Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[John]

Nereiktų milijardų, neperdėkim. Archeologija kainuotų, geri projektai irgi kainuotų, bet geri projektai visur kainuoja. Būsto ar biznio patalpų kainos tokioje vietoje turbūt tik prasidėtų nuo ~10-15K Eur/m2 (dabartinėmis kainomis). Tai būtų beprotiškos vertės NT, kuris visvien būtų išpirktas, nepriklausomai nuo kainos, ir biznis čia tikrai būtų. Čia ne kokios "Žvėryno Panoramos", kur "pakankamai gera vieta", o absoliučiai labiausiai prime Vilniaus vieta, kur paklausa visada bus daug daug kartų didesnė, nei bet kokia pasiūla. Atstatymas taip pat neturi reikšti pedantiškai identiško atstatymo, pakaktų ir bendro stiliaus atkartojimo. Čia ne pinigų, o visuomenės brandos ir valdžioje esančio jos atspindžio dalykas. Jeigu kai kurie iki apsišikimo gina ir gūla kryžium už bet kokį sovietmečiu įtvirtintą ar išrastą mėšlą, tai čia tikrai ne pinigų trūkumo problema.

[Creatium]

Kalbant apie atstatymą Senamiestyje, tai yra vietų, kur ir be didesnių griovimo darbų galima būtų išbandyt. Pavyzdžiui, dalis Sirvydo skvero yra parkingas.

[Lettered]

Kalbant apie atstatymą Senamiestyje, tai yra vietų, kur ir be didesnių griovimo darbų galima būtų išbandyt. Pavyzdžiui, dalis Sirvydo skvero yra parkingas.

Geras pastebėjimas, šiaip visame senamiestyje dar labai daug tiek apleistų pastatų, nesutvarkytų, tiek tokių išmuštų dantų, kad būtų poreikis Vokiečių g. užstatyti, plius čia ir politiškai turbūt būtų sunku prastumti tokį projektą, nes žmonės per tiek metų jau priprato prie plačios pėsčiųjų gatvės.

[Lettered]

Nereiktų milijardų, neperdėkim. Archeologija kainuotų, geri projektai irgi kainuotų, bet geri projektai visur kainuoja. Būsto ar biznio patalpų kainos tokioje vietoje turbūt tik prasidėtų nuo ~10-15K Eur/m2 (dabartinėmis kainomis). Tai būtų beprotiškos vertės NT, kuris visvien būtų išpirktas, nepriklausomai nuo kainos, ir biznis čia tikrai būtų. Čia ne kokios "Žvėryno Panoramos", kur "pakankamai gera vieta", o absoliučiai labiausiai prime Vilniaus vieta, kur paklausa visada bus daug daug kartų didesnė, nei bet kokia pasiūla. Atstatymas taip pat neturi reikšti pedantiškai identiško atstatymo, pakaktų ir bendro stiliaus atkartojimo. Čia ne pinigų, o visuomenės brandos ir valdžioje esančio jos atspindžio dalykas. Jeigu kai kurie iki apsišikimo gina ir gūla kryžium už bet kokį sovietmečiu įtvirtintą ar išrastą mėšlą, tai čia tikrai ne pinigų trūkumo problema.

Pagrindinė problema ta, kad yra ne vienas savininkas, o šimtai butų su daug savininkų, kaip su jais visais susitarti? Manau pradžioje reiktų pradėti nuo S. Neries mokyklos ar ŠMC, kur savininkas vienas viešas.

[John]

Pagrindinė problema ta, kad yra ne vienas savininkas, o šimtai butų su daug savininkų, kaip su jais visais susitarti? Manau pradžioje reiktų pradėti nuo S. Neries mokyklos ar ŠMC, kur savininkas vienas viešas.

Kokių dar savininkų? Kalbu apie Vokiečių gatvę, kur dabar tuščia erdvė. Su išpirkimais ir sovietmečio statyba būtų galima tvarkytis atskirai.

[Red Neck]

Siūlote atstatyti namų dalis tik ten, kur dabar bulvaras per vidurį? Atrodytų egzotiškai, ypač ta pusė palei stalininį daugiabutį.

[John]

Siūlote atstatyti namų dalis tik ten, kur dabar bulvaras per vidurį? Atrodytų egzotiškai, ypač ta pusė palei stalininį daugiabutį.

Niekam ten nebūtų įdomu, kaip atrodo stalininiai daugiabučiai. Kaip ir dabar niekam neįdomu, ar senai atrodantys pastatai Senamiestyje yra visiškai autentiški, atstatyti ar išvis kičas. Gražu, visiems patinka, ir tai yra svarbiausia. Geri pavyzdžiai ta pati Varšuva ar Gdanskas, kur senamiesčiai daugeliu atveju yra panašaus lygio atstatymas, kaip mūsų Valdovų rūmai t.y. moderni statyba su senoviškai atrodančiais fasadais. Visa ta fetišine "autentiška/neautentiška" emocine masturbacija užsiima 0.000001% paveldo ir architektūros fanatikų, kuriems tai kaip koks sportas. O normaliems žmonėms patinka seni gražūs namai, kurie sukuria malonią aplinką ir erdves, kuriose norisi būti ir leisti laiką.

[Red Neck]

Aš šiaip laibai už atstatymus. Darbo per akis, Sirvydo, Rūdninkų skverai, Bakenbergo namas. Bet Vokiečių gatvė, jūs suprantat, kad tos gatvės palei stalininį namą nebuvo, ten buvo vientisas užstatymas, kiemai. Tai dabar tie atstatyti namai atrodytų kaip nupjauti. Niekas taip nei Varšuvoje, nei Drezdene nedaro, bando bent jau buvusius tūrius ir sklypus atkartot.

[Creatium]

Šiaip dabartinis gatvės rekonstrukcijos projektas labai gerai parodo (ir parodys, gal tik iš žemės bus sunkiau suprast) kur buvo senasis užstatymas.

Esamų pastatų griauti gal ir nereikėtų, jeigu atstatinėt tik pačią gatvės esmę (nors reikėtų ir vidinius kvartalus gi atkurti), iš jų reikėtų iškelti fasadinės pusės gyventojus.

[B.S.]

John
Mes šnekam apie skirtingus dalykus. Pastatyti viduryje bulvaro naujus pastatus yra viena. Klausimas kiek tokių pastatų būtų kurie galėtų būti pilnai atstatyti be atsirėmimo į stalinukus. Tam vis vien reiktų atskiro įstatymo, kad nereiktų eiti per 20 teismų. Stalinukų gyventojai teisis šiaip ar taip, niekas nenori sienų priešais langus, kai anksčiau turėjo vaizdą. O jei daryti normaliai, ir visus juos išpirkti tai kainuos astronomines sumas.

[DeSadas]

John
Mes šnekam apie skirtingus dalykus. Pastatyti viduryje bulvaro naujus pastatus yra viena. Klausimas kiek tokių pastatų būtų kurie galėtų būti pilnai atstatyti be atsirėmimo į stalinukus. Tam vis vien reiktų atskiro įstatymo, kad nereiktų eiti per 20 teismų. Stalinukų gyventojai teisis šiaip ar taip, niekas nenori sienų priešais langus, kai anksčiau turėjo vaizdą. O jei daryti normaliai, ir visus juos išpirkti tai kainuos astronomines sumas.

isgriauti reiketi tik prie dvieju gatveliu stikliu ir kur sinagoga buvo , o visa kita? kam? butu galima ikomponuot. Tad nereikia sakyt kad cia butu milijardai. Pardavus zemes ne tik vokieciu gatveje bet ir vidiniame kieme (isskurus kur stovejo zydu sinagoga) dar butu nemazai pinigu. Galiausiai itariu dideliu investiviju nereiketu o turetume normalius viezbucius su dideliais kambariais, kavines, rusius ir tt.

[spekas]

Galbūt kažkaip taip:

Atstatoma geltonai nuspalvinta dalis. Joje nt parduodami po 1 eur mėlynai apibraukto ploto savininkams su įsipareigojimu perleisti mėlynai apibraukto ploto nt atėjus laikui, pridedant dar geras premijas (po dešimtis tūkstančių eur manau) už nepatogumus. Kas nesutinka (manau tokių būtų nedaug - vienas kitas), reikės kažkokio teisinio instrumento perkelti - ar tai bus nacionalizavimas ar kas kita.
Mėlynai apibraukto ploto nt gyventojai perkeliami į naujai pastatytą nt.
Nugriaunama mėlynai apibraukta dalis, atstatoma likusi dalis. Perkeltiems gyventojams suteikiama pirmumo teisė įsigyti nt už 1 eur buvusiose vietose (bet parduodant naująjį nt), kuomet paleidžiama pardavimams nauja statyba.

[spekas]

Ok kad atsipirktų, o gal ir būtų pelninga, esu pakankamai tikras, nes pažiūrėkit kiek papildomo nt ploto atsirastų.

[Maalinauskas]

Jums ryškiai niekada neteko organizuoti nors kokių didesnių darbų savo name. Man teko, tai kartais įėjimo duris pakeisti būna neįmanoma (kažkam ir taip gerai, kažkam visur vagiai vaidenasi), o jūs čia manot kad visi gražiai išsikraustys su pažadu kad tikrai grįš Didžioji dalis bus prieš. Net aš būčiau prieš, nes matau ko verti mūsų valstybės/savivaldybės pažadai. Nacionalinis stadionas ir Šiaurinė gatvė priminkite, kiek metų statomi?
O 10k tai labai nedidelė kompensacija. Vien virtuvės baldai (kurių iš seno buto greičiausiai neperkelsi ir ten turėsi palikti) kainuos tiek.

[MindesAcc]

Jums ryškiai niekada neteko organizuoti nors kokių didesnių darbų savo name. Man teko, tai kartais įėjimo duris pakeisti būna neįmanoma (kažkam ir taip gerai, kažkam visur vagiai vaidenasi), o jūs čia manot kad visi gražiai išsikraustys su pažadu kad tikrai grįš .

Tu cia kalbi apie daugiabucio gyventojus? Jeigu taip, tai cia isviso yra absurdas zmoniu klausti kas ir kaip turi buti daroma kas liecia bendra namo isvaizda. Normali vakaru praktika yra kad daugiabuciu gyventojai moka menesi mokesti uz bendru patalpu prieziura ir viskas. Jeigu koks balkonas griuna ar stogas kiauras, ar langa reikia keisti, tiesiog padaro ir tiek- vienintelis klausymas gyventojui turi buti "kada busite namuose kad butu galima prieiti" ir tiek.

Dabar cia visas tas issipisinejimas, reikia visu nuomuoniu, klausineti, derintis, gauti sutikimus kad kazka pakeisti kas liecia bendra namo isvaizda...jurbarkas.

[Maalinauskas]

Dabar cia visas tas issipisinejimas, reikia visu nuomuoniu, klausineti, derintis, gauti sutikimus

Ne, žinoma, nereikia nieko klausti. Kam čia klausti, tiesiog ateiname su automatais ir išvežame žmones su gyvuliniais vagonais, geriausiomis sovietmečio tradicijomis.
Ir taip, vienas dalykas kai savivaldybė savo iniciatyva patvarko avarinį namo fasadą ir po to sąskaitą išstato gyventojams (nes tai kelia grėsmę kitų žmonių saugumui), kitas - prievarta iškraustyti gyventojus kitur, nugriauti jų namą (privatų turtą) ir jo vietoje statyti kažką kitko, nes mums taip atrodo gražiau. Nelyginami dalykai.

[MindesAcc]

Ne, žinoma, nereikia nieko klausti. Kam čia klausti, tiesiog ateiname su automatais ir išvežame žmones su gyvuliniais vagonais, geriausiomis sovietmečio tradicijomis.
Ir taip, vienas dalykas kai savivaldybė savo iniciatyva patvarko avarinį namo fasadą ir po to sąskaitą išstato gyventojams (nes tai kelia grėsmę kitų žmonių saugumui), kitas - prievarta iškraustyti gyventojus kitur, nugriauti jų namą (privatų turtą) ir jo vietoje statyti kažką kitko, nes mums taip atrodo gražiau. Nelyginami dalykai.

As tik norejau pasitikslinti apie tavo duru keitimo situacija ir tiek, ne apie zmoniu iskelima kazkur kitur

[Maalinauskas]

As tik norejau pasitikslinti apie tavo duru keitimo situacija ir tiek, ne apie zmoniu iskelima kazkur kitur

Ai, tada neteisingai jus supratau. Bet mes kalbėjome būtent apie žmonių iškėlimą, tai durų keitimas buvo pavyzdys, kad net tokių paprastų dalykų kartais nepavyksta suderinti.

[DeSadas]

Jums ryškiai niekada neteko organizuoti nors kokių didesnių darbų savo name. Man teko, tai kartais įėjimo duris pakeisti būna neįmanoma (kažkam ir taip gerai, kažkam visur vagiai vaidenasi), o jūs čia manot kad visi gražiai išsikraustys su pažadu kad tikrai grįš Didžioji dalis bus prieš. Net aš būčiau prieš, nes matau ko verti mūsų valstybės/savivaldybės pažadai. Nacionalinis stadionas ir Šiaurinė gatvė priminkite, kiek metų statomi?
O 10k tai labai nedidelė kompensacija. Vien virtuvės baldai (kurių iš seno buto greičiausiai neperkelsi ir ten turėsi palikti) kainuos tiek.

zinoma kad siuo atveju reiks nacionalines svarbos projekto istatymo, o didziosios sinagogos ir getu atstatymas toks ir yra. sirvydo skveras? SMC skveras?

Atsimenu buvo net istatymas priimtas atstatyt, bet azkaip numiro visas sis reikalas.

[Maalinauskas]

zinoma kad siuo atveju reiks nacionalines svarbos projekto istatymo, o didziosios sinagogos ir getu atstatymas toks ir yra. sirvydo skveras? SMC skveras?

Atsimenu buvo net istatymas priimtas atstatyt, bet azkaip numiro visas sis reikalas.

Problema tame kad šis projektas užtruks bile kiek laiko ir kainuos bile kiek pinigų ir tai, čia optimistinis scenarijus. Pradėkime nuo to kad 10k gyventojui kompensacija yra iš viso juokinga, net nepadengs minimalių persikraustymo išlaidų (virtuvės baldų komplektas normalus tiek kainuoja), o ką daryti tiems, kurie pasidarę remontą, susidėję garso izoliaciją ir pan? Čia kalbėti reikia bent nuo 100k kompensacijos žmogui, ir tai dar klausimas, ar visiems užteks. Paskui dar lieka pasitikėjimo klausimas - kur garantija, kad po kelių metų nepasikeis valdžia, kuri pasikeitus prioritetams užšaldys projektą (ir taip ir liksi gyventi tarp statybų, laikiname bute)? Gyvename nepastovioje geopolitinėje realybėje, ateis momentas ir visi pinigai bus perskirstyti tankams (arba pensininkams, jei ateis populistai). Ir galiausiai, kaip jau minėjau, yra kategorija žmonių, kuri nepasirašytų kraustytis bet kokiomis sąlygomis. Tai dažniausiai pensininkai, kurie gyvena stailu "man iki mirties užteks" ir nenori jokių pokyčių. Ir juos galima suprasti - tas butas yra bene vienintelis dalykas, ką jie savo amžiuje užgyveno. Jau nekalbant apie tai kad kraustytis tokiame amžiuje yra NEREALUS stresas (2020-tais perkrausčiau mamą iš namo į butą, tai žinau kiek nervų, jėgų ir pinigų tai kainavo).
Žodžiu, projektas dar ir teismuose užstrigs dešimetmečiui.

P.S. Nesakau kad daryti nereikia, aš asmeniškai atsidaryčiau šampaną, jeigu tas kvartalas būtų atstatomas, bet būkime realistiški - mūsų dabartinėje sistemoje (kai nesugebame net stadiono tuščioje vietoje pasistatyti) tai nelabai padaroma. Labai norėčiau klysti.