Skelbimas

**miestas** · 2014.08.21, 23:06

Parašė Garbanius Rodyti pranešimą

Tai cia visi supranta, kas Baltarusija per salis ir kazin ar kas is cia esanciu noretu ten gyventi. Tiesiog ateini pasiziureti temos kaip svetur gyvena zmones, o cia is tamstos puses prikisinejimai, lyginimai su visokiais Siauliais ir Paneveziais, who cares?

Labai paprasta. Kai žmonės nežino tikrosios padėties, nelabai pavyksta adekvačiai įvertinti nepateikus platesnio konteksto. Keli žmonės jau net pamanė, kad Gardinas Kauno lygio ir būtų taip manę.

Parašė Knope Rodyti pranešimą

Gardinas nuotraukose skleidžiasi kaip normalus Vidurio ir Rytų Europos miestas. Ir kažin ar labai besiskiriantis nuo mūsiškių... Kaip jums pasirodė? Ir ar nėra tos pašaipos baltarusių atžvilgiu perdėtos? Mūsų komplekso (nes prieš nieką daugiau savo regione negalime pasididžiuoti) išraiška?

Parašė Gator Rodyti pranešimą

Ta pati norejau rasyti. Jei nebutu rusisku uzrasu ir kitu zenklu isduodanciu ir kasnors sakytu, kad cia kuris nors Lietuvos miestas nei kiek nesuabejociau

Parašė blitz Rodyti pranešimą

Gardinas labai primena Vilnių, ypač tos gražios katalikiškos bažnyčios....

Parašė liutass Rodyti pranešimą

Pastebėjau, kad gatvės labai geros kokybės. Kaunui iki tokių dar 50 metų.

Parašė Civis Rodyti pranešimą

O, Gardinas atrodo nepaprastai gražiai

Parašė John

Įdomi tema. Romai, kadangi ten buvai ir paprastai nesi politiškai šališkas tokiais klausimais, kaip Gardinas lygintųsi su Lietuvos miestais? Ne jei ne Vilniumi, tai Kauno ar Klaipėda? Turiu omeny aplinkos sutvarkymą ir miesto atmoferą?

Iš tiesų pagal beveik visus parametrus Šiaulių-Panevėžio ar net nuo jų gauna. Kodėl tai turėtų būti įdomu? Vien todėl, kad Gardinas yra arčiausiai Lietuvos esantis didmiestis (trečdalis milijono), kuris matomas nuo Druskininkų snow arenos stogo ir, kad žinotume kiek toli nuėjo Kaunas, Klaipėda, netgi Šiauliai, Panevėžys, Marijampolė.

Parašė Romas Rodyti pranešimą

Visoje centrinėje pėsčiųjų gatvėje - dvi picerijos. Nieko mandro, tik serviso ter nerasta (per 20 min padavėjas taip ir neatėjo).
Kainos kosminės (tuo metu 1000 BLR buvo apie 1 Lt):
Sriubos 10-17 Lt, karšti 23-38 Lt, picos 16-20 Lt

**John** · 2014.08.21, 23:16

Argumentų pas tamstą - nė kvapo.

**miestas** · 2014.08.21, 23:19

Parašė John Rodyti pranešimą

Argumentų pas tamstą - nė kvapo.

Užtat pas tamstą argumentai vien jau tuom kvepia, kad taip sugalvojo John.

Kuom tas tinklas geresnis už Baltijos šalių miestus, Miuncheną, Berlyną ir visus kitus Europos didmiesčius? Kuom Gudijos kelių tinklas adekvatesnis ir geresnis nei Lietuvos? Taip ir negirdėjome jokių pagrindimų. Turbūt turime priimti tiesiog kaip aksiomą, nes ponas net 4 dienas praleido Minske ir gal net kelis šimtus km. Minskas–Brestas keliu pasivažinėjo, todėl dabar laikytinas Gudijos ekspertu.

**John** · 2014.08.21, 23:22

Parašė miestas Rodyti pranešimą

Užtat pas tamstą argumentai vien jau tuom kvepia, kad taip sugalvojo John.

Kuom tas tinklas geresnis už Baltijos šalių miestus, Miuncheną, Berlyną ir visus kitus Europos didmiesčius? Kuom Gudijos kelių tinklas adekvatesnis ir geresnis nei Lietuvos? Taip ir negirdėjome jokių pagrindimų. Turbūt turime priimti tiesiog kaip aksiomą, nes ponas net 4 dienas praleido Minske ir gal net kelis šimtus km. Minskas–Brestas keliu pasivažinėjo, todėl dabar laikytinas Gudijos ekspertu.

Atsiversk žemėlapį ir viskas pasidarys labiau, nei aišku. Tas faktas, kur važinėjo ar nevažinėjo John, nieko nekeičia. Ad hominem argumentai irgi.

**miestas** · 2014.08.21, 23:26

Parašė John Rodyti pranešimą

Atsiversk žemėlapį ir viskas pasidarys labiau, nei aišku. Tas faktas, kur važinėjo ar nevažinėjo John, nieko nekeičia. Ad hominem argumentai irgi.

Mhm, irgi galiu:

Atsiversk Lietuvos žemėlapį ir viskas pasidarys labiau, nei aišku. Tas faktas, ką vairavo ar nevairavo ir kur važinėjo ar nevažinėjo miestas, nieko nekeičia. Ad hominem argumentai irgi.

Taigi, atsakymų nėra. Ko ir reikėjo tikėtis.

**spirit** · 2014.08.21, 23:43

Parašė John Rodyti pranešimą

Atsiversk žemėlapį ir viskas pasidarys labiau, nei aišku. Tas faktas, kur važinėjo ar nevažinėjo John, nieko nekeičia. Ad hominem argumentai irgi.

Kad Minske geri keliai tai čia aišku. Bet įdomumas prasideda išvažiavus iš Minsko. Kad ten yra geras kelių išplanavimas tai galbūt. Bet kitas klausimas yra kiek iš tų kelių yra kokybiški, atitinka kažkokius (kad ir vietinius) standartus, arba iš viso yra bent jau asfaltuoti.

**miestas** · 2014.08.21, 23:51

Parašė spirit Rodyti pranešimą

Kad Minske geri keliai tai čia aišku.

Geri tranzitiniai keliai. T.y. kosmetiškai modernizuotas prieš daugiau nei 10 metų chruščiovinis-brežnevinis aplinkkelis. Pačiame mieste gatvių tinklas nėra prastas, bet tik radialiniai ryšiai yra išspręsti, o išilginiai nėra. T.y. visos magistralinės ir aukščiausių kategorijų gatvės, einančios skersai miestą, turi vieno lygio sankryžas kas kelis šimtus metrų, nėra greitojo nepertraukiamo eismo gatvių. Vilniuje tokios gatvės yra. Tai Tūkstantmečio, Geležinio Vilko, Oslo, iš esmės ir tokios kaip Laisvės pr. Minske jos plačios, bet reguliuojamos šviesaforų, kurie nėra susieti į kažkokį tinklą kaip Vilniuje. Taip pat neišspręstos sankryžos, nes ties jomis gatvės neišplatėja ir neturi kišenių posūkiams. 4 juostų gatvė ir ties sankryža Minske išlieka tik 4 juostų gatvė. Ir kt. Jokio tobulumo ar "geriausio Europoje" nematau.

**John** · 2014.08.22, 00:00

Parašė spirit Rodyti pranešimą

Kad Minske geri keliai tai čia aišku. Bet įdomumas prasideda išvažiavus iš Minsko. Kad ten yra geras kelių išplanavimas tai galbūt. Bet kitas klausimas yra kiek iš tų kelių yra kokybiški, atitinka kažkokius (kad ir vietinius) standartus, arba iš viso yra bent jau asfaltuoti.

Kokybė, bent iš mano patirties, panaši į tą, kuri Lietuvoje buvo kokiais 2000 metais. Standartai irgi panašesni į tuos laikus. Visgi, nepaisant to, tokie keliai ten yra adekvatūs. Turėkim omeny, kad mašinų ten yra gerokai mažiau, nei Lietuvoje ir kad savo infrastruktūrą jie taip pat upgreidina.

**miestas** · 2014.08.22, 02:04

Miestas1 vs Miestas2

Parašė John Rodyti pranešimą

Apie Minsko kelius nelabai yra ką kalbėti. Adekvatumo prasme jie visiškai krauna ne tik bet kuriam iš Baltijos šalių miestų, bet apskritai daugumai Europos miestų, net neišskiriant tokių vietų, kaip Miunchenas ar Berlynas.

Magistralinės Minsko arterijos

Ir čia lakoma geresne nei Vilniuje, Rygoje, Berlyne ar Miunchene kelių infrastruktūra? Seriously?

Panašu, kad vistik Minske įvaldė tunelių rausimą ir požeminius darbus bei gamina šviesaforus, bet dar nedisponuoja viadukų statybos technologijomis ir nėra jų išradę.

**evvt** · 2014.08.22, 03:02

Parašė miestas Rodyti pranešimą

Magistralinės Minsko arterijos

Ir čia lakoma geresne nei Vilniuje, Rygoje, Berlyne ar Miunchene kelių infrastruktūra? Seriously?

Panašu, kad vistik Minske įvaldė tunelių rausimą ir požeminius darbus bei gamina šviesaforus, bet dar nedisponuoja viadukų statybos technologijomis ir nėra jų išradę.

geresne infrastruktura galima vadint, manau kai eina greiciau nuvykti is A i B. O Minske galiu patvirtint tai galima atlikt greiciau nei Vilniuj ar pvz Rygoj.

**miestas** · 2014.08.22, 03:40

Parašė evvt Rodyti pranešimą

geresne infrastruktura galima vadint, manau kai eina greiciau nuvykti is A i B. O Minske galiu patvirtint tai galima atlikt greiciau nei Vilniuj ar pvz Rygoj.

Geriau išplėtotas viešasis transportas – neabejotinai. Nors pastaruoju metu ekspresiniai autobusai Vilniuje funkcionuoja visai neprastai.

Na, galima pagrįstai suabejoti ar tikrai Minske greičiau nuvykstama nei Rygoje ar Vilniuje. Gal Rygoje ir taip, nes ten trūksta greitojo eismo gatvių, bet Vilniuje jų tikrai daug. Visoje Geležinio Vilko gatvėje tėra dvi sankryžos ir vienas pėsčiųjų šviesaforas, bet ir šias planuojama rekonstruoti. Taigi iš Bajorų, Santariškių nuvažiuoti iki Oro uosto užtrunka neilgai. Tuomet yra dar Laisvės pr., kuris iki Viršuliškių nėra sugadintas ir iš esmės galima vadinti greitojo eismo gatve. Greitojo eismo Stepono Batoro gatvė, kuriai senokai reikėtų kapitalinio remonto, jungia su rytine miesto dalimi. Na ir keletas nutiestų aplinkkelių ar jų dalių bei jungiamųjų gatvių (Oslo, Gariūnų), kurios Vilniaus situacijoje iš esmės yra labiau vidiniam naudojimui, o ne tik tranzitui skirtos. Reik tikėtis, kad nuties Šiaurės gatvę. Tuo atveju Vilniaus gatvių tinklas būtų kone tobulas. Gaila Pilaitės–Narbuto koridorių šviesaforais sugadino...

Minske greitojo nepertraukiamo eismo gatvių, kurių sankryžos būtų išspręstos išimtinai tik skirtingose lygiuose, matyti neteko.

**Ginthus** · 2014.08.22, 06:02

Parašė miestas Rodyti pranešimą

Minske greitojo nepertraukiamo eismo gatvių, kurių sankryžos būtų išspręstos išimtinai tik skirtingose lygiuose, matyti neteko.

Jei nėra, tai gal nėra poreikio. O ten, kur yra - ten tie viadukai stovi jau senai. Ypač sentrinėje miesto dalyje, kur erdvės labiau suspaustos. Vienas jų matosi jau pirmoje paties duotoje nuorodoje. Periferijose su tokiu erdviu tinklu, jei ir atsiras būtinybė tokiems bešviesoforiams koridoriam ateityje, tai erdvės statyboms palikta su rezervu.

**miestas** · 2014.08.22, 06:25

Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

Jei nėra, tai gal nėra poreikio. O ten, kur yra - ten tie viadukai stovi jau senai. Ypač sentrinėje miesto dalyje, kur erdvės labiau suspaustos. Vienas jų matosi jau pirmoje paties duotoje nuorodoje. Periferijose su tokiu erdviu tinklu, jei ir atsiras būtinybė tokiems bešviesoforiams koridoriam ateityje, tai erdvės statyboms palikta su rezervu.

Poreikio? Gal lėšų, techninių įgūdžių, mokytų kadrų?

Antai Rygoje sovietmečiu buvo tiltų ir viadukų statybos trestas, tai jie prisistatė pilna estakadų kur reikia ir kur nereikia. Pas juos ir Pabaltijo geležinkelių centras, tai jie geležinkelių prielektrifikavo... Dabar kadangi kaimyninėj ryčiau esančioje šaly panaši ekonominė sistema,– panašiai viskas ir funkcionuoja. Yra metrostrojaus organizacija, todėl gerai moka kasinėti ir turi įdirbio bei kadrų, atitinkamos technikos, net kasimo skydų. Vadinas prikasinėta šimtais požeminių perėjų, be to nuolat stato metro. O su viadukais gavosi "ups". Panašiai kaip su Ščiutino viaduku, statytu dešimtmetį. Panaši situacija buvo ir Lietuvoj, tačiau po Nepriklausomybės viskas ėmė sparčiai keistis, o kelių tiesimo ir kelių objektų statybos bendrovės kūrėsi Kaune, Panevėžy, Vilniuje. Na, o Baltarusijoj tiesiog iki šiol nedisponuojama technologijomis ir įranga, tad statoma naudojant paprastesnius inžinierinius sprendimus, o kapitalistus ir jų specialistus kviesti neleidžiama valdžios. Kita vertus kai net lietuvių virėjai dirba Minsko elitiniuose restoranuose, lietuviai stato parduotuves, baldų fabrikus, gamina fasadus visiems Minsko daugiaaukščiams, tad keista, jog nenori pasikviesti kelių ir viadukų projektuotojų.

Šitame straipsnyje patys prisipažįsta, kad tiltų ir viadukų nelabai stato, o ir visame Minske jų, įskitant dvigubus, tėra 180, o tai yra gana nedaug. Na, iliustracijai galima paminėti, jog per paskutiniuosius 10 metų Vilniuje pastatyta gerokai virš 20 tiltų ir viadukų.

**Ginthus** · 2014.08.22, 07:52

Parašė miestas Rodyti pranešimą

Poreikio? Gal lėšų, techninių įgūdžių, mokytų kadrų?

Antai Rygoje sovietmečiu buvo tiltų ir viadukų statybos trestas, tai jie prisistatė pilna estakadų kur reikia ir kur nereikia. Pas juos ir Pabaltijo geležinkelių centras, tai jie geležinkelių prielektrifikavo... Dabar kadangi kaimyninėj ryčiau esančioje šaly panaši ekonominė sistema,– panašiai viskas ir funkcionuoja. Yra metrostrojaus organizacija, todėl gerai moka kasinėti ir turi įdirbio bei kadrų, atitinkamos technikos, net kasimo skydų. Vadinas prikasinėta šimtais požeminių perėjų, be to nuolat stato metro. O su viadukais gavosi "ups". Panašiai kaip su Ščiutino viaduku, statytu dešimtmetį. Panaši situacija buvo ir Lietuvoj, tačiau po Nepriklausomybės viskas ėmė sparčiai keistis, o kelių tiesimo ir kelių objektų statybos bendrovės kūrėsi Kaune, Panevėžy, Vilniuje. Na, o Baltarusijoj tiesiog iki šiol nedisponuojama technologijomis ir įranga, tad statoma naudojant paprastesnius inžinierinius sprendimus, o kapitalistus ir jų specialistus kviesti neleidžiama valdžios. Kita vertus kai net lietuvių virėjai dirba Minsko elitiniuose restoranuose, lietuviai stato parduotuves, baldų fabrikus, gamina fasadus visiems Minsko daugiaaukščiams, tad keista, jog nenori pasikviesti kelių ir viadukų projektuotojų.

Šitame straipsnyje patys prisipažįsta, kad tiltų ir viadukų nelabai stato, o ir visame Minske jų, įskitant dvigubus, tėra 180, o tai yra gana nedaug. Na, iliustracijai galima paminėti, jog per paskutiniuosius 10 metų Vilniuje pastatyta gerokai virš 20 tiltų ir viadukų.

O kiek Vilniuje pastatyta metro ir požeminių perėjų? Jei jų prioritetai skiriasi nuo mūsiškių, tai dar nereiškia kad būtent mūsiškiai kažkuo pranašesni.

**myhorsegallery** · 2014.08.22, 09:39

Keliai ten yra adekvatūs pragyvenimo lygiui, turimų pinigų kiekiui, transporto intensyvumui... Matyt tai turėta omenyje vartojant sąvoką 'adekvatumas'? Palyginti su Berlynu dar gal ir galima (ten bazė likusi nuo DDR), bet su Miunchenu tai yra visiškai beprasmiai lyginimai.... Tas pats, kas sakyti, kad Pekino metro žymiai lenkia pirmąjį pasaulyje pastatytą Londono metro (juk tai tiesa

**evvt** · 2014.08.22, 10:37

Parašė miestas Rodyti pranešimą

Poreikio? Gal lėšų, techninių įgūdžių, mokytų kadrų?

Antai Rygoje sovietmečiu buvo tiltų ir viadukų statybos trestas, tai jie prisistatė pilna estakadų kur reikia ir kur nereikia. Pas juos ir Pabaltijo geležinkelių centras, tai jie geležinkelių prielektrifikavo... Dabar kadangi kaimyninėj ryčiau esančioje šaly panaši ekonominė sistema,– panašiai viskas ir funkcionuoja. Yra metrostrojaus organizacija, todėl gerai moka kasinėti ir turi įdirbio bei kadrų, atitinkamos technikos, net kasimo skydų. Vadinas prikasinėta šimtais požeminių perėjų, be to nuolat stato metro. O su viadukais gavosi "ups". Panašiai kaip su Ščiutino viaduku, statytu dešimtmetį. Panaši situacija buvo ir Lietuvoj, tačiau po Nepriklausomybės viskas ėmė sparčiai keistis, o kelių tiesimo ir kelių objektų statybos bendrovės kūrėsi Kaune, Panevėžy, Vilniuje. Na, o Baltarusijoj tiesiog iki šiol nedisponuojama technologijomis ir įranga, tad statoma naudojant paprastesnius inžinierinius sprendimus, o kapitalistus ir jų specialistus kviesti neleidžiama valdžios. Kita vertus kai net lietuvių virėjai dirba Minsko elitiniuose restoranuose, lietuviai stato parduotuves, baldų fabrikus, gamina fasadus visiems Minsko daugiaaukščiams, tad keista, jog nenori pasikviesti kelių ir viadukų projektuotojų.

Šitame straipsnyje patys prisipažįsta, kad tiltų ir viadukų nelabai stato, o ir visame Minske jų, įskitant dvigubus, tėra 180, o tai yra gana nedaug. Na, iliustracijai galima paminėti, jog per paskutiniuosius 10 metų Vilniuje pastatyta gerokai virš 20 tiltų ir viadukų.

Minsko infrastruktūra tikrai paveža jo poreikius- vadinasi ji gera bet kokiu atveju netgi ir tuo jeigu ir nebutu nei vieno viaduko.
Jei Minske dar idiegtu tokia šviesoforu sistema , kaip Vilniuje, tai esant mizernam automobiliu kiekiui pagal tokio dydžio miestą(apie 2 mil. gyv.), butu dar geriau!

O ponas "ekzpertusas" kažką skaičiuoja čia kažkokius viadukus, technologijas ir teigia, kad Minsko infrastruktūra yra prasta. Tai ne diskusija tai trolinimas kai neišmanėlis nepaprastai aktyviai daugelyje temų vos ne per jėga perša savo nevykusius isitikinimus ir fantazijas ir nesibodi beprasmiškai diskutuoti su kiekvienu gindamas savo nesamonigus paistalus.tikras trolis

**miestas** · 2014.08.22, 16:52

Parašė evvt Rodyti pranešimą

Jei Minske dar idiegtu tokia šviesoforu sistema , kaip Vilniuje, tai esant mizernam automobiliu kiekiui pagal tokio dydžio miestą(apie 2 mil. gyv.), butu dar geriau!

Jei, tai... Jei Vilniuje būtų 1000 kilometrų metro, tai būtų geriau už Šanchajų!!

Kol kas kalbame kas yra.

Parašė evvt Rodyti pranešimą

O ponas "ekzpertusas" kažką skaičiuoja čia kažkokius viadukus, technologijas ir teigia, kad Minsko infrastruktūra yra prasta. Tai ne diskusija tai trolinimas kai neišmanėlis nepaprastai aktyviai daugelyje temų vos ne per jėga perša savo nevykusius isitikinimus ir fantazijas ir nesibodi beprasmiškai diskutuoti su kiekvienu gindamas savo nesamonigus paistalus.tikras trolis

Suprantu jūsų įžeistus patriotinius jausmus, bet labiau pasitikiu operuojamais faktais, kurie kalba patys už save nei įsižeidusio ir užpykusio trolio įniršiu grįstas blevyzgėles, puolimus ir asmeninius įžeidinėjimus, kurie neva pateisina Minsko infrastruktūrą ar neva veikia kaip argumentas. Tikrai beviltiškas trolis.

В настоящее время в Минске, как отмечалось выше, более 180 мостовых сооружений. Среди них более 25 мостов через водные преграды – Свислочь, Слепянскую водную систему, Мышку, Лошицу, Цну; более 45 эстакад над автотранспортными магистралями и железнодорожными путями; около 20 железнодорожных мостов и порядка 90 различных пешеходных мостов над разными преградами.

Šiuo metu Minske esama 180 tilto tipo statinių. Tarp jų daugiau kaip 25 tiltai per vandens telkinius ir upes – Svisločę, Slepiankos vandens sistemą, Myšką, Lišiną, Cną; daugiau kaip 45 viadukų virš transporto magistralėmis ir geležinkeliais; apie 20 geležinkelio tiltų ir beveik 90 įvairių pėsčiųjų tiltų ir viadukų.

Taigi, viadukų Minske tiesiog mažiau nei Vilniuje, o iš 45 esamų daugiau nei pusė yra Minsko aplinkkelyje.

**miestas** · 2014.08.22, 16:59

Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

O kiek Vilniuje pastatyta metro ir požeminių perėjų? Jei jų prioritetai skiriasi nuo mūsiškių, tai dar nereiškia kad būtent mūsiškiai kažkuo pranašesni.

Kelių prasme taip, mūsiškiai pranašesni. O metro Vilniuje paprasčiausiai nėra. Gal „Rentinys“ kada nors tiek sustiprės, kad ir jo lobizmas nugalės kaip kad Minsko metrostrojaus organizacijos atveju. O gal net nemokamai galėsime išsikasti jei įteisins subotnikus ir studentų varymą nemokamai dirbti metro statybose paskaitų metu.

**Tomskis** · 2014.08.22, 19:31

gal tu bent apsilankyk minske, paskui diskutuok

**miestas** · 2014.08.22, 19:49

gal tu bent apsilankyk Vilniuje, paskui diskutuok

Skelbimas

Objektas-1 vs. Objektas-2

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment