripažino, kad „Lietuva akivaizdžiai atsilieka nuo Europos praktikos tautinių mažumų teisių apsaugos srityje“. Tuo galima būtų suabejoti, nes jokio dokumento šia tema nebuvo priimta, nepaisant pačio V.Tomaševskio ir dar kelių Lietuvos lenkų veikėjų ugningų kalbų. Ką jie prikalbėjo Vilniuje susirinkusiems europarlamentarams?

[Big Cat]

Tuoj pradės rinkti parašus, jog visai nereikėtų mokytis lietuvių kalbos


Lietuvos lenkai renka parašus prieš aktyvesnį lietuvių kalbos mokymąsi

Lenkai surinko 60 tūkst. Lietuvoje gyvenančių tautiečių parašų, reikalaujančių sustabdyti siekį lenkų mokyklose moksleivius daugiau mokytis lietuviškai.

[Kecal]

Aš taip pat save tokiu laikau, nors pas mane "lietuviško kraujo" galima sakyti mažiau kaip pusė. Tai kažkoks paradoksas, kad nemažai nelietuviškos tautybės žmonių save laiko didesniais Lietuvos patriotais nei "tikrieji lietuviai" plaunantys indus kur nors Londone...
Beje, kol dar buvo šauktinių kariuomenė, vienas iš didžiausių procentas pašaukiamų jaunuolių būdavo iš... Visagino.

Nematau čia jokio paradokso. "Lietuvis", bent jau man, visų pirma yra Lietuvos pilietis.

Pilietis - nebūtinai lietuvis. Ir atvirkščiai. Aš galiu būti Rusijos piliečiu, bet laikyti save lietuviu, ir galiu būti Lietuvos piliečiu, bet laikyti save rusu.

[Kecal]

Kad tik nepritrūktų politinės valios įvykdyti pertvarką... Tai tikrai žymiai svarbiau už pavardžių rašybos ir gatvių pavadinimų klausimus. Tikiuosi, Seimo dauguma pajėgi tai suvokti... Bus labai įdomu pasiklausyti debatų.

[Romas]

Įdomu, kai lenkai emigruoja į Britaniją ar irgi renka parašus ir nenori mokytis anglų kalbos pas juos engiančius anglus? Įtariu, kad net pavardes pasikeičia į trumpesnes, kad ponas anglas nežiūrėtų iš aukšto.

Dar neaišku, kiek ko emigruoja.
Po surašymo gali būti, kad tautinių mažumų procentas Lietuvoje dėl emigracijos padidės.

Jei tema apie emigrantus išsivystys, galima bus kurti temas:
Lenkų - anglų santykiai
Turkų - vokiečių santykiai
Albanų - norvegų santykiai, etc. ,etc.

Gal be didelių nukrypimų grįžkime į Lietuvą.

[Bartas1]

Po surašymo gali būti, kad tautinių mažumų procentas Lietuvoje dėl emigracijos padidės.

Kol kas tie skaičiai buvo etninių lietuvių naudai. Tokių lietuvių sumažėjo ~5%, tačiau ženkliai padaugėjo asmenų nenurodančių tautybės. Kitų tautybių mažėjimas žymiai spartesnis. Lenkų gali būti, kad ir padaugės. Nes surašymo metu vykdoma aktyvi kampanija "Visuotiniame surašyme palaikau lenkiškumą"..
http://db1.stat.gov.lt/statbank/sele...var13=&rvar14=

[micku]

Tuoj pradės rinkti parašus, jog visai nereikėtų mokytis lietuvių kalbos


Lietuvos lenkai renka parašus prieš aktyvesnį lietuvių kalbos mokymąsi

Kažkoks eilinis marazmas. (Kišo, tarp kitko, ir man pasirašyti tokį popieriuką )O marazmas, mano manymu yra štai todėl:
A) ar kas nors darė kokius tyrimus, kad lenkų mokyklas baigę moksleiviai nepakankamai žino lietuvių kalbą?
B) jei iš anksto yra teigiama, kad lenkai blogai žino lietuvių kalbą, tai kaip jiems galima dėstyti istoriją ir geografiją lietuviškai? Ten vis gi yra vartojamos pakankamai sudėtingos sąvokos.

Už ką aš tikrai abiem už, tai ženkliai padidinti LIETUVIŲ K. valandų skaičių!

[bebop]

Geografijoje naudojama lietuvių kalba skiriasi, nuo to, ko mokoma grynai per lietuvių kalbos pamokas. Kai per mažai skiriama lietuvių kalbai tai ir visokie lenkai, rusai darko ją su savo "dasimatysim", "dabaiginėsim" ir t.t. Aišku jiems dažnai tiesiog nusispjaut ant tos lietuvių kalbos ir tiek. Gi "menkesnioji" tauta vis dėlto...

[Romas]

Kai paskaitai kai kuriuos komentarus, tai tie Vilniaus lenkai vaizduojami kaip kažkokie pigmėjai, už kuriuos kažkas geriau žino, ko jiems trūksta ir kaip jiems čia gerai.
Darbe yra keli jauni lenkai ar rusai, jie lietuviškai rašo taisyklingiau, nei kokie tikri "tautiechai rasho SMSkes".

Kažkaip nepasimokoma iš istorijos. Pvz.,
- kai vokiečiai lietuviškai lietuvninkams aiškino, kad jie yra Vokietijos piliečiai, tas iš karto pasimatė po Klaipėdos krašto prijungimo prie Lietuvos. Lietuviškai kalbantys lietuvninkai daugiau bendro turėjo su vokiečiais, nei su "žemaičiais" (tiesa, ten buvo ir kita religija).
- skandalas buvo sovietmečiu per gyventojų surašymą Estijoje. 1979 m. buvo mažiau rusiškai mokančių estų, nei 1970 m. Nors 10 metų buvo vykdoma rusifikacijos kampanija ir buvo didinamas pamokų skaičius mokyklos.

Tas lietuvių kalbos brukimas per prievartą tik sukels priešingą reakciją. Geriau pasirūpintų, kad mažumų kalbomis būtų diegiama, kad tavo tėvynė Lietuva, kad nesvarbu kokia kalba tu kalbi, tu esi toks pats lietuvis (pirmą kartą tą garsiai pasakė Grybauskaitė).
Tikslas turi būti integruoti (nesvarbu kokia kalba), o ne skaldyti.

[music]

Kažkoks eilinis marazmas. (Kišo, tarp kitko, ir man pasirašyti tokį popieriuką )O marazmas, mano manymu yra štai todėl:
A) ar kas nors darė kokius tyrimus, kad lenkų mokyklas baigę moksleiviai nepakankamai žino lietuvių kalbą?
B) jei iš anksto yra teigiama, kad lenkai blogai žino lietuvių kalbą, tai kaip jiems galima dėstyti istoriją ir geografiją lietuviškai? Ten vis gi yra vartojamos pakankamai sudėtingos sąvokos.

Už ką aš tikrai abiem už, tai ženkliai padidinti LIETUVIŲ K. valandų skaičių!

Kai egzaminas skirtingas, engiami lietuvių vaikai, nes geriau kalbą mokantis mokinys iš lietuvių mokyklos gali gauti prastesnį įvertinimą nei mokinys lenkas, laikantis lengvesnį egzaminą bei dėl didesnio pažymio mokiniui lenkui įstoti į aukštojo mokslo įstaigą lengviau, todėl, taip, egzaminas turėtų būti sulygintas ir lietuvių kalbos valandų skaičius padidintas ir nesvarbu ar moka prasčiau, tiesiog sudaromos nelygios sąlygos, kas nėra teisinga

[micku]

Kai paskaitai kai kuriuos kometarus, tai tie Vilniaus lenkai vaizduojami kaip kažkokie pigmėjai, už kuriuos kažkas geriau žino, ko jiems trūksta ir kaip jiems čia gerai.
Darbe yra keli jauni lenkai ar rusai, jie lietuviškai rašo taisyklingiau, nei kokie tikri "tautiechai rasho SMSkes".

Kažkaip nepasimokoma iš istorijos. Pvz.,
- kai vokiečiai lietuviškai lietuvninkams aiškino, kad jie yra Vokietijos piliečiai, tas iš karto pasimatė po Klaipėdos krašto prijungimo prie Lietuvos. Lietuviškai kalbantys lietuvninkai daugiau bendro turėjo su vokiečiais, nei su "žemaičiais" (tiesa, ten buvo ir kita religija).
- skandalas buvo sovietmečiu per gyventojų surašymą Estijoje. 1979 m. buvo mažiau rusiškai mokančių estų, nei 1970 m. Nors 10 metų buvo vykdoma rusifikacijos kampanija ir buvo didinamas pamokų skaičius mokyklos.

Tas lietuvių kalbos brukimas per prievartą tik sukels priešingą reakciją. Geriau pasirūpintų, kad mažumų kalbomis būtų diegiama, kad tavo tėvynė Lietuva, kad nesvarbu kokia kalba tu kalbi, tu esi toks pats lietuvis (pirmą kartą tą garsiai pasakė Grybauskaitė).
Tikslas turi būti integruoti (nesvarbu kokia kalba), o ne skaldyti.

Romai, auksiniai žodžiai! Kiekvienas žmogus turi tokius labai asmeninius dalykus kaip tautybė, gimtoji kalba, religija ir pan. Kažkoks brukimas per prievartą kitų vertybių sukelia labai neigiamą reakciją, nes čia yra kyšimasis į žmogaus asmeninę erdvę. Į žmogaus jausmus, ryšį su savo tėvais-protėviais, į ryšį su žeme kurioje tu gimei ir užaugai. Todėl, jei norime kažką keisti sau palankę linkmę reikia tai daryti ypatingai švelniai ir apsvarstytai. Neseniai teko skaityti įdomų straipsnį apie Lietuvos lenkus lenkiškoje spaudoje. Ten buvo parašyta, kad iš tikrųjų dauguma tų "lenkų" yra sulenkėje gudai arba lietuviai, bet problema yra tame, kad... jų šeimų atmintyje neišliko menkiausios užuominos, kad jų protėviai buvo nelenkakalbiai. O kadangi šeimos atmintis seka geriausiu atveju kokius prosenelius, tai gaunas, kad žmogui, kuris prisimena savo tėvus, senelius gal prosenelius brangiausia yra atmintis apie žmones, kuriuos jie žinojo. Nemanau, kad yra didelis blogis, jei Lietuvoje bus kažkiek palankių Lietuvai ir Lietuvos atžvilgiu patriotiškai nusiteikusių lenkų. Svarbiausia suprasti ir vieniems ir kitiems, kad numeris vienas Lietuvoje yra lietuvių kalba, o toliau (jei yra noras) jokių problemų, puoselėkit, ką tik norit. Kaip kažkada pasakė "lietuvis, kuriam nebuvo lemta būti lietuviu" Česlovas Milošas... "mano šeima buvo polonizuota..., bet tai turėjo vieną teigiamą pusę... man buvo atvertas visas lenkų kultūros lobynas". Todėl neberakinkim to lenkiško ar rusiško lobyno, o puoselėkim ir turtinkim savo...

[Maxas]

Kai paskaitai kai kuriuos kometarus, tai tie Vilniaus lenkai vaizduojami kaip kažkokie pigmėjai, už kuriuos kažkas geriau žino, ko jiems trūksta ir kaip jiems čia gerai.
Darbe yra keli jauni lenkai ar rusai, jie lietuviškai rašo taisyklingiau, nei kokie tikri "tautiechai rasho SMSkes".

Kažkaip nepasimokoma iš istorijos. Pvz.,
- kai vokiečiai lietuviškai lietuvninkams aiškino, kad jie yra Vokietijos piliečiai, tas iš karto pasimatė po Klaipėdos krašto prijungimo prie Lietuvos. Lietuviškai kalbantys lietuvninkai daugiau bendro turėjo su vokiečiais, nei su "žemaičiais" (tiesa, ten buvo ir kita religija).
- skandalas buvo sovietmečiu per gyventojų surašymą Estijoje. 1979 m. buvo mažiau rusiškai mokančių estų, nei 1970 m. Nors 10 metų buvo vykdoma rusifikacijos kampanija ir buvo didinamas pamokų skaičius mokyklos.

Tas lietuvių kalbos brukimas per prievartą tik sukels priešingą reakciją. Geriau pasirūpintų, kad mažumų kalbomis būtų diegiama, kad tavo tėvynė Lietuva, kad nesvarbu kokia kalba tu kalbi, tu esi toks pats lietuvis (pirmą kartą tą garsiai pasakė Grybauskaitė).
Tikslas turi būti integruoti (nesvarbu kokia kalba), o ne skaldyti.

100 proc. pritariu

[Maxas]

Kai egzaminas skirtingas, engiami lietuvių vaikai, nes geriau kalbą mokantis mokinys iš lietuvių mokyklos gali gauti prastesnį įvertinimą nei mokinys lenkas, laikantis lengvesnį egzaminą bei dėl didesnio pažymio mokiniui lenkui įstoti į aukštojo mokslo įstaigą lengviau, todėl, taip, egzaminas turėtų būti sulygintas ir lietuvių kalbos valandų skaičius padidintas ir nesvarbu ar moka prasčiau, tiesiog sudaromos nelygios sąlygos, kas nėra teisinga

Pagal tavo logika turetu buti didesnis procentas istojusiu tautiniu mazumu studentu (na tarkim koks trecdalis - lenkai), nei lietuviu, bet taip nera.
Egazminai turi buti skirtingi. Juk dabar ir yra lietuviu gimtoji ir lietuviu valstybine. Gaunasi, kad vietiniai lenkai ir rusai tures laikyt lietuviu gimtosios kalbos egzamina, nors ju gimtoji kalba yra lenku ar rusu.
Gimtoji kalba yra visgi gimtoji, o valstybine kas kita.
Jei tavo gimtoji kalba nera lietuviu, tai ja ismokti tokiame lygyje kaip ja moka lietuviai praktiskai neimanoma, o suvienodinus egzaminus bus matomas akivaizdus skirtumas tarp lietuviu, lenku ir rusu.