Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Kinijos santvarka ir ekonomika

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė John Rodyti pranešimą

    Digital minėjo, kad Kinija žudo Honkongo gyventojus. Tai mano klausimas buvo į tai.

    O, beje, kada Honkonge yra buvusi demokratija? Bene prie britų?
    Dabar jau turbūt nebebus, bet paskutiniame demokratijos indekse prikiriamas prie "flawed democracy", kaip ir Lietuva.
    Žudoma nepriklausomybė atsiliepia ekonomikai ir tiems patiems gyventojams, pvz. investicijų, keleivių oro uoste sumažėjo stipriai dar iki coronos.
    Flickr

    Comment


      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

      Dabar jau turbūt nebebus, bet paskutiniame demokratijos indekse prikiriamas prie "flawed democracy", kaip ir Lietuva.
      Žudoma nepriklausomybė atsiliepia ekonomikai ir tiems patiems gyventojams, pvz. investicijų, keleivių oro uoste sumažėjo stipriai dar iki coronos.
      Tokie pasakymai, kaip "žudoma nepriklausomybė" (kurios, beje, Honkongas niekada neturėjo) yra panašūs į "Kubyliuz vikdo Lietuvos žmonių genocidą". Aš suprantu, kad galima turėti asmenines politines ir ideologines preferencijas bei įsitikinimus, nu bet kam naudoti penkiamečio lygio retoriką? Negi nėra kažkokių brandesnių būdų kontrargumentuoti? Su šaltiniais ir kažkokia logine argumentacija? Nes dabar vienas pradeda nuo asmeniškumų ir siūlo "nenusišnekėti" bet gavęs klausimų neria į krūmus, kitas kažką apie žudomą demokratiją. Argumentų šiaip yra ir juos galima pateikti, bet to nedarant tikrai nepavyks paaiškinti savo atstovaujamos pozicijos.

      Comment


        Parašė John Rodyti pranešimą

        Tokie pasakymai, kaip "žudoma nepriklausomybė" (kurios, beje, Honkongas niekada neturėjo) yra panašūs į "Kubyliuz vikdo Lietuvos žmonių genocidą". Aš suprantu, kad galima turėti asmenines politines ir ideologines preferencijas bei įsitikinimus, nu bet kam naudoti penkiamečio lygio retoriką? Negi nėra kažkokių brandesnių būdų kontrargumentuoti? Su šaltiniais ir kažkokia logine argumentacija? Nes dabar vienas pradeda nuo asmeniškumų ir siūlo "nenusišnekėti" pats tuo pat metu nusišnekėdamas, kitas kažką apie žudomą demokratiją. Argumentų šiaip yra ir juos galima pateikti, bet to nedarant tikrai nepavyks paaiškinti savo atstovaujamos pozicijos.
        "Niekada neturėjo" demokratijos, tik iš kur tada toks aukštas indeksas? Ar čia John'as už visus pasaulio politikos ekspertus geriau žino, kas yra demokratija?
        Neprikausomybę turėjo nuo Kinijos, kurios dabar nebeturės ir taps vietoje vieno iš pasaulio finansų centrų eiliniu Kinijos miestu.

        Kinija priėmė kontroversišką Honkongo saugumo įstatymą

        Kinija antradienį priėmė Honkongui skirtą platų nacionalinio saugumo įstatymą, o kritikai ir daugelis Vakarų vyriausybių baiminasi, kad šis istorinis žingsnis suvaržys tarptautinio finansų centro laisvę ir skaudžiai smogs jo ekonomikai.
        Pagal „vienos šalies, dviejų sistemų“ modelį, dėl kurio buvo sutarta, kai Kinija 1997 metais perėmė Honkongą iš buvusios kolonijinės valdytojos Didžiosios Britanijos, šiam miestui iki 2047-ųjų turi būti garantuojamos tam tikros laisvės ir dalinė autonomija, įskaitant teisėkūros ir teisimų nepriklausomybę bei žodžio laisvę.

        Šis modelis padėjo Honkongui iškilti kaip pasaulinio lygio finansų centrui su patikima teismų sistema ir politinėmis laisvėmis, kurių neturi žemyninės Kinijos gyventojai.

        Kritikai seniai kaltina Pekiną, kad jis pastaraisiais metais ėmėsi žingsnių suvaržyti Honkongo ypatingąjį statusą, tačiau naujasis įstatymas, anot jų, suduos triuškinamą smūgį miesto laisvėms ir autonomijai.

        Anksčiau šį mėnesį Kinijos valstybinės naujienų agentūros „Xinhua“ paskelbtoje įstatymo santraukoje rašoma, kad Kinijos saugumo agentūros galės pradėti atvirai veikti šiame pusiau autonominiame mieste.

        Pekinas taip pat nurodė, kad turės jurisdikciją kai kurioms byloms. Tai reiškia, kad bus panaikinta nuo 1997 metų tarp Honkongo ir Komunistų partijos kontroliuojamų žemyninės Kinijos teismų egzistavusi teisinė užkarda.
        Paskutinis taisė Lettered; 2020.12.06, 15:38.
        Flickr

        Comment


          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

          "Niekada neturėjo" demokratijos, tik iš kur tada toks aukštas indeksas? Ar čia John'as už visus pasaulio politikos ekspertus geriau žino, kas yra demokratija?
          Neprikausomybę turėjo nuo Kinijos, kurios dabar nebeturės ir taps vietoje vieno iš pasaulio finansų centrų eiliniu Kinijos miestu.

          Kinija priėmė kontroversišką Honkongo saugumo įstatymą

          Tai jeigu jau darai tokius smarkius teiginius kaip "vietoje vieno iš pasaulio finansų centrų eiliniu Kinijos miestu" (ko, žinoma, nebus), tai ir įdėk kokį rimtenį ekspertinį straipsnį, kuris tai pagrįstų. Nu kam iš vienos vietos traukti teiginius, kurių po to neišeina patvirtinti? Aš suprantu, kad labai norisi, bet nu visvien?

          Dėl HK kaip finansų centro svarbos mažėjimo, tai taip, ji mažės ir jau seniai mažėja su kitų finansų centrų kilimu (Shenzhenas, Shanghajus, Pekinas). Tiesiog atsirado daugiau konkurencijos ir alternatyvų, kurių 80s ir 90s tame pasaulio gale net su žiburiu nebūtų niekas radę. Dabar situacija kitokia ir tiek HK, tiek ir kokio Singapūro svarba proporciškai yra mažesnė, nei anais laikais ir šitas trendas panašia linkme eis toliau su kitų šalių ir jų centrų kilimu. Kliedesių apie Honkkongo "žlugimą" buvo dar 1995 ir matyt anksčiau, kai buvo aišku, kad britai iš ten išeis. Bet viskas nutiko priešingai ir HK po 1997 klestėjo, kaip niekad anksčiau.


          Ar čia John'as už visus pasaulio politikos ekspertus geriau žino, kas yra demokratija
          Būna ir taip
          Čia legendinis toks. Įdomu, kad panašius kliedesius vėl kartoja panaši chebra, kuri jau gavo iš grėblio koto sau per nosį:

          The death of Hong Kong
          By LOUIS KRAAR REPORTER ASSOCIATE JOE MCGOWAN
          June 26, 1995
          https://archive.fortune.com/magazine...3948/index.htm
          Paskutinis taisė John; 2020.12.06, 15:57.

          Comment


            John vėl nesuprantu koks tavo pointas. Sakyk tiesiai šviesiai ką manai apie tai kas vyksta Hong Konge. Kodėl žmonės protestavo?

            Comment


              Taigi neturi ir neturėjo HK jokios nepriklausomybės. Kažkada buvo Kinijos dalis, po to UK kolonija, dabar vėl Kinijos dalis. Kada buvo nepriklausomybė? Čia gi ne Singapūras ​​​​​ Autonomija NĖRA nepriklausomybė. Gal ir Tatarstanas nepriklausomas?
              Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
              Mielosios Grigiškės

              Comment


                Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
                John vėl nesuprantu koks tavo pointas. Sakyk tiesiai šviesiai ką manai apie tai kas vyksta Hong Konge. Kodėl žmonės protestavo?
                Mano esminis pointas, kad renkant argumentus ir kontrargumentus reiktų pasistengti ir rasti kokybiškų šaltinių, o ne šokti ant bele kokio bandwagon'o ir rašyti bele ką. Tiesiog nelabai įdomu, kai diskusija apsiriboja primityviais asmeniškumais be jokio argumentavimo ir iš lempos trauktais teiginiais apie "žmonių žudymus" (čia digital pasižymėjo). Politinių ir ideologinių preferencijų turėjimas yra suprantamas, bet tai nėra pateisinimas elgtis kaip penkiamečiui ir rašyti bet kokias į galvą šaunančias nesąmones.

                Kas būna, kai vienoje vietoje susiburia alternatyvios tikrovės ir užstalės argumentavimo virtuozai, galima pasižiūrėti Bačiulio FB sienoje. Čia manau galėtų vykti biškį aukštesnio lygio diskusija.

                Comment


                  Parašė John Rodyti pranešimą

                  Mano esminis pointas, kad renkant argumentus ir kontrargumentus reiktų pasistengti ir rasti kokybiškų šaltinių, o ne šokti ant bele kokio bandwagon'o ir rašyti bele ką. Tiesiog nelabai įdomu, kai diskusija apsiriboja primityviais asmeniškumais be jokio argumentavimo ir iš lempos trauktais teiginiais apie "žmonių žudymus" (čia digital pasižymėjo). Politinių ir ideologinių preferencijų turėjimas yra suprantamas, bet tai nėra pateisinimas elgtis kaip penkiamečiui ir rašyti bet kokias į galvą šaunančias nesąmones.

                  Kas būna, kai vienoje vietoje susiburia alternatyvios tikrovės ir užstalės argumentavimo virtuozai, galima pasižiūrėti Bačiulio FB sienoje. Čia manau galėtų vykti biškį aukštesnio lygio diskusija.
                  Nežudo, tik pažeidinėja tarptautinius susitarimus, įvedinėja autoritarinius įstatymus, naikindami demokratines (taip demokratines) teises. Masiškai uždarinėja protestuotojus.

                  Comment


                    Parašė John Rodyti pranešimą
                    Ką gi jau ten žudo Honkonge taip smarkiai?
                    Kažkaip ten padaugėję buvo iškritusių per langus.

                    Comment


                      Parašė digital Rodyti pranešimą
                      Kažkaip ten padaugėję buvo iškritusių per langus.
                      Kai 1981 airių teroristai pasklelbė bado streiką, vienas Anglijos politikas pasakė, kad "jeigu jis nori pasitraukti iš gyvenimo - tai yra jo pasirinkimas".
                      Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                      Comment


                        Kuo tai susiję su Honkongo protestuojų "iškritimais pro langus"?

                        Comment


                          Protestai nepasiekė savo tikslo - nėra prasmės gyventi.
                          Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                          Comment


                            Kur gi ne. Tai vyko pačiame protestų viduryje, o ne po to.

                            Comment


                              Suprato protestų nesekmę.
                              Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

                              Comment


                                Sklando nepatvirtinta informacija, kad pats Xi Jinpingas asmeniškai mėtė tuos vargšus pro langus. Nežinau, kiek tame tiesos, bet aš manau, kad visai realistiška

                                Comment


                                  Parašė John Rodyti pranešimą
                                  Sklando nepatvirtinta informacija, kad pats Xi Jinpingas asmeniškai mėtė tuos vargšus pro langus. Nežinau, kiek tame tiesos, bet aš manau, kad visai realistiška
                                  Galima Kinijoje juokauti apie valdžią?

                                  Bent jau lyginant su Stalino valdžia.

                                  Comment


                                    Parašė PoDV Rodyti pranešimą

                                    Galima Kinijoje juokauti apie valdžią?

                                    Bent jau lyginant su Stalino valdžia.
                                    Tai ir prie Stalino juokaudavo apie valdžią. Močiutė išmokė bent kelis eilėračius apie Staliną, kuriuos dainuodavo jo valdymo laikais Lietuvoje

                                    Kinijoje juokauti aišku galima apie valdžią, bet kiek iš savo asmeninės patirties pastebėjau, kiniečiai nelabai mėgsta kalbėti apie politiką. Ne tai kad jiems to kas nors neleidžia, tiesiog tai neatrodo kaip įdomi pokalbio tema jiems matyt. Lietuviams, beje, tas irgi gana smarkiai galioja. Esam easily tarp labiausiai apolitiškų visuomenių.

                                    Comment


                                      Parašė John Rodyti pranešimą

                                      Tai ir prie Stalino juokaudavo apie valdžią. Močiutė išmokė bent kelis eilėračius apie Staliną, kuriuos dainuodavo jo valdymo laikais Lietuvoje

                                      Kinijoje juokauti aišku galima apie valdžią, bet kiek iš savo asmeninės patirties pastebėjau, kiniečiai nelabai mėgsta kalbėti apie politiką. Ne tai kad jiems to kas nors neleidžia, tiesiog tai neatrodo kaip įdomi pokalbio tema jiems matyt. Lietuviams, beje, tas irgi gana smarkiai galioja. Esam easily tarp labiausiai apolitiškų visuomenių.
                                      Kiek stebiu, lyg ir bando juokauti, tik apie kai kuriuos tarsi neįprasta, tarsi baugu, pvz. Karbauskis, Ričardas Malinauskas ar Matijošaitis.

                                      Dėl tos bendros komunizmo praeities, kinai ir lietuviai turi kažkokių bendrumų, nepaisant geografinio tolumo. Į rimtesnį kapitalizmą irgi berods panašiu metu įžengė, tiek, kad Kinijoje kontrolės lyg ir daugiau nei ES narėje Lietuvoje.
                                      Paskutinis taisė PoDV; 2020.12.12, 19:16.

                                      Comment


                                        Parašė John Rodyti pranešimą
                                        Sklando nepatvirtinta informacija, kad pats Xi Jinpingas asmeniškai mėtė tuos vargšus pro langus. Nežinau, kiek tame tiesos, bet aš manau, kad visai realistiška
                                        Na taip, numetus tūpą juokelį (arba eilinį Jono mėgiamą - tai kada subankrutuos ar pan.), viskas pasidaro OK.

                                        Comment


                                          Parašė PoDV Rodyti pranešimą
                                          Dėl tos bendros komunizmo praeities, kinai ir lietuviai turi kažkokių bendrumų, nepaisant geografinio tolumo.
                                          Neturi nei bendros praeities, nei bendrumo. Lietuva iš viso buvo okupuota.
                                          tiek, kad Kinijoje kontrolės lyg ir daugiau nei ES narėje Lietuvoje.
                                          Ne lyg ir, o 1000 kartų daugiau.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X