Ar žinote, kad ...

[Al1]

Įdomi tamstos logika, Hitleris ar Stalinas galėjo daryti tvarką savo šalyse žudydami milijonus, o kalbant apie JAV jau tampi pats liberastu-demokratu, nes teroristams tik galvas galima glostyti...

Aš prieš dvigubus standartus. Jei visi tą patį daro, tai visi ir yra vienodai kalti. Ir negalima kitų kaltinti, o patiems vaizduoti šventuolius.

A|1 pats nežino, ko jis nori. Jeigu tokius pat metodus naudoja Rusija, tai didžiausias gėris ir tai yra pateisinama. O kuomet tokius metodus išbando vakarų šalys, o ypač JAV, tai čia jau kapitalistų-imperialistų metodai užvaldyti pasaulį. Jis pats spėju pats nesupranta, kad jis yra itin hipokritiškas.

Taip, vadinasi JAV galima, o kitiems negalima. JAV tai daro iš pačių "geriausių" paskatų, o kiti darė iš sadistinių ir psichopatinių? Jei pateisiname vienus, tai turime pateisinti ir kitus. Jei smerkiame vienus, tai turime smerkti ir kitus. Taip kad čia jūs, ponai, taikote dvigubus standartus, o ne aš.

Na taip, tokios "naikinimo stovyklos" kaip Treblinka, Majdanekas ir pan. tiesiog išgaravo praktiškai be pėdsakų 1943 metais. Focus-marocus, ne kitaip.

O tu jose buvai? Štai aš Maidaneke buvau. Ir tai ką mačiau, gali įtikinti tik nieko neišmanančius technikoje ar visiškus praplautasmegenius. Šiemet buvau Štuthofe. Dujų kamera - mūrinis pastatėlis, kuriame tiltų apie 50-70 žmonių ir... paprasčiausiais pečius iš lauko pusės prie sienos, kurio smalkėmis nuodijo... Ar ne graudžiai juokinga? Kiek laiko reikia smalkėmis nuodyti? Ir ar tai tinka masiniam naikinimui? Kiek per parą galima taip sunaikinti ir ar ne paprasčiau iš karti, jei kulkų gaila? Krematoriumas... Trys krosnys, kuriose telpa po vieną lavoną. Galbūt būta dar 2-3 krosnių. Kiek lavonų per parą galima sudeginti tokiose krosnyse? Tai kiek per visą konclagerio veikimo laiką? Masinis deginimas lauke kuriant laužus - lavonai nesudega ir jų liekanos turi būti kažkur užkasamos, vadinasi, turi būti masinės kapavietės. O kur jos? Niekas nekasinėjo detaliai, kad nustatyti kiek ten palaidota. Ir niekas to nedrįsta daryti, nes greitai pripaišys antisemitizmą. Nors žudyti buvo įvairių tautų belaisviai.

[Tomas]

O tu jose buvai? Štai aš Maidaneke buvau. Ir tai ką mačiau, gali įtikinti tik nieko neišmanančius technikoje ar visiškus praplautasmegenius. Šiemet buvau Štuthofe. Dujų kamera - mūrinis pastatėlis, kuriame tiltų apie 50-70 žmonių ir... paprasčiausiais pečius iš lauko pusės prie sienos, kurio smalkėmis nuodijo... Ar ne graudžiai juokinga? Kiek laiko reikia smalkėmis nuodyti? Ir ar tai tinka masiniam naikinimui? Kiek per parą galima taip sunaikinti ir ar ne paprasčiau iš karti, jei kulkų gaila? Krematoriumas... Trys krosnys, kuriose telpa po vieną lavoną. Galbūt būta dar 2-3 krosnių. Kiek lavonų per parą galima sudeginti tokiose krosnyse? Tai kiek per visą konclagerio veikimo laiką? Masinis deginimas lauke kuriant laužus - lavonai nesudega ir jų liekanos turi būti kažkur užkasamos, vadinasi, turi būti masinės kapavietės. O kur jos? Niekas nekasinėjo detaliai, kad nustatyti kiek ten palaidota. Ir niekas to nedrįsta daryti, nes greitai pripaišys antisemitizmą. Nors žudyti buvo įvairių tautų belaisviai.

Būtent tą ir turiu omeny. Treblinka, Sobiboras, Maidanekas ir t.t. tiesiog išgaravo 1943 metais. Visi pastatai, kremaotriumai, geležinkeliai, masinės kapavietės, milijonų žmonių pelenai (o kur dar jiems deginti naudotų malkų ) ir t.t. ir pan. dingo skradžiai žemę (gal į Antarktidą), o gal ir į Mėnulį. Niekas netyrinėta, niekas nekasinėta - iš esmės viskas laužta iš piršto

[andyour]

Taip, vadinasi JAV galima, o kitiems negalima. JAV tai daro iš pačių "geriausių" paskatų, o kiti darė iš sadistinių ir psichopatinių? Jei pateisiname vienus, tai turime pateisinti ir kitus. Jei smerkiame vienus, tai turime smerkti ir kitus. Taip kad čia jūs, ponai, taikote dvigubus standartus, o ne aš.

Keli teroristai vs nekaltų milijonai žmonių. Jei nežinojai, areštinėse ir kalėjimuose su nusikaltėliais nesielgia švelniai.

[andyour]

Dujų kamera - mūrinis pastatėlis, kuriame tiltų apie 50-70 žmonių ir... paprasčiausiais pečius iš lauko pusės prie sienos, kurio smalkėmis nuodijo... Ar ne graudžiai juokinga? Kiek laiko reikia smalkėmis nuodyti? Ir ar tai tinka masiniam naikinimui? Kiek per parą galima taip sunaikinti ir ar ne paprasčiau iš karti, jei kulkų gaila?

Nuo smalkių žmonės lengvai užmiega, nes dažni atvėjai, kada namie žmonės nusinuodija miegodami, uždarę kamino sklandą, nesudegus malkoms. Bet, kiek supratau iš istorijos, jie ne iš karto patekdavo į dujų kamerą, juos marino badu, darė eksperimentus, tyčiojosi. O šaudymas daug kraujo, ir manau brangu, nes šovinių būtų reikėję nukariavimui viso pasaulio.

[andyour]

Būtent tą ir turiu omeny. Treblinka, Sobiboras, Maidanekas ir t.t. tiesiog išgaravo 1943 metais. Visi pastatai, kremaotriumai, geležinkeliai, masinės kapavietės, milijonų žmonių pelenai (o kur dar jiems deginti naudotų malkų ) ir t.t. ir pan. dingo skradžiai žemę (gal į Antarktidą), o gal ir į Mėnulį. Niekas netyrinėta, niekas nekasinėta - iš esmės viskas laužta iš piršto

O jeigu nužudė šimtą tūkstančių, o ne 6mln. Tai čia dar nėra taip blogai, galima pateisinti?

[Tomas]

Bet, kiek supratau iš istorijos

Tikroji Antrojo pasaulinio karo istorija tik dabar pradedama rašyti. Tai kas įklata visiems į galvas yra kokia 90% melas. Mitas apie tai, kaip Hitleris norėjo "užkariauti pasaulį" apskritai atsirado gerokai po karo. Pvz. dar prieš kuklius 50 metų britų istorikai nebijojo rašyti, kad Hitleris karo visai nenorėjo (tuo labiau didelio, ką liudija ir jo laiškai ir kiti šaltiniai), tiesiog taip susiklostė aplinkybės.

Arba aš pvz. užaugau tvirtai tikėdamas, kad Raudonoji armija praktiškai plikomis rankomis puolė vokiečių tankus. Nors realybėje viskas buvo atvirkščiai - vokiečių kariuomenė atitinkamo lygio tankus (Panteras ir Tigrus) gavo 1943 metais ... Ir t.t. ir pan.

[Al1]

Keli teroristai vs nekaltų milijonai žmonių. Jei nežinojai, areštinėse ir kalėjimuose su nusikaltėliais nesielgia švelniai.

Teroristas tai liaudies priešo sinonimas. Jei dar neaišku. Bet ką galima JAV apkaltinti terorizmu ir laikyti kalėjime be teismo, be arešto orderio ir netgi kankinti. Jau nekalbant apie tai, kad JAV tai daro slapta ir kitose šalyse.
"Teroristų" ne keli, jų skaičius nežinomas. Beje, kankinti draudžia tarptautinės konvencijos. Bet JAV į tai nusispjauti. O jie dar drįsta aiškinti apie demokratiją ir žmogaus teises kitiems. Jei tu pateisini JAV priemones, tai turi pateisinti ir TSRS priemones.

Būtent tą ir turiu omeny. Treblinka, Sobiboras, Maidanekas ir t.t. tiesiog išgaravo 1943 metais. Visi pastatai, kremaotriumai, geležinkeliai, masinės kapavietės, milijonų žmonių pelenai (o kur dar jiems deginti naudotų malkų ) ir t.t. ir pan. dingo skradžiai žemę (gal į Antarktidą), o gal ir į Mėnulį. Niekas netyrinėta, niekas nekasinėta - iš esmės viskas laužta iš piršto

Koncentracijos stovyklos buvimas neįrodo masinio naikinimo. Taip kad nereikia čia spygauti. To ko nėra, tas ir neišgaravo. Kažkodėl koncentracijos stovyklos liko, bet krematoriumų ten stebuklingai liko tik vienas kitas? O gal jų ir nebuvo! Milijonų pelenai? Iš kur jie galėjo atsirasti, jei išlikusiose koncentracijos stovyklose NĖRA tiek keramtoriumų (ir niekada nebuvo, nes dokumentai ir planai yra išlikę), kuriuose jie galėjo būti "pagaminti". Kai pradėsi mąstyti, tada ir galima bus pakalbėti. O kol kas tu tik eilinė propagandos auka. Štai Lietuvoje nėra ištirta nei viena didelė masinė kapavietė. Tai aš žinau iš tų, kurie tuo domėjosi ir turėjo priėjimą prie kai kurių dokumentų. Todėl skaičiai apie Lietuvoje nužudytus yra iš piršto laužti. Kadangi Lenkijoje taip pat nėra didelių masinių kapaviečių šalia konclagerių, tai skaičiai niekuo neįrodyti. Atseit, dauguma buvo sudeginti. Kokiomis priemonėmis, jei dalis jų išlikusios ir jų pajėgumai juokingi su pripaišomais skaičiais.

[Tomas]

O jeigu nužudė šimtą tūkstančių, o ne 6mln. Tai čia dar nėra taip blogai, galima pateisinti?

Jokiu būdu ne.

[Tomas]

Koncentracijos stovyklos buvimas neįrodo masinio naikinimo. Taip kad nereikia čia spygauti. To ko nėra, tas ir neišgaravo. Kažkodėl koncentracijos stovyklos liko, bet krematoriumų ten stebuklingai liko tik vienas kitas? O gal jų ir nebuvo! Milijonų pelenai? Iš kur jie galėjo atsirasti, jei išlikusiose koncentracijos stovyklose NĖRA tiek keramtoriumų (ir niekada nebuvo, nes dokumentai ir planai yra išlikę), kuriuose jie galėjo būti "pagaminti". Kai pradėsi mąstyti, tada ir galima bus pakalbėti. O kol kas tu tik eilinė propagandos auka. Štai Lietuvoje nėra ištirta nei viena didelė masinė kapavietė. Tai aš žinau iš tų, kurie tuo domėjosi ir turėjo priėjimą prie kai kurių dokumentų. Todėl skaičiai apie Lietuvoje nužudytus yra iš piršto laužti. Kadangi Lenkijoje taip pat nėra didelių masinių kapaviečių šalia konclagerių, tai skaičiai niekuo neįrodyti. Atseit, dauguma buvo sudeginti. Kokiomis priemonėmis, jei dalis jų išlikusios ir jų pajėgumai juokingi su pripaišomais skaičiais.

Mažiau nervuokis, o skaityk ką aš rašau.

[Al1]

O jeigu nužudė šimtą tūkstančių, o ne 6mln. Tai čia dar nėra taip blogai, galima pateisinti?

Niekas neteisina. Tačiau žydai nebebūtų labiausiai nukentėję... Su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis ir dabartinio jų Status Quo panaikinimu.

Mitas apie tai, kaip Hitleris norėjo "užkariauti pasaulį" apskritai atsirado gerokai po karo. Pvz. dar prieš kuklius 50 metų britų istorikai nebijojo rašyti, kad Hitleris karo visai nenorėjo (tuo labiau didelio, ką liudija ir jo laiškai ir kiti šaltiniai), tiesiog taip susiklostė aplinkybės.

Arba aš pvz. užaugau tvirtai tikėdamas, kad Raudonoji armija praktiškai plikomis rankomis puolė vokiečių tankus. Nors realybėje viskas buvo atvirkščiai - vokiečių kariuomenė atitinkamo lygio tankus (Panteras ir Tigrus) gavo 1943 metais ... Ir t.t. ir pan.

Būtent taip ir yra. Hitleriui reikėjo tik dalies Europos ir Rusijos. Bet tik nereikia pradėti aiškinti, kad vokiečiai buvo prasčiau ginkluoti.

[Lettered]

Jokiu būdu ne.

Ar kas nors pasikeis nuo to, kad karo statistikoje bus ne 4 mln.,o "tik" 2? Vis tiek visur rašomi apytiksliai duomenys.

[Lettered]

Arba aš pvz. užaugau tvirtai tikėdamas, kad Raudonoji armija praktiškai plikomis rankomis puolė vokiečių tankus. Nors realybėje viskas buvo atvirkščiai - vokiečių kariuomenė atitinkamo lygio tankus (Panteras ir Tigrus) gavo 1943 metais ... Ir t.t. ir pan.

Sunkiųjų galingų tankų neturėjo, bet dar puolant Prancūziją privalumu kaip tik ir tapo lengvųjų tankų pranašumas, plius dar radijo ryšys tiek ant žemės tiek danguje. Taip, kad kariauti su sunkiąja technika net ir nebereikėjo praktiškai.

[Al1]

Ar kas nors pasikeis nuo to, kad karo statistikoje bus ne 4 mln.,o "tik" 2? Vis tiek visur rašomi apytiksliai duomenys.

Žinoma, kad pasikeis. Nes net yra kalbama ne apie 2 mln., o apie 1,6 mln. Taip kad palyginus procentiškai su kitų tautų praradimais, žydų nebebūtų pagrindo laikyti labiausiai nukentėjusiais.

[Lettered]

Žinoma, kad pasikeis. Nes net yra kalbama ne apie 2 mln., o apie 1,6 mln. Taip kad palyginus procentiškai su kitų tautų praradimais, žydų nebebūtų pagrindo laikyti labiausiai nukentėjusiais.

Na jie bet kokiu atveju nėra labiausiai nukentėję.

[Sula]

Niekas neteisina. Tačiau žydai nebebūtų labiausiai nukentėję...

Taip ir nėra. Kinų yra mažiausiai 10 mln. žuvusių civilių. Rusų-baltarusių-ukrainiečių apie 13 mln.

[Al1]

Na jie bet kokiu atveju nėra labiausiai nukentėję.

Taip ir nėra. Kinų yra mažiausiai 10 mln. žuvusių civilių. Rusų-baltarusių-ukrainiečių apie 13 mln.

Faktiškai taip, bet holokausto industrija sukasi (ką puikiai parodė žydas N. Finkelšteinas knygoje "Holokausto industrija"). Ir žydai yra labiausiai nukentėjusi tauta, o visos kitos - neįdomu. Tarybiniais laikais žydai, kalbant apie Antrojo pasaulinio karo aukas, iš viso buvo neminimi, arba išvardijami bendrai, vardijant TSRS tautų aukas. Čia tik Vakaruose žydai buvo auka Nr. 1, o po TSRS žlugimo tai primetė ir mums. Štai Vokietija šiemet eilinį kartą apie 300 mln. eurų sumokės... Kiek gi galima tyčiotis iš tų žydų, kurie iš tiesų buvo nužudyti?

[andyour]

Faktiškai taip, bet holokausto industrija sukasi (ką puikiai parodė žydas N. Finkelšteinas knygoje "Holokausto industrija"). Ir žydai yra labiausiai nukentėjusi tauta, o visos kitos - neįdomu. Tarybiniais laikais žydai, kalbant apie Antrojo pasaulinio karo aukas, iš viso buvo neminimi, arba išvardijami bendrai, vardijant TSRS tautų aukas. Čia tik Vakaruose žydai buvo auka Nr. 1, o po TSRS žlugimo tai primetė ir mums. Štai Vokietija šiemet eilinį kartą apie 300 mln. eurų sumokės... Kiek gi galima tyčiotis iš tų žydų, kurie iš tiesų buvo nužudyti?

Prieškario Vokietijoje iš žydų buvo atimtas turtas. Spėju, tas turtas buvo ne šiaip kokios medinės trobos. Nežinau, kiek ilgai jiems mokės, bet neturėtų amžinai, kitaip būtų nevisai logiška.

[andyour]

Taip ir nėra. Kinų yra mažiausiai 10 mln. žuvusių civilių. Rusų-baltarusių-ukrainiečių apie 13 mln.

Bet jie mirė kare kovodami, jų ir jų moterų, jų vaikų nekankino getuose.

[Al1]

Prieškario Vokietijoje iš žydų buvo atimtas turtas. Spėju, tas turtas buvo ne šiaip kokios medinės trobos. Nežinau, kiek ilgai jiems mokės, bet neturėtų amžinai, kitaip būtų nevisai logiška.

Atimtas turtas nevertas tiek, kiek jau Vokietija yra sumokėjusi tik žydams. Tuo tarpu kitoms šalims sumokėjo juokingai mažai. Ir kitų tautų žmonės, nukentėję nuo nacizmo negauna tokių kompensacijų. Taip kad vokiečiai mokės tol, kol žydams reikės. O reikės jiems visada. Nemanyk, kad ir Lietuvoje viskas baigsis tik tų 100 su viršum milijonų litų išmokėjimu. Kai šią sumą išmokės, atsiras naujos pretenzijos. Jos atsiras dar net nepabaigus išmokėti.

[andyour]

/\ Kokių naujų pretenzijų? Nesigilinau už ką ten moka, bet kaip supratau tik už turtą, nes žmonių gyvybės neturi kainos.