NMC - naujasis miesto centras

[googleLT]

Na taip, sutinku, Vilnius turi būti modernus, patrauklus ir įvairus, bet saugokime ir tai ką turime. Į Žvėryną, su kurio verte beveik visi sutinka, vis tiek po truputi įsilieja nauji pastatai pakeičiant senuosius, pavyzdžiui Sėlių gatvę jau drąsiai galima vadinti modernia.

[Milwaukee]

Labai džiaugčiausi jei Alytus ar Šiauliai sulauktų modernios architektūros, kur tikrai ne daug ką galima prarasti, bet dėl Vilnius radikalaus vystymo kyla daugybė abejonių. Labai lengva prarasti būtent tai, kas daro Vilnių tokiu patraukliu miestu tiek gyvenimui, tiek investicijoms.

.

Del Alytaus ir Siauliu? Pirmyn. Pristatyk ten stiklainiu, uzkurk koki nors startuoli, atidaryk koki nors hi-tech'a. As tave tikrai moraliskai palaikysiu. Bet jei situacijoje gaudytumeis geriau, tai suktum vaira link Vilniaus puses ir ieskotum patogiu biuru savo busimiems darbuotojams. Tik deja, tavo lusnelese su dvislaiciais stogais 500 zmoniu nesukisi. O jei noretum but konkurencingas, tai dar ieskotum darbo vietos arciau centro, nes butent ten nores dirbti busimieji mokesciu moketojai.

[Sula]

Medinukai nera blogai, man taip pat jie patinka, bet Vilniuje nera kaip sakant collaboration tarp savininku. Kai kurios trobos turi keleta savininku ir jie nesutaria tarpusavi ka ir kaip daryti. Daugeliu medinuku reikia kapitaliskai tvarkyti bet zmones tingi deti pastangas kad viskas butu remontuota kokybiskai.

Prisegiau pora pavyzdziu apie ka as kalbu

Tai ką siūlote/rekomenduojate?? Ir kodėl tik mediniai pastatai?

[chmekas]

googleLT
Taip ir gaunasi jog Lietuva evakuojasi iš Lietuvos į modernius ir gyvus miestus, o ne į Vilnių ar Kauną. Prieš pasaulinius vėjus nepapūsi, vyksta masinė viso pasaulio urbanizacija, o nostalgijoje užstrigę pirdžiai ir toliau skatina žmones rinktis ne Lietuvos miestus, bet užsienio. Jūs absoliučiai nematot bendro paveikslo ir esat susikoncentravę į lokalias problemas. Niekas nesiūlo griauti visko. Yra Žvėrynas, yra ir gražių madinukų Šnipiškėse, bet talibanas nori užkonservuoti VISKĄ. Tam kad kažkada ateityje keli turistai atvažiuotų pažiūrėti į "unikalią" vieno ar dviejų milijonų Lietuvą. Ar labai būsit patenkinti savo "pasiekimais"?

pastatai aptarnauja tiesiogines uzsienio (ar vietos) investicijas, bet ne atvirksciai. Dangoraiziu kiekis nera tiesiogiai proporcingas emigracijos kiekiui. Modernus ir grandioziniai NT projektai nera vienintelis tvarios ekonomikos iliustratorius ir Vilnius ne pasaulinio lygio finansu ar tech centras. Siandieniniai NT projektai stipriai nusileidzia savo isliekamaja verte pries senaja musu visu mylimo (skirtingai) miesto architektura tiek medziagu kokybe, tiek sprendiniais - palyginkite Onos baznycia su pvz kokiu libeskindo ar Europa dangoraiziu - tai butu tas pats, kas lyginti Picasso su tagu ant sienos.

[MindesAcc]

Tai ką siūlote/rekomenduojate?? Ir kodėl tik mediniai pastatai?

Kaip sakant salys kurios yra labiau "issivysciusios" turi istatimus kurie reglamentuoja kaip zmones gali keisti namu issore. Jeigu visas namas nepriklauso vienam savininkui, turi buti sutarta kas tvarkoma ir kaip su visais savininkais ir tuo paciu su miesto/rajono savivaldybe.

[googleLT]

Del Alytaus ir Siauliu? Pirmyn. Pristatyk ten stiklainiu, uzkurk koki nors startuoli, atidaryk koki nors hi-tech'a. As tave tikrai moraliskai palaikysiu. Bet jei situacijoje gaudytumeis geriau, tai suktum vaira link Vilniaus puses ir ieskotum patogiu biuru savo busimiems darbuotojams. Tik deja, tavo lusnelese su dvislaiciais stogais 500 zmoniu nesukisi. O jei noretum but konkurencingas, tai dar ieskotum darbo vietos arciau centro, nes butent ten nores dirbti busimieji mokesciu moketojai.

Bet ar tai neveda link standartizuotų, pačių funkcionaliausių ir finansiškai pasitvirtinančių "tobulų" copy-pasta miestų? Visur kur nuvažiuosi rasi kažką labai panašaus: tankūs daugiaaukščiai (tikėtina, jog dažniausiai pigūs, neoriginalūs bei neišvaizdūs). Tas globaliai pasikartojantis miesto modelis galimai taps labai nuobodžiu, varginančiu, neteikiančiu džiaugsmo ir menkinančiu vaizduotę.

[chmekas]

Kaip sakant salys kurios yra labiau "issivysciusios" turi istatimus kurie reglamentuoja kaip zmones gali keisti namu issore. Jeigu visas namas nepriklauso vienam savininkui, turi buti sutarta kas tvarkoma ir kaip su visais savininkais ir tuo paciu su miesto/rajono savivaldybe.

teisingas pastebejimas. Londone pvz tu negali savo nuoziura pasikeisti langu nesuderines su rajono council, todel, kad britai nedurni, jiems ne px, todel vaikstai po miesta kaip po muzieju, didele pagarba tradicijoms, istorijai ir kokybei. Todel Londonas yra Londonas, o Vilnius yra Vilnius.

[chmekas]

Jei jus sita zmogu Dr Kjell A Nordström, advisor to global enterprises and well known economist zinot, cia tik 3 minutes https://youtu.be/JUtJE8QoKpQ atsakymo apie miestus, manau, kad idealiai tinka siai temai

as, kaip trecios kartos vilnietis, gyvenes ir uzsienyje, nesenai nusipirkau puse hektaro, kaime, salia Vilniaus - tik pagyvenes silkiu statinese ir pergrustuose metro supratau, kur yra tikroji gyvenimo kokybe, tai su sito video teiginiais sutinku tik is dalies - procesas yra dvikryptis, vyksta ir urbanizacija, ir deurbanizacija vienu metu.

[Milwaukee]

Bet ar tai neveda link standartizuotų, pačių funkcionaliausių ir finansiškai pasitvirtinančių "tobulų" copy-pasta miestų? Visur kur nuvažiuosi rasi kažką labai panašaus: tankūs daugiaaukščiai. Tas globaliai pasikartojantis miesto modelis galimai taps labai nuobodžiu, varginančiu ir menkinančiu vaizduotę.

Ne zmogus turi tarnaut miestui, o miestas zmogui. Viskas tuom ir pasakyta. Paziurek Oaklenus, Frankfurtus ar Monrealius - tai tarp paciu laimingiausiu miestu reitingu lentelese. Stai tau ir copy paste. Beprasmiskai bandai is naujo atrasti kazkoki nauja vidaus degimo varikli.


Oaklendas




Sidnejus


Monrealis




Ar manai, tam paciame Shangajuje zmones buvo laimingesni pries 30 metu? Kaip manai, ar sutapimas, kad Singapuras tapo oficialiai laimingiausias miestas Azijoje? Ar del stiklainiu zmones puole i depresija ar atvirksciai?

Pagal tavaji scenariju tas bulviu laukas juk turejo tapt autentisku ir zmones su plugu zeme arti

Happiness index highest in Shanghai


http://www.china.org.cn/china/2012-0...t_24754052.htm

[RokasLT]

Oaklendas

Įdėjai Niujorko nuotrauką

[chmekas]

Ne zmogus turi tarnaut miestui, o miestas zmogui. Viskas tuom ir pasakyta. Paziurek Oaklenus, Frankfurtus ar Monrealius - tai tarp paciu laimingiausiu miestu reitingu lentelese. Stai tau ir copy paste. Beprasmiskai bandai is naujo atrasti kazkoki nauja vidaus degimo varikli.


Oaklendas




Sidnejus


Monrealis




Ar manai, tam paciame Shangajuje zmones buvo laimingesni pries 30 metu? Kaip manai, ar sutapimas, kad Singapuras tapo oficialiai laimingiausias miestas Azijoje? Ar del stiklainiu zmones puole i depresija ar atvirksciai?

Pagal tavaji scenariju tas bulviu laukas juk turejo tapt autentisku ir zmones su plugu zeme arti

Happiness index highest in Shanghai

http://www.china.org.cn/china/2012-0...t_24754052.htm

lyginti Siaures Amerikos ar Azijos miestus su Vilniumi siek tiek keista - cia nelabai palyginimai miestai tiek savo masteliu, tiek istorija, tiek kontinentu. Frankfurtas, siuo atveju, yra grazus tik tiek, kiek turi islikusios po karo senamiestines architekturos - jeigu jus zavi Frankfurto shopping "gedemino prospektas" ar dangoraiziai, tai jie buvo pradeti naujai po ww2, nes buvo pilnai sugriauta centrine teritorija - Frankfurto centras architekturiskai yra nykuma.

[rat]

Dar nemačiau Vilniuje dangoraižių. Gal kas galite padėti rasti?

[B.S.]

pastatai aptarnauja tiesiogines uzsienio (ar vietos) investicijas, bet ne atvirksciai. Dangoraiziu kiekis nera tiesiogiai proporcingas emigracijos kiekiui. Modernus ir grandioziniai NT projektai nera vienintelis tvarios ekonomikos iliustratorius ir Vilnius ne pasaulinio lygio finansu ar tech centras. Siandieniniai NT projektai stipriai nusileidzia savo isliekamaja verte pries senaja musu visu mylimo (skirtingai) miesto architektura tiek medziagu kokybe, tiek sprendiniais - palyginkite Onos baznycia su pvz kokiu libeskindo ar Europa dangoraiziu - tai butu tas pats, kas lyginti Picasso su tagu ant sienos.

Kažkoks iškreiptas požiūris.
Ar kas nors čia forume siūlo perstatyti Žvėryną? Pristatyti dangoraižių Senamiestyje? Jūs "saugotojai" neturit jokių ribų, jums yra saugotinos net ir išvietės, nes pažiūrėkit kaip "originalu". Mes visi iki vieno norime kad Vilnius būtų gražus ir patogus. Bet talibanui būtinai reikia viską užkonservuoti. Garažų ir griuvenų griovimas ir perstatymas yra darbo vietos ir investicijos ne tik statytojams. Investicijos pritraukia kitas investicijas.

[googleLT]

Šiaip tiesa, jog ne šie miestai skirti lyginti su Vilniumi. Geriausia palyginti Vilnių su kitais Europos didmiesčiais, kurie per karą išsaugojo virš 50% istorinio centro. Pamatytume, jog dauguma pagal šiuos kriterijus atrinktų miestų neturi daugybės dangoraižių ir bendrai nedaug kuo skiriasi nuo Vilniaus. O tokių miestų išties pasaulio kontekste ne tiek ir daug.

[RokasLT]

Taigi žmonės ir sako, kad yra senamiesčiai ir naujamiesčiai. Jei išlikęs senamiestis - niekas į jį nesibrauna, o stato kažkur paralelėje (kaip gaunasi) ar toliau kaip Paryžiuje, ar arčiau kaip Vilniuje, Briuselyje... Priklausomai nuo landšafto, miesto dydžio... Europoje iš gerai išlikusių senamiesčių, nemačiau tokios pjuties, kad naujas centras rytų senamiestį, yra pavieniai kvailos modernizacijos pvz. Bukarešte ar Vienoje, bet čia jau kitas atvejis.

[mantasm]

Frankfurtas su savo dangoraižiais tamstai azijietiškas mentalitetas?

Astanos, Dubajaus ar Maskvos dangoraižiai - visiškai azijietiškas mentalitetas

Ir kuo tūkstantmečius skaičiuojančių Azijos civilizacijų mentalitetas yra kažkuo "blogas", kad nuo jo reikėtų netgi bėgti? Mane pavyzdžiui priešingai - žavi Kinijos ir apskritai Rytų Azijos įspūdinga plėtra, gigantiški mastai, galingi projektai ir pritrenkiantys modernūs miestai. Viena iš mano ružavų svajonių - apsilankyti Kinijoje, ir ne kaimuose su trobelėmis, o būtent miestuose. Tikiu, kad anksčiau ar vėliau išsipildys.

Taip, mano nuomone nuasmenintas gaujos mentalitetas, paremtas vado kultu yra "blogas". Gyvenimas kaip skruzdėlyne. Tiek žmonių tankis, tiek žmonių mąstymas. Individas yra niekas, vado suformuotas bendras paveiksliukas yra viskas. Tenka darbe turėti reikalų su tolimaisiais rytais, taip pat ir pagyventi teko. Liūdna kokiais būdais tie gigantiški projektai padaromi. Pažiūrėt iš šono šono įspūdinga. Bet eilinio piliečio kasdienybė yra liūdna. Bent žiūrint iš europietiško požiūrio taško. Aišku gal jiems patinka art kaip skruzdėlėms už tėvynę nieko negalvojant ir neuždavinėjant klausimų.

[mantasm]

googleLT
Taip ir gaunasi jog Lietuva evakuojasi iš Lietuvos į modernius ir gyvus miestus, o ne į Vilnių ar Kauną. Prieš pasaulinius vėjus nepapūsi, vyksta masinė viso pasaulio urbanizacija, o nostalgijoje užstrigę pirdžiai ir toliau skatina žmones rinktis ne Lietuvos miestus, bet užsienio. Jūs absoliučiai nematot bendro paveikslo ir esat susikoncentravę į lokalias problemas. Niekas nesiūlo griauti visko. Yra Žvėrynas, yra ir gražių madinukų Šnipiškėse, bet talibanas nori užkonservuoti VISKĄ. Tam kad kažkada ateityje keli turistai atvažiuotų pažiūrėti į "unikalią" vieno ar dviejų milijonų Lietuvą. Ar labai būsit patenkinti savo "pasiekimais"?

Didelė dalis tų kurie evakavosi svajoja kaip grįš su $$$ ir statysis sodybą vidury miško ir pan ir t.t. Arba bent namuką priemiesčiuose. Neteko susidurti kas emigravo dėl dangoraižių bei urbanizacijos trūkumo. Net tie kas emigravo dėl karjeros galimybių neretai atsidūrė kokiam Kalabybiškio dydžio universitetiniam miestuke. Dangoraižiai patys savimin egerina darbo ir šeimyninių santykių bei nemažina atlyginimų skirtumo.

[medukas]

Astanos, Dubajaus ar Maskvos dangoraižiai - visiškai azijietiškas mentalitetas



Taip, mano nuomone nuasmenintas gaujos mentalitetas, paremtas vado kultu yra "blogas". Gyvenimas kaip skruzdėlyne. Tiek žmonių tankis, tiek žmonių mąstymas. Individas yra niekas, vado suformuotas bendras paveiksliukas yra viskas. Tenka darbe turėti reikalų su tolimaisiais rytais, taip pat ir pagyventi teko. Liūdna kokiais būdais tie gigantiški projektai padaromi. Pažiūrėt iš šono šono įspūdinga. Bet eilinio piliečio kasdienybė yra liūdna. Bent žiūrint iš europietiško požiūrio taško. Aišku gal jiems patinka art kaip skruzdėlėms už tėvynę nieko negalvojant ir neuždavinėjant klausimų.

Tai feodalizmas, su azijatu prieskoniu, as esu is tos kartos kur sita atsimena ne is nuogirdu. Kita vertus feodaliniu laiku Europos pastatais zavimes dabar

[B.S.]

Didelė dalis tų kurie evakavosi svajoja kaip grįš su $$$ ir statysis sodybą vidury miško ir pan ir t.t. Arba bent namuką priemiesčiuose. Neteko susidurti kas emigravo dėl dangoraižių bei urbanizacijos trūkumo. Net tie kas emigravo dėl karjeros galimybių neretai atsidūrė kokiam Kalabybiškio dydžio universitetiniam miestuke. Dangoraižiai patys savimin egerina darbo ir šeimyninių santykių bei nemažina atlyginimų skirtumo.

O tai ar kas nors kišasi į žmonių svajones sugrįžus ir primygtinai siųlo apsigyventi miesto centre? Ne, tokių žmonių architektūros entuziastų tarpe nėra. Tačiau turim fanatikų kurie bando savo "gyvenimą miške" atitempti į miesto centrą. Visas argumentas apie tai ir sukasi: leiskit miestui tankėti. Niekas į jūsų miškus ir pievas miesto pakraščiuose nesikėsina. Bet ne, reikia būtinai kišti pagalius tiems kurie nori gyventi moderniau.

[Milwaukee]

Tas ir juokingiausia, kas kaskart bandant ivesti kazkoki projekta arciau miesto centro vis susiduriame su tom paciom problemom - cia negalima - Pilsudskis gyveno. Cia irgi negalima - cia buvusios kapines. O cia - zydu kaulai. O stai ten - uzstos baznycios kryziu. O cia auga liepos - vieninteles Vilniuje. Ir gaunasi taip, kad net reciausiai apgyvendintame EU mieste retai kur turime galimybe isprausti koki projekta i "ismusta danti" arba ji pakeisti is nustekentos trobeles.

Stai Viena.


Milanas


Roterdamas



Su rupintojeliu saujoje ir poteriais prie baznyciu apsirisus skaromis nustagnuot galima iki Murmansko.

Ar tiesiogiai prie miesto ekonomikos ir laimes indekso kilimo prisideda modernus kokybiskas bustas+siuoaikiska darbo vieta arti centro su ten visa esancia infrastruktura, kavinemis, pramogomis ir t.t. placiaja prasme? Prisideda.
Nes pagal dabartini talibu taikoma modeli turetumem dirbt ir gyvent kazkur Perkunkiemy ir uz jo. Tai vadinama urbanistikos analfabetizmu.