Šiaurės miestelis ir Ogmios miestas - projektai ir statybų eiga

[John]

Na jei kažkas turi tik tokią urbanistinio planavimo kokybės kartalę ir vos porą km nuo Europos šalies sostinės centro tinka toks mėšlas, tai belieka skėstelti rankomis.

Čia, beje, tos "viešosios erdvės" bendrame kontekste, į kurias net neaišku, kaip patekti (ne tai, kad kas ir bandytų tai padaryti)

[Lettered]

Elementariai įrengti normalią viešąją erdvę, galbūt pastatant daugiau pastatų vietoj begalinio dydžio parkingų, kur dabar pilna "skubančių" vadzycelių, pypsinančių žmonėms, bandantiems naviguoti pro tuos mašinų labirintus.

Beje, kokius legit tarptautinius (ne Lietuvoje ir ne Rusijoje) apdovanojimus laimėjo Ogmios miestas. Norėčiau pamatyti, kas ten per apdovanojimai

Jei bus poreikis, pastatys daugiau pastatų vietoje parkingo, kokios problemos dėl to? Tai vis tiek geriau nei parkingai purvynuose kaip šnipiškėse. Viešosios erdvės ir yra įrengtos, kur žmonėms patinka lauke sėdėti, valgyti, ką panašaus turi Akropolis, Ozas, Europa? Man po Ogmios miestelio į kitus prekybcentrius net nesinori važiuoti. Čia nėra kažkokių glamūrinių ofisų su gražiais fasadais, bet man čia jaukiau būti nei kokiame Konstitucijos pr. ar saltoniškėse, kur pilna gražių pastatų ar kituose prekybcentriuose. Net ta pati parkofkė padaryta estetiškai su patogiais praėjimais žmonėms.

[John]

Beje, dėl Ozo ofisų ir apskritai tos miesto pusės "lengvo pasiekiamumo pėsčiomis". Pagrindinė gatvė būtų Lukšio, ar ne?

Aš prieš kelis mėnesius padariau keletą pranešimų per Tvarkaumiestą, specifiškai dėl labai blogos situacijos su pėsčiųjų infrastruktūra, kuria naudojasi būtent tie, kas eina pėsti iš ŠM link Ozo:

https://tvarkaumiesta.lt/problem/154778

Skersai šito dar ir mašina dažniausiai stovi
https://tvarkaumiesta.lt/problem/154777
https://tvarkaumiesta.lt/problem/154776

Nieko nesutvarkė, žinoma.

Tai vat toks tas "lengvas pasiekimas pėsčiomis".

Kadangi pats gyvenu kažkur ne baisiai toli ir dviračiu važinėju kasdien net žiemą, ŠM yra iš esmės juodoji skylė dviračių pasiekiamumo prasme iš aplinkinių rajonų ir kvartalų (išskyrus naują taką Ulonų/Apkasų g.). Tai iš esmės meluojat tiek dėl pėsčiųjų, tiek dėl dvriačių pasiekiamumo. Situacija abiem požiūriais yra labai prasta.

[John]

Sakai prasta aplinka žmonėms ir pateiki palydovo nuotrauką, tai žmonės skraido ar kaip? Žiūrint per satelitą perkūnkiemis atrodo kaip labai žalias rajonas. Taip pat pateikei tik komercinę dalį, kuri beje keičiasi, tad tokios foto yra manipuliatyvios ir bevertės. Pats ten gyvenau kelis metus nežinau apie kokią didelę parkofkę šneki, kur gyvena žmonės taip nėra (kalbant apie aplinką žmonėms). Realiai problematiniai yra 2 taškai: Senukų ir Rimi aikštelės, kaip gyventojui man buvo visiškai į tai nusispjauti, nes absoliučiai viskas ko nori buvo prie pat. Kavinės, parduotuvės, restoranai, pramogų vietos rytiniems pabėgiojimams ir t.t. prie pat Neries krantinė ar stadionas centras ar ozo ofisai lengvai pasiekiami pėsčiomis, dviračių susisiekimas irgi be problemų. Daugumos daugiabučių pirmusoe aukštuose yra verslai, kavinės ir t.t. dėl ko kryžiumi eina dauguma šio forumo žmonių. Tad tie keli dideli parkingai menkas minusas, taip pat juose didelė dalis žmonių palieka auto, tad nėra mašinų išvagotų bulvių laukų kaip ne kaikuriuose rajonuose.

Na taip, ŠM yra geriau, nei Perkūnkiemis/Šudelka. Bet tai nėra labai aukštas palyginimo standartas


Pagrindinė ŠM gatvė per Google Streetview: https://www.google.co.uk/maps/@54.71...7i13312!8i6656

[Pseudo]

Prasta aplinka žmonėms.

Palydovo foto kalba pati už save: viena didelė parkofkė




Tiesa, Šnipiškėse problemos šiek tiek kitokios. Parkofkių problemos ten nėra, bet yra neadekvati infrastruktūra, kurią savivaldybė veluoja vystyti arba išvis nevysto kuriantis gyventojams.

Sakai prasta aplinka žmonėms ir pateiki palydovo nuotrauką, tai žmonės skraido ar kaip? Žiūrint per satelitą perkūnkiemis atrodo kaip labai žalias rajonas. Taip pat pateikei tik komercinę dalį, kuri beje keičiasi, tad tokios foto yra manipuliatyvios ir bevertės. Pats ten gyvenau kelis metus nežinau apie kokią didelę parkofkę šneki, kur gyvena žmonės taip nėra (kalbant apie aplinką žmonėms). Realiai problematiniai yra 2 taškai: Senukų ir Rimi aikštelės, kaip gyventojui man buvo visiškai į tai nusispjauti, nes absoliučiai viskas ko nori buvo prie pat. Kavinės, parduotuvės, restoranai, pramogų vietos rytiniems pabėgiojimams ir t.t. prie pat Neries krantinė ar stadionas centras ar ozo ofisai lengvai pasiekiami pėsčiomis, dviračių susisiekimas irgi be problemų. Daugumos daugiabučių pirmusoe aukštuose yra verslai, kavinės ir t.t. dėl ko kryžiumi eina dauguma šio forumo žmonių. Tad tie keli dideli parkingai menkas minusas, taip pat juose didelė dalis žmonių palieka auto, tad nėra mašinų išvagotų bulvių laukų kaip ne kaikuriuose rajonuose.

[John]

Aš tik priminsiu, kaip Ogmios atrodo iš palydovo. Realiai didžiąją ploto dalį ten užima parkingas. Dėl to man keista, kad kažkam tai gali atrodyti kaip gera teritorija urbanistine prasme. Tai yra labai bloga teritorija, kuri iš bėdos tiktų nebent JAV suburbijoje toli nuo miesto. Nors ir ten abejoju, kad tokias nesąmones darytų šiais laikais.



Tai yra nusikaltimas prieš civilizuotą urbanistiką.

[John]

O ką geriau buvo galima padaryti su sovietine kareivinių teritorija? Jei gauna apdovanojimus už geriausius urbanistinius sprendinius ir atvažiuoja žmonės iš viso miesto, tai gal ir ne fail'as. Miesto svečiams geriau nerodyti Kalvarijų g. ar šnipiškių šabakštynų, trobų atkeliavusių iš Rusijos provincijos.

Elementariai įrengti normalią viešąją erdvę, galbūt pastatant daugiau pastatų vietoj begalinio dydžio parkingų, kur dabar pilna "skubančių" vadzycelių, pypsinančių žmonėms, bandantiems naviguoti pro tuos mašinų labirintus.

Beje, kokius legit tarptautinius (ne Lietuvoje ir ne Rusijoje) apdovanojimus laimėjo Ogmios miestas. Norėčiau pamatyti, kas ten per apdovanojimai

[Lettered]

Ogmios miestelis su Europietišku traukos centru neturi nieko bendro ir šiaip jua yra visiškas fail'as urbanistinio planavimo požiūriu, kurio nereiktų rodyti miesto svečiams.

O ką geriau buvo galima padaryti su sovietine kareivinių teritorija? Jei gauna apdovanojimus už geriausius urbanistinius sprendinius ir atvažiuoja žmonės iš viso miesto, tai gal ir ne fail'as. Miesto svečiams geriau nerodyti Kalvarijų g. ar šnipiškių šabakštynų, trobų atkeliavusių iš Rusijos provincijos.

[Evier]

Požeminis arba daugiaaukštis parkingas viename taške galėjo šitą problemą išspręsti. Vietoj to buvo pasirinkta didelė antžeminė parkofkė t. y. pats blogiausias įmanomas variantas.

Vėlgi turbūt veikia kaštų/naudos analizė.

Gaki būti, kad remiasi į kaštus ar dar ką nors. Bet aš apie tai, kad Ogmios miestas yra baisus urbanistinis sprendimas.

Turbūt visgi geriausias, koks tik dabar gali būti. Bet taip, tobulintinas, o ateityje tobulintinas būtinai.

[John]

Didelį antžeminį parkingą dar galima bet kada pakišti po žeme, o jo vietoje kažką statyti, bet kaip ir visur, viskas remiasi į kaštus. Gal kažkada ir suveiks matematika tokiam veiksmui.

Gaki būti, kad remiasi į kaštus ar dar ką nors. Bet aš apie tai, kad Ogmios miestas yra baisus urbanistinis sprendimas.

[Valiukas]

Požeminis arba daugiaaukštis parkingas viename taške galėjo šitą problemą išspręsti. Vietoj to buvo pasirinkta didelė antžeminė parkofkė t. y. pats blogiausias įmanomas variantas.

Didelį antžeminį parkingą dar galima bet kada pakišti po žeme, o jo vietoje kažką statyti, bet kaip ir visur, viskas remiasi į kaštus. Gal kažkada ir suveiks matematika tokiam veiksmui.

[John]

Čia jau urbanistika niekuo nesusijusi. Verslui reikia klientų, o normalaus privažiavimo VT ten nėra. Ypač Šiaurės miesteliui reikia pasiturinčių klientų, kurie kolkas Lietuvoje nėra įpratę naudotis VT, net jei ir būtų patogus susisiekimas. Dėl to ir turim daug parkofkių - verslo išgyvenamumo klausimas.

Požeminis arba daugiaaukštis parkingas viename taške galėjo šitą problemą išspręsti. Vietoj to buvo pasirinkta didelė antžeminė parkofkė t. y. pats blogiausias įmanomas variantas.

[Evier]

Šiaip jau Ogmios miesto konversija nėra Liuks nei pro kur. Ta pati dyyydelė parkofkė, kuri žinoma yra šioks toks pagerinimas nuo Akropolio parkofkės, bet iš esmės ta pati idėja. Liuks būtų kažkas panašaus į Talino Rotermanni ar Noblessner. Arba tai, kas planuojama Spartos kvartale. Ir ta kryptimi ten buvo galima eiti. Dabar Ogmios miestelis yra labai nekokia vieta miesto planavimo požiūriu, kur praleista puiki proga padaryti viską gerai.

Čia jau urbanistika niekuo nesusijusi. Verslui reikia klientų, o normalaus privažiavimo VT ten nėra. Ypač Šiaurės miesteliui reikia pasiturinčių klientų, kurie kolkas Lietuvoje nėra įpratę naudotis VT, net jei ir būtų patogus susisiekimas. Dėl to ir turim daug parkofkių - verslo išgyvenamumo klausimas.

[John]

Ogmios miesto konversija yra liuks, bet...

Šiaip jau Ogmios miesto konversija nėra Liuks nei pro kur. Ta pati dyyydelė parkofkė, kuri žinoma yra šioks toks pagerinimas nuo Akropolio parkofkės, bet iš esmės ta pati idėja. Liuks būtų kažkas panašaus į Talino Rotermanni ar Noblessner. Arba tai, kas planuojama Spartos kvartale. Ir ta kryptimi ten buvo galima eiti. Dabar Ogmios miestelis yra labai nekokia vieta miesto planavimo požiūriu, kur praleista puiki proga padaryti viską gerai.

[John]

Šiaurės miestelis turi europietišką traukos centrą Ogmios miestelį, į kurį atvažiuoja apsipirkti, pavalgyti

Ogmios miestelis su Europietišku traukos centru neturi nieko bendro ir šiaip jua yra visiškas fail'as urbanistinio planavimo požiūriu, kurio nereiktų rodyti miesto svečiams.

[Edd]

Šnipiškės turi gerokai daugiau perspektyvų nei Šiaurės miestelis. O ir atmetus perspektyvas, priminsiu kad Šnipiškės tai ne tik Kalvarijų gatvė, tai ir beveik sutvarkytos Neries krantinės, ir planuojamas Japoniškas sodas, ir sakurų parkelis prie Swedbank, ir beveik sutvarkytas Neries senvagės slėnis, ir planuojami Šifergarden skveras, bei Drakono pieva, ir nauji dviračių takai bei gatvės, ir galų gale jei sutvarkys kokią trobelių gatvelę bus irgi neblogai. Tokių parkingų plotų irgi vargu ar bus kaip Šiaurės miestelyje (Hyper rimi anksčiau ar vėliau susitvarkys). Galima dar vardinti, tokie objektai kaip Rapolo bažnyčia ar Raduškevičių rūmai - irgi Šnipiškės. K18B erdvė su Šnipiškių gatve irgi turi neblogų perspektyvų. Ogmios miesto konversija yra liuks, bet...

[Obi-Wan Kenobi]

Jau geriau American suburbian style, nei Rusijos provincijos miesto inkliuzas Vilniaus centre

[Sula]

Tai šaunu. Tik tiek, kad Šnipiškės klaidos su parkingais nedaro nuo pat pradžių.

Šnipiškėse tiesiog istoriškai yra šimtai brangių sklypukų, kur parkingai nesuformuojami.
Šiaurės miestelio teritorija miestui atiteko nuo sovietų garnizono tiesiog, priedo pramoninės konvertuojamos teritorijos šiaurinėje dalyje. Vystė pagal vėlyvųjų 90-ųjų supratimą.

[Lettered]

[index]

Šiaurės miestelyje taip pat gali atsirasti vietoje asfalto. Tiksliau jau ir atsiranda po truputį, tik ne tik pastatų kaip šnipiškėse, bet ir viešųjų erdvių.

Tai šaunu. Tik tiek, kad Šnipiškės klaidos su parkingais nedaro nuo pat pradžių.

O su viešosiomis erdvėmis Šnipiškėse gali būti erdvių, nes centrinė dalis nusimato labai tanki ir vienintelė planuojama viešoji erdvė yra "Šifergarden skveras". Bet jei kažkada pavyks kokybiškai sutvarkyti Giedraičių gatvės trobelių alėją, ji dalinai atliks šitą vaidmenį.