LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Eidvis]

Niekur tiek Wargaming, Tiek Epam, ar kitos didziosios IT firmos nesikels is Lietuvos, del keliu opoziciniu litvinistu pasukavimo

Aš kaip ir minėjau - man visiškai nerūpi tie pora litvinistų, aš kalbėjau apie bendrą tendenciją mėginti demonizuoti visus baltarusių imigrantus ir kad jeigu tai tęsis - tai galiausiai prives prie to, kad tos IT kompanijos iš Lietuvos pasitrauks. Na, pvz. tokie, visiškai niekuo su realybę neturintys teiginiai, nukreipti į neigiamų emocijų sukėlimą apskritai visiems baltarusių imigrantams:

kad ir kaip jiems į šiknas lįs lietuviai su pažadais rusifikuoti savo šalį.

Aišku, čia yra tik keli komentarai šiame forume, bet gali būti, kad šią temą pasigaus ir Lietuvos populistai, kuriems nerūpi nei tos IT kompanijos, nei Lietuvos ekonomika, nei Lietuvos ateitis, jiems rūpi patekti į valdžią ir lengviausias būdas tai padaryti yra manipuliuojant žmonių emocijomis ir juos gąsdinant visokiais baubais, kaip kad 'baltarusiai užgrobs Vilnių ir nebeliks čia jokių lietuvių'.

[sankauskas]

IT darbuotojų yra tik 5.000 iš 58.000.

Tai likę yra suvirintojai, betonuotojai, grafikos dizaineriai, knygrišiai, tortų kepėjai etc etc.

[tajus2]

Niekur tiek Wargaming, Tiek Epam, ar kitos didziosios IT firmos nesikels is Lietuvos, del keliu opoziciniu litvinistu pasukavimo. Jos yra tarptautines kompanijos ir jom nelabai rupi kazkokiu pusudrniu grasinimai ir kalbos, kaip cia Lietuvoj baltarusius musa, jei jos matytu gresme is paciu litvinistu, jos pacios baltarusijos opozicijai paaiskintu, kaip reikia su kuo bendrauti. Esminis faktorius bendrai paemus yra tas, kad opozicija yra visiskai bedante ir neigali sustvarkyti grupeles dalbajobu, kurie dirba pagl KGB, FSB plana kelti kipisa Lietuvoj. Taip pat jie neigalus isaiskinti saviem ,kad net ir laikinas buvimas salyje reiklauaja lojalumo ir bent kazkokios integracijos toj saly. Jei jie patys to nesugeba, teks mum tai padaryt. Epam ir Wargaming tik padekos uz tai.

Na, pagal komentarą įtariu neteko susidurti su IT darbuotojais, kurie yra labai talentingi, bet ir turi visą aibę pažiūrų. Viena iš tų pažiūrų su kuria tenka tikrai susidurti yra tai, kad jie laiko save "pasaulio piliečiais" ar kažkas panašaus ir dėl to nenumato mokytis lietuviškai, nes anglų kalba tarptautinė ir jos turi pilnai viskam užtekti. Į valstybines pareigas brautis nežada, tai kam jiems ta lietuvių kalba?

Pagal nuomones forume supratau, kad jei neišmokai lietuviškai per 10 metų, tai tave reikia grūsti lauk. Mano nuomone, tai neteisinga ir pagal kalbos nesimokymą nereikėtų baltarusių skirstyti.

Beje, taip pat noriu pastebėti, kad dirbant savo srityje su baltarusiais tenka susidurti dažnai, o su atvykusiais ukrainiečiais iš viso netenka. Taip, matau juos pardavinėjant gėles, kirpyklose ar kepant bandeles, bet išskyrus aptarnavimo sektorių daugiau niekur su jais nesusidūriau didesnę vertę kuriančiuose sektoriuose. Tai padeda suprasti, kaip pasisekė Lietuvai, kad pritraukėme tiek kvalifikuotų žmonių kurti pas mus. Daugiau mums turbūt gali taip ir nepasisekti, reikės dar labai ilgai ir daug dirbti, kad galėtume prisikviesti tokius kvalifikuotus imigrantus.

[Eidvis]

IT darbuotojų yra tik 5.000 iš 58.000.

Jei jų IT dirba 10% - tai jau yra daug didesnis procentas nei tarp pačių lietuvių, bet aukštos pridėtinės vertės darbai yra ne tik IT sektoriuje, yra daugybė kitų sričių. O kas dėl žemesnės kvalifikacijos darbų - tai tokiems reikėtų taikyti laikino leidimo dirbti politiką. Panašiai kaip kokie baltarusių fūrų vairuotojai, kurių bent jau aš nenočiau Lietuvoje matyti kaip nuolatinių gyventojų, bet to ir nėra, jie atvažiuoja, uždirba pinigus sau ir mums ir išvažiuoja.

[Stadionas]

Na, pagal komentarą įtariu neteko susidurti su IT darbuotojais, kurie yra labai talentingi, bet ir turi visą aibę pažiūrų. Viena iš tų pažiūrų su kuria tenka tikrai susidurti yra tai, kad jie laiko save "pasaulio piliečiais" ar kažkas panašaus ir dėl to nenumato mokytis lietuviškai, nes anglų kalba tarptautinė ir jos turi pilnai viskam užtekti.

nesureikšminkit IT specialistų, kaip asmenybes jie tikrai nieko geriau už vidurkį. tose savo belarušikose ofisinose daro viktorinas apie TSRS filmus ir skundžiasi, kad gertuvės administratore neatneįe laiku per "new comers day".

[tajus2]

Aš konkrečiai su baltarusių programuotojais nesu susidūręs ir bendravęs gyvai Vilniuje (nes nėra jie tokie ir skaitlingi). Žinau kad Arfoje gyvenantys tarpusavyje kalba rusų kalba it tobuli maskviečiai. Kokia kalba jie bendrauja su lietuvišku paslaugų sferos aptarnaujančiu personalu? Anglų? Rusų? Aš suprantu kad jų profesinėje sferoje su rusų kalba jie toli nenuvažiuotų, tad ta užsiklijuota pasaulio piliečio etiketė vien dėl programavimo talento, didelio atlyginimo ir anglų kalbos mokėjimo tokia šiek tiek abejotina.

Mano rusų kalba neypatinga, tai su manimi dauguma puikiai kalba angliškai, o kiti labiau laužytai angliškai.

[Zygis]

Pagal nuomones forume supratau, kad jei neišmokai lietuviškai per 10 metų, tai tave reikia grūsti lauk. Mano nuomone, tai neteisinga <…>.

Pritariu, neteisinga. Reik grust lauk po 3 metu, o ne 10.

[Zygis]

Čia dar reiktų pridėti, kad tai yra tik dvi įmonės, o tų įmonių yra ir daugiau. Dar reikia pridėti, kad Lietuvos ekonomika bus tuo stipresnė, kuo joje bus sukuriama daugiau prekių ir paslaugų, o kadangi Lietuvos ekonomika maža ir ji visiškai priklauso nuo užsienio prekybos, tai esminis Lietuvos ekonomikos variklis yra prekių ir paslaugų eksportas. Dėl to grubiai tariant nors Sodros mokesčius moka ir Wargaming programuotojas ir ligoninės daktaras, bet jeigu nebūtų pirmojo - tai ir antrasis negautų atlyginimo, kartu nesumokėtų ir mokesčių. Tai, kad į Lietuvą persikėlė tiek baltarusių IT kompanijų - yra aukso puodo laimėjimas Lietuvai, bet to turbūt nelabai kas įvertins, kol jos nebus išgrūstos ir jų netekimo realiai nepajaus per savo pinigines.

Atrodo iki to wargaming atejimo lietuviai istinusiais nuo bado pilvais vaiksciojo. Isejo Barclays - niekas is bado nemire. Nereik sudievint ir to Wargaming.

[Eidvis]

Atrodo iki to wargaming atejimo lietuviai istinusiais nuo bado pilvais vaiksciojo. Isejo Barclays - niekas is bado nemire. Nereik sudievint ir to Wargaming.

Be Wargaming yra dešimtys kitų baltarusių IT kompanijų ir taip, niekas iš bado nemirtų jeigu jos išeitų, bet jeigu mūsų tikslas yra 'nemirti iš bado', tai sakyčiau kad ne tokius tikslus mes sau keliamės.

[Zygis]

Be Wargaming yra dešimtys kitų baltarusių IT kompanijų ir taip, niekas iš bado nemirtų jeigu jos išeitų, bet jeigu mūsų tikslas yra 'nemirti iš bado', tai sakyčiau kad ne tokius tikslus mes sau keliamės.

Ir is kur info, kad visos pabega? Labai idomus poziuris list i uzpakali svetimsaliams is agresyviu mums sakiu, kad savo darbuotojus pas mus idarbintu.

[10.000]

Na, pagal komentarą įtariu neteko susidurti su IT darbuotojais, kurie yra labai talentingi, bet ir turi visą aibę pažiūrų. Viena iš tų pažiūrų su kuria tenka tikrai susidurti yra tai, kad jie laiko save "pasaulio piliečiais" ar kažkas panašaus ir dėl to nenumato mokytis lietuviškai, nes anglų kalba tarptautinė ir jos turi pilnai viskam užtekti. Į valstybines pareigas brautis nežada, tai kam jiems ta lietuvių kalba?

Pagal nuomones forume supratau, kad jei neišmokai lietuviškai per 10 metų, tai tave reikia grūsti lauk. Mano nuomone, tai neteisinga ir pagal kalbos nesimokymą nereikėtų baltarusių skirstyti.

Jeigu jie iš tikrųjų kalba angliškai, tada viskas OK. Bet didesnė tikimybė, kad tokių imigrantų kasdienio vartojimo kalba yra rusų, ne anglų. O tokius jau reikia grūsti lauk.

[Eidvis]

Labai idomus poziuris list i uzpakali svetimsaliams is agresyviu mums sakiu, kad savo darbuotojus pas mus idarbintu.

Kas čia kam į tuos užpakalius lenda? Ar tavo supratimu pasakymas, kad jų išvarymas būtų didelis praradimas Lietuvai yra lindimas jiems į užpakalį? O šiaip tai įdomiai gaunasi, kad jeigu IT įmonė su tūkstančiais gerai apmokamų darbo vietų persikėlia į Lietuvą iš priešiškos mums Baltarusijos - tai čia mes neva Baltarusijai paslaugą darom, o ne atvirkščiai. Jeigu įmonės persikėlimas yra blogai tai šaliai, į kurią ji persikelia ir gerai tai šaliai, iš kurios persikelia - tai liepkim mūsų įmonėms persikelti į Baltarusiją, taip Baltarusiją sužlugdysim, o Lietuva suklestės.

[Zygis]

Kas čia kam į tuos užpakalius lenda? Ar tavo supratimu pasakymas, kad jų išvarymas būtų didelis praradimas Lietuvai yra lindimas jiems į užpakalį? O šiaip tai įdomiai gaunasi, kad jeigu IT įmonė su tūkstančiais gerai apmokamų darbo vietų persikėlia į Lietuvą iš priešiškos mums Baltarusijos - tai čia mes neva Baltarusijai paslaugą darom, o ne atvirkščiai. Jeigu įmonės persikėlimas yra blogai tai šaliai, į kurią ji persikelia ir gerai tai šaliai, iš kurios persikelia - tai liepkim mūsų įmonėms persikelti į Baltarusiją, taip Baltarusiją sužlugdysim, o Lietuva suklestės.

Visas tavo komentaras - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Niekas ju lauk negruda, bet norima atsakingesnio filtravimo + integracijos ir nerusifikuotos Lietuvos. Jei del to iseis - tegul eina. Alternatyva su tokiom imonem blogesne tada.

[mag]

Kas čia kam į tuos užpakalius lenda? Ar tavo supratimu pasakymas, kad jų išvarymas būtų didelis praradimas Lietuvai yra lindimas jiems į užpakalį? O šiaip tai įdomiai gaunasi, kad jeigu IT įmonė su tūkstančiais gerai apmokamų darbo vietų persikėlia į Lietuvą iš priešiškos mums Baltarusijos - tai čia mes neva Baltarusijai paslaugą darom, o ne atvirkščiai. Jeigu įmonės persikėlimas yra blogai tai šaliai, į kurią ji persikelia ir gerai tai šaliai, iš kurios persikelia - tai liepkim mūsų įmonėms persikelti į Baltarusiją, taip Baltarusiją sužlugdysim, o Lietuva suklestės.

Tęsk taip ir toliau. Jei taip toliau, tai tuoj gal pradėsi visiems čia aiškint kokią jie didelę paslaugą atlieka, labdara užsiiminėja ir ekonomiką Lietuvos kelia į dausas. Kažką panašaus jau esu matęs baltarusių psl, beaiškinant ,kaip jie čia gelbėja Lietuvos ekonomiką ir kad Lietuvai daugiau naudos nei pabėgusiems verslininkams baltarusiams. Nors iš esmės gal nelabai skiriasi nuo kai kurių Lietuvos verslo veikėjų kalbų, kurie mėgsta porint kokią jie naudą duoda, kiek darbo vietų apmokamų sukuria, lyg tos "darbo vietos" jiems patiems pinigų neuždirbtų.

[CWave]

Man klausimas kitas kyla - o kodėl būtent dabar baltarusiai tapo tokie pavojingi? Kodėl dabar reikia lyginti jų statusą su rusais? Prieš kelis metus Investuok Lietuvoje turėjo etatus įsteigusi įmones prisikviesti, VSD jokių problemų nematė, labai daug kas gyvą grandinę - kaip ir Nausėda, Grybauskaitė - iki Baltarusijos sienos yra sudarę. Karas Ukrianoje jau pusantrų metų vyksta, per visą tą laiką šis klausimas per daug nebuvo keliamas.

O dabar staiga tai tapo didžiulė problema. Tai man peršasi dvi išvados - arba VSD ir visi politikai primalė visišką "Š" ir visi atsakingi asmenys privalo atsistatydinti, kad leido 50.000 žmonių "keliančių grėsmę Lietuviai" įsikelti į mūsų šalį, arba tai yra politinis šaršalas tarnaujantis tam tikriems Lietuvos politikams bei institucijoms kuriems šita įtampa yra naudinga politiškai.

Grynai, šaltai, skaičiais žiūrint baltarusių buvimas ekonomiškai yra absoliučiai naudingas. Kas liečia kultūrinių aspektų - taip, integracija turi būti vykdoma, kaip ir pagarba šaliai kuri žmones priema. Pilnai tikiu, kad šituos dalykus galima suderinti, ypač kai dauguma baltarusių tikrai nėra piktai nusiteikę, tiesiog nori ramiai, taikiai gyventi.

[tajus2]

Pritariu, neteisinga. Reik grust lauk po 3 metu, o ne 10.

Na, su tokiu požiūriu tai net užsienio ambasados nei vienos neturėtume, kur dažniausiai būna 4 metų kadencijos trukmė. Taip pat Continentalio direktorių Shayan Ali jau reiktų išspirti iš šalies. Taip pat ir Orlen Lietuva, Euromonitor ir dar daugybei kitų užsienio kapitalo įmonių.

O šiaip įdomu kodėl dar reikia duoti tuos 3 metus? Kodėl ne 3 mėnesius? Arba iš viso prie sienos visus kertančius tikrinti lietuvių kalbos žinias B lygiui ir nepraeinančių neįleisti. Išgarsėtume per pasaulį ir lietuvių kalbos žinomumą didintume. [/sarkazmas]

Nors klausimas ar tu pats supranti ką nori parašyti, jei paprieštarauti sau pačiam neužtrunka ir vieno vakaro.

Pritariu, neteisinga. Reik grust lauk po 3 metu, o ne 10.

Niekas ju lauk negruda, bet norima atsakingesnio filtravimo + integracijos ir nerusifikuotos Lietuvos. Jei del to iseis - tegul eina. Alternatyva su tokiom imonem blogesne tada.

[tajus2]

Jeigu jie iš tikrųjų kalba angliškai, tada viskas OK. Bet didesnė tikimybė, kad tokių imigrantų kasdienio vartojimo kalba yra rusų, ne anglų. O tokius jau reikia grūsti lauk.

Kasdienybėje tarpusavyje jie žinoma nesikalba angliškai, o rusiškai. O su tais, kurie nesupranta rusiškai kalbasi angliškai.

[Lettered]

Atrodo iki to wargaming atejimo lietuviai istinusiais nuo bado pilvais vaiksciojo. Isejo Barclays - niekas is bado nemire. Nereik sudievint ir to Wargaming.

Barclays išėjo skambučių centras, o Wargaming visai kito lygio profai dirba. Kai visas pasaulis bando pritraukti kapitalą ir talentus, mums savo noru juos išvyti būtų žiauriai neprotinga ir provincialu.

[Zygis]

Negi vel copy pastint nuoroda i siaudine baidykle.. vienas mano komentaras apie tai, kad grusti nesiintegruojancius baltarusius, kitas apie ta pati.. kas cia neaiskaus? Sakau nereik lauk grusti imoniu, bet jei jos nori iseit del to, kad isgrudami n metu lietuviskai neprakalbe uzsienieciai - oh well sayonara.

[Zygis]

Barclays išėjo skambučių centras, o Wargaming visai kito lygio profai dirba. Kai visas pasaulis bando pritraukti kapitalą ir talentus, mums savo noru juos išvyti būtų žiauriai neprotinga ir provincialu.

Barclays nebuvo tik skambuciu centras. Del socioekonominiu naudu dar galima gincytis - kai cia dirbantys ITshnikai siuncia pinigus atgal i savo ruskyna, o Barclays dirbantys - likdavo cia.

+ isvaziavus rusams ir NT gal atpigs.
+ ne visi jau tokie cia ITshnikai, pilna turim pasalpiniu privaziavusiu. Pvz is ukrainieciu 78 tukst dirba tik 24tukst, kiti sedi ant mokesciu moketoju sprando ir susirenka ivairias ismokas. Su baltarusiais deja tokios statistikos nerandu, bet nematau priezasciu, kodel ji turetu buti visiskai kitokia, jei ir ne tokia ekstremali.