NMC - naujasis miesto centras

[mantasm]

O tai ar kas nors kišasi į žmonių svajones sugrįžus ir primygtinai siųlo apsigyventi miesto centre? Ne, tokių žmonių architektūros entuziastų tarpe nėra. Tačiau turim fanatikų kurie bando savo "gyvenimą miške" atitempti į miesto centrą. Visas argumentas apie tai ir sukasi: leiskit miestui tankėti. Niekas į jūsų miškus ir pievas miesto pakraščiuose nesikėsina. Bet ne, reikia būtinai kišti pagalius tiems kurie nori gyventi moderniau.

Tą patį tankinimą būtų galima padaryti su 4-6 aukštų pastatais su siauresnėm gatvėm. Būtų jaukiau su panašiu kiekiu naudingo ploto. Dar pamaišyt su gyvenamąja statyba. Tai būtų ir moderniau nei daryti 70ųjų stiliaus ofisų parką, kas realiai dabar yra daroma Konstitucijos prospekte. Nu bet tada emigracija augtų, nes nepakankamai moderniai ir urbanizuotai atrodytų

[mantasm]

Tas ir juokingiausia, kas kaskart bandant ivesti kazkoki projekta arciau miesto centro vis susiduriame su tom paciom problemom - cia negalima - Pilsudskis gyveno. Cia irgi negalima - cia buvusios kapines. O cia - zydu kaulai. O stai ten - uzstos baznycios kryziu. O cia auga liepos - vieninteles Vilniuje. Ir gaunasi taip, kad net reciausiai apgyvendintame EU mieste retai kur turime galimybe isprausti koki projekta i "ismusta danti" arba ji pakeisti is nustekentos trobeles.

Stai Viena.


Milanas


Roterdamas



Su rupintojeliu saujoje ir poteriais prie baznyciu apsirisus skaromis nustagnuot galima iki Murmansko.

Ar tiesiogiai prie miesto ekonomikos ir laimes indekso kilimo prisideda modernus kokybiskas bustas+siuoaikiska darbo vieta arti centro su ten visa esancia infrastruktura, kavinemis, pramogomis ir t.t. placiaja prasme? Prisideda.
Nes pagal dabartini talibu taikoma modeli turetumem dirbt ir gyvent kazkur Perkunkiemy ir uz jo. Tai vadinama urbanistikos analfabetizmu.

Šiuolaikiška darbo vieta nebūtinai turi būti n aikštų dangoraižyje ofisų parke. Prie jokių norų visi netilps gyvent arti centro už padorią kainą ir su padoriu plotu. Klausimas kas laimingesnis - ar gyvenantis perkūnkiemyje ir nueinantis pėstute iki darbo netoliese. Ar jo kaimynas, turintis kasdien nusigauti iki ofisų parko "centre". Ar jo kolega kuris gyvena 2x mažesniam butuke netoli centro.

[Milwaukee]

Na Viena UNESCO pripažįsta, kaip esančią labai dideliame pavojuje dėl vystomos daugiaaukštės statybos pačiame miesto centre. Ji tiesiogiai kenkia senamiesčio autentiškumui. O Roterdamas buvo labai stipriai per karą išgriautas. Tai iš trijų pavyzdžių sakyčiau tik Milanas +- tinka lyginimui su Vilniumi.

O musu K18 ir Misionieriu sodams Unesco priekaistu neturi, taciau vistiek uztrauktas rankinis arba is principo kaisomi pagaliai kiek tik imanoma. Galu gale, koks tikslas lygiuotis i kitus miestus, kuomet galima buti savitas. Turim vienam apskritime ir medines trobeles Zveryne ir Unesco senamiesti ir NMC kitame Neries krante. Ir net didziuli miska paciame centre. Puikus konceptas. Win win.
Tas nuotraukas keliu ne tam, kad plagijuot, o tam kad parodyt, kad net ir seni istoriniai EU miestai nera tokie konservtyvus kaip musu talibai apzioje visus pakampius.
Apie Londono ar Paryziaus biznio kvartalus net nekalbu.

[spirit]

O jei noretum but konkurencingas, tai dar ieskotum darbo vietos arciau centro, nes butent ten nores dirbti busimieji mokesciu moketojai.

Pas mus per mažai kamščių? Kam tada statom ofisus, pvz., Viršuliškėse kai galim statyt tik centre?

[Tomizmas]

Tai gal reikia azijietišką mentalitetą palikt azijai. Galima nuvažiuot pasižavėt ką pasistato, bet nereikia norėt pas mus to paties. Gal geriau apsieinam be jų gigantiškų projektų, bet ir be atitinkamo mentaliteto.

Gal geriau apsieinam be noro primetinėti kitiems savo nuomonę. Niekas saugomų istorinių rajonų negriaus, nereikia pergyventi. Bet ten, kur nieko saugotino nėra ir kur galina statyti modernius aukštybinius pastatus - ten juos statys. Vadinkit tai kokiu norit mentalitetu - azijietišku, amerikietišku, indėnišku, bet NMC Vilniuje jau yra padaryta gera pradžia ir jis plėsis toliau. Kam tai nepatinka - yra kiti Vilniaus rajonai. Enjoy.

[Horn]

Pas mus per mažai kamščių? Kam tada statom ofisus, pvz., Viršuliškėse kai galim statyt tik centre?

Viršuliškėse, Oze, Perkūnkiemyje statoma tam, jog pasiūlytų rinkai naujus ofisus mažesnėmis kainomis. Kaip ir su butais. Pati rinka ir jos dalyvių požiūris čia taip pat turi reikšmės.

[mantasm]

Gal geriau apsieinam be noro primetinėti kitiems savo nuomonę. Niekas saugomų istorinių rajonų negriaus, nereikia pergyventi. Bet ten, kur nieko saugotino nėra ir kur galina statyti modernius aukštybinius pastatus - ten juos statys. Vadinkit tai kokiu norit mentalitetu - azijietišku, amerikietišku, indėnišku, bet NMC Vilniuje jau yra padaryta gera pradžia ir jis plėsis toliau. Kam tai nepatinka - yra kiti Vilniaus rajonai. Enjoy.

Ar aš kažkam primetinėju savo nuomonę? Aš sakau į ką toks užstatymas panašus. Nežinau kuo ofisų parkas šalia centro yra gera pradžia, bet jei yra kam patinka - ką jau padarysi

[Sula]

Matau, kad diskusija išskydo per daug plačiai. Globalinių problemų neišspręsim.

[mantasm]

Del Alytaus ir Siauliu? Pirmyn. Pristatyk ten stiklainiu, uzkurk koki nors startuoli, atidaryk koki nors hi-tech'a. As tave tikrai moraliskai palaikysiu. Bet jei situacijoje gaudytumeis geriau, tai suktum vaira link Vilniaus puses ir ieskotum patogiu biuru savo busimiems darbuotojams. Tik deja, tavo lusnelese su dvislaiciais stogais 500 zmoniu nesukisi. O jei noretum but konkurencingas, tai dar ieskotum darbo vietos arciau centro, nes butent ten nores dirbti busimieji mokesciu moketojai.

Čia pagal ką sprendžiama, kad "ten norės dirbti būsimieji mokesčių mokėtojai"? Kam rūpi atmosfera, turbūt senamiesčio norės. Kas gyvena ne centre ir nori patogumo - turbūt norės miesto pakrašty ir dar su parkingu. O ką gali pasiūlyti ofisų parkas Konstitucijos prospekte? Kamščius, mažą pasirinkimą kur pavalgyti ir prasivėdinti? Tiek senamiesčio, tiek miesto pakraščio trūkumai vienoje vietoje be nei vieno iš jų pliusų.

[Ciurlionis]

Čia pagal ką sprendžiama, kad "ten norės dirbti būsimieji mokesčių mokėtojai"? Kam rūpi atmosfera, turbūt senamiesčio norės. Kas gyvena ne centre ir nori patogumo - turbūt norės miesto pakrašty ir dar su parkingu. O ką gali pasiūlyti ofisų parkas Konstitucijos prospekte? Kamščius, mažą pasirinkimą kur pavalgyti ir prasivėdinti? Tiek senamiesčio, tiek miesto pakraščio trūkumai vienoje vietoje be nei vieno iš jų pliusų.

Bus normalus viešasis transportas, bus apmokestinti automobiliai ir įvažiavimas į centrą - sumažės kamščių.

Kitas dalykas - beprotiškas vaikų vežiojimas į mokyklas. Šiandien pasibaigus, mokslo metams, daugiau nei per pusę , gatvėse sumažėjo automobilių. Kažkoks nepilnavertiškumo kompleksas ypač tėvams, kurie nėra iš Vilniaus, jog vaikas turi būtinai lankyti: Užupį, Salomeiką, Jėzuitus ar Vienuolio. Ir pasileidžia tuomet visi iš Pašilaičių su savo džipais į "geriausias" mokyklas

Bet grįžkim prie temos.

[Milwaukee]

Čia pagal ką sprendžiama, kad "ten norės dirbti būsimieji mokesčių mokėtojai"? Kam rūpi atmosfera, turbūt senamiesčio norės. Kas gyvena ne centre ir nori patogumo - turbūt norės miesto pakrašty ir dar su parkingu. O ką gali pasiūlyti ofisų parkas Konstitucijos prospekte? Kamščius, mažą pasirinkimą kur pavalgyti ir prasivėdinti? Tiek senamiesčio, tiek miesto pakraščio trūkumai vienoje vietoje be nei vieno iš jų pliusų.

Dar syki kartoju. Konceptas geriausiai veikia kai zmogus gyvena centrinej daly ir dirba centrinej daly. Pvz gyvena linkmenu ezeruose, o dirba Saltoniskiu ziede, cia kaip pvz. Tuomet nereikia isvis jokiu automobiliu, nukraunamas eismas ir t.t.. O taviskis konceptas man isvis neaiskus - gyvent Juodajam kely ar Pavilny, o dirbt kur nors uz Perkunkiemio. Tame tarpe dar ir vaikus veziok po burelius, darzelius, mokyklas, vazinet pirktis i Panoramas, norint pavalgyt restorane vel kurk automobili ir taip toliau. Ko pasekoje mes gauname visiskai uzbanistiskai iskraipyta miesto planavimo veida, perkrauta infrastruktura, dirvonuojancia centrine zona ir t.t..
Sitas modelis tiesiog neveikia, sitas kelias veda i niekur.
PS. Ar zmogus gyvenantis Ginetiskese ar Zujunuose moka mokescius Vilniaus savivaldybei?

[mantasm]

Dar syki kartoju. Konceptas geriausiai veikia kai zmogus gyvena centrinej daly ir dirba centrinej daly. Pvz gyvena linkmenu ezeruose, o dirba Saltoniskiu ziede, cia kaip pvz. Tuomet nereikia isvis jokiu automobiliu, nukraunamas eismas ir t.t.. O taviskis konceptas man isvis neaiskus - gyvent Juodajam kely ar Pavilny, o dirbt kur nors uz Perkunkiemio. Tame tarpe dar ir vaikus veziok po burelius, darzelius, mokyklas, vazinet pirktis i Panoramas, norint pavalgyt restorane vel kurk automobili ir taip toliau. Ko pasekoje mes gauname visiskai uzbanistiskai iskraipyta miesto planavimo veida, perkrauta infrastruktura, dirvonuojancia centrine zona ir t.t..
Sitas modelis tiesiog neveikia, sitas kelias veda i niekur.
PS. Ar zmogus gyvenantis Ginetiskese ar Zujunuose moka mokescius Vilniaus savivaldybei?

Bet nebus taip, kad visi gyvens ir dirbs centrinėj daly. Elementariai kainos išsipūs ir vistiek nemažai žmonių ieškos pigiau su daugiau ploto. Su normaliu aplinkeliu iš Pavilnio į Perkūnkiemį turbūt greičiau nei iš Pavilnio į Konstitucijos prospektą. Visi ofisai ir žmonės šiaip ar taip netilps į vieną Konstitucijos prospektą. Ir dabar ofisai išsimėtę po visas pakampes. Ką jau kalbėt apie neofisinio tipo darbovietes.

O visiems gyvenant centre didelė dalis problemų atkristų, nes neįpirktų tokio ploto buto, kad galėtų vaikus auginti. Nežinau ar čia geresnis kelias.

Vienintelis modelis ateičiai - skatinti nuotolinį darbą, kad reiktų kuo mažiau važinėt į ofisą.

P.S. neretai ir žmonės gyvenantys miesto ribose yra vis dar registruoti pas tėvus kur nors kitur

[mantasm]

Bus normalus viešasis transportas, bus apmokestinti automobiliai ir įvažiavimas į centrą - sumažės kamščių.

Kitas dalykas - beprotiškas vaikų vežiojimas į mokyklas. Šiandien pasibaigus, mokslo metams, daugiau nei per pusę , gatvėse sumažėjo automobilių. Kažkoks nepilnavertiškumo kompleksas ypač tėvams, kurie nėra iš Vilniaus, jog vaikas turi būtinai lankyti: Užupį, Salomeiką, Jėzuitus ar Vienuolio. Ir pasileidžia tuomet visi iš Pašilaičių su savo džipais į "geriausias" mokyklas

Bet grįžkim prie temos.

Šiaip jau tarp mokyklų yra labai konkretūs skirtumai. Tik nežinau prie ko Salomeika kaip prestižinė - nuo senų laikų nekokią reputaciją turi. Bet Licėjus ar Jėzuitkė tikrai visa galva aukščiau už daugelį likusių. Ir deja su dabartine švietimo sistema atotrūkis tarp mokyklų turbūt tik didės, bet čia jau kita tema...

[Lettered]

Dar syki kartoju. Konceptas geriausiai veikia kai zmogus gyvena centrinej daly ir dirba centrinej daly.

Visi centre niekada nedirbs ir negyvens, vien dėl to, kad tam vietos nėra, žmonės nori didelių namų, bent kažkiek ramybės ir pan., todėl statosi namus visur aplink miestą ir toliau tie tempai tikrai nemažės. Beje, net prie centre esančių daugiabučių automobilių ne mažiau nei prie daugiabučių esančių miesto gale, nes pvz. gyvenantys tuose pačiuose linkmenų ežeruose lygiai taip pat kaip gyvenantys Riešėje į senamiestį važinėja su auto, į panoramą irgi, nes nepatogu tempti maišus iki namų, ypač dar tokiu oru šalia užterštų gatvių ir pan. Darbo vietos kur nors šalia vakarinio aplinkkelio važiuojamo atstumo nesumažina, bet diversifikuoja srautus ir mažina kamščius pvz. iš Grigiškių iki ten galima nuvažiuoti per keliolika min. net rytinio piko meto, automatiškai į centrą važiuojančių viena auto mažiau ir mažesni kamščiai ten važiuojantiems.

[Milwaukee]

Visi centre niekada nedirbs ir negyvens, vien dėl to, kad tam vietos nėra, žmonės nori didelių namų, bent kažkiek ramybės ir pan., todėl statosi namus visur aplink miestą ir toliau tie tempai tikrai nemažės. Beje, net prie centre esančių daugiabučių automobilių ne mažiau nei prie daugiabučių esačnių mieto gale, pvz. gyvenantys tuose mažiusuose linkmenų ežerų lygiai tai pat į senamiestį važinėja su auto, į panormą irgi, nes nepatogu tempti maišus iki namų, ypač dar tokiu oro šalia užterštų gatvių ir pan.

Ar tikrai yra tikslas vazineti is Linkmenu ezeru iki pvz Park Town,kuris yra uz 1.3km nuo namu? Ar nera smagu prasieiti pestute iki darbovietes, kuomet graziai sutvarkyta aplinka? Ar tikrai sudetinga pereit iki Ozo ir nusipirkt pvz dzinsus ir marskinius? Ar butina tam traukti auto ir nerti i spustis, sedet automobily ir keiktis? I don't think so.

[mantasm]

Ar tikrai yra tikslas vazineti is Linkmenu ezeru iki pvz Park Town,kuris yra uz 1.3km nuo namu? Ar nera smagu prasieiti pestute iki darbovietes, kuomet graziai sutvarkyta aplinka? Ar tikrai sudetinga pereit iki Ozo ir nusipirkt pvz dzinsus ir marskinius? Ar butina tam traukti auto ir nerti i spustis, sedet automobily ir keiktis? I don't think so.

Tiek Linkmenų, tiek PT įeina į "visi centre niekada nedirbs ir negyvens". Kad smagu tai nesiginčyja, bet ne visada yra galimybės. Nebent gyvent centre susitaikant su to trūkumais ir specialiai ieškot darbo centre. Bet čia tas pats kaip gyvent pakrašty, susitaikyt su to trūkumais ir taip pat ieškot darbo tik pakrašty.

[Milwaukee]

Tiek Linkmenų, tiek PT įeina į "visi centre niekada nedirbs ir negyvens"

Kietas poziuris. Kadangi visi negyvens - tai velniop visus i Perkunkiemi O miestui po arkli ir pluga zemems suarti - bus i ka japonams paziuret Jau pernelyg daug zmoniu gyvena centrinej miesto daly kad butu galima nugincyti pati fakta, kad zmones nori gyvent/dirbt arciau centro ir reikia jiems suteikt galimybes derint darba dazelius pramogas ir gyvenima. Jei tavo utopinis siulymas visiems dirbti nuotoliniu budu manai yra iseitis, tai wellcome Nobelio tau premija

[Lettered]

Kietas poziuris. Kadangi visi negyvens - tai velniop visus i Perkunkiemi O miestui po arkli ir pluga zemems suarti - bus i ka japonams paziuret Jau pernelyg daug zmoniu gyvena centrinej miesto daly kad butu galima nugincyti pati fakta, kad zmones nori gyvent/dirbt arciau centro ir reikia jiems suteikt galimybes derint darba dazelius pramogas ir gyvenima. Jei tavo utopinis siulymas visiems dirbti nuotoliniu budu manai yra iseitis, tai wellcome Nobelio tau premija

Kiek gyvena centre, ir kiek miesto gale? Kiek ten namų statoma ir pastatyta? Tokia realybė, mobilumas didėja, nuotolinės darbo vietos, laisvas grafikas, freelanceriai, kuo toliau tuo bus mažiau darbo vietų 8-17h, todėl ir būstas nebeturės didelės reikšmės, kur yra, svarbiau bus koks jis.

Ar tikrai yra tikslas vazineti is Linkmenu ezeru iki pvz Park Town,kuris yra uz 1.3km nuo namu? Ar nera smagu prasieiti pestute iki darbovietes, kuomet graziai sutvarkyta aplinka? Ar tikrai sudetinga pereit iki Ozo ir nusipirkt pvz dzinsus ir marskinius? Ar butina tam traukti auto ir nerti i spustis, sedet automobily ir keiktis? I don't think so.

Beabejo, kad yra, nes su maišais tampytis per kamščius šalia smirdančių gatvių menkas malonumas, į darbą 1,3 km ne problema, bet visi juk negyvens šalia savo darbo vietų, nebe tie laikai, kai žmonės su arkliais važinėdavo, kamščiai problema tik rytais ir vakarais po darbo, ne piko metu į PC ar pramogauti jokių kamščių nebūna, beto niekas nenori kasdien eiti į tuos pačius parkus šalia namų pasivaikčioti, ar į tas pačias kavines šalia namų pavalgyti, todėl vis tiek tenka kažkur važiuoti. Todėl kaip ir sakiau, auto ten tiek pat, kiek prie namų miesto gale. Kam nereikia auto, neturės ir miesto gale, o kam reikia, nepadės ir tas "šalia centras".

[Milwaukee]

Kiek gyvena centre, ir kiek miesto gale? Kiek ten namų statoma ir pastatyta? Tokia realybė, mobilumas didėja, nuotolinės darbo vietos, laisvas grafikas, freelanceriai, kuo toliau tuo bus mažiau darbo vietų 8-17h, todėl ir būstas nebeturės didelės reikšmės, kur yra, svarbiau bus koks jis.

Tai va cia ir klausimas - kiek gyvena miesto centre ir kiek galetu gyventi miesto centre.
O del tu laisvu grafiku rasai, tarsi is viduramziu butum islindes. Tikriausiai ir Apple savo bustine 260 000sq/m veltui stato Juk visi dirbam nuotoliniu budu

[Sula]

Turiu akivaizdų Šnipiškių dinastijos pavyzdį. Gyventojų jau ketvirta karta iš esmės yra darbininkiškų profesijų, ir dirba pagrinde ne centre. Šeimos galvų natūralus noras užsiauginti "svoguniuką-morkytę" po langais, pasistatyti automobilį garažiuke, išsikepti šašlyką kieme, žiemą pigiai apsikūrenti namuką, nueiti apsipirkti į Kalvarkę, pasupti anuką ant supynių mažame kiemelyje... Kuo ne miesto žmogaus laimė? Ir tai, ko gero, kertasi su kažkieno ne tik NMC, bet ir apskritai šiuolaikinio miesto gyvenimo vizija.