Žirmūnų trikampis. Sutvarkymo projektas

[oranger]

Kiek praeinu, visada užrakinta ta krepšinio aikštelė...

[bato_usai]

Kiek praeinu, visada užrakinta ta krepšinio aikštelė...

Šiandien? Gal tik dabar pridavė...

[oranger]

Šiandien? Gal tik dabar pridavė...

Jau porą mėnesių ten kašį žaidžia. Bet iš kažkur reikia gauti raktą.

[spekas]

Tas takas šiaip yra vidinėje tvoros pusėje. Gerai bent jau kad panaikino tą kvailą akligatvį į viršų nuo mokyklos, kuris atsirado kai tvorelizacija pasiekė Tuskulėnų mokyklą.

Tuomet negerai. Aš iš schemos irgi įtariau, kad taką gali daryti/palikti vidinėje tvoros pusėje, bet tai yra bene vienintelis takas kur galimas susisiekimas pietų-šiaurės kryptymi. Tikėjausi, kad jei jau darys taką, tai padarys jį naudojamą. Tvorą būtų galima perkelti arčiau mokyklos ir būtų viešas takas.

https://vilnius.obliview.com/?d=0&l=...305,0.0000&k=N

[Zefyras]

Tuomet negerai. Aš iš schemos irgi įtariau, kad taką gali daryti/palikti vidinėje tvoros pusėje, bet tai yra bene vienintelis takas kur galimas susisiekimas pietų-šiaurės kryptymi. Tikėjausi, kad jei jau darys taką, tai padarys jį naudojamą. Tvorą būtų galima perkelti arčiau mokyklos ir būtų viešas takas.

Kiek man yra tekę lankytis, vartai būna palikti atidaryti, ar ne? Mokyklą galima apeiti ir iš vakarinės pusės, jeigu einama į pietus. O jeigu tą tvorą perkeltų ties mokykla, tai būtų tiesiog kalėjimas, tvora palei pat langus.

Beje, Žirmūnų 10B parkingas ir tvora šiek tiek valstybinėje žemėje stovi? Kaip ir Tuskulėnų 13A apsitvėrę daugiau negu priklauso. Ar čia tik sklypų ribos nėra tikslios, pasislinkusios kažkur?

[digital]

Kiek man yra tekę lankytis, vartai būna palikti atidaryti, ar ne? Mokyklą galima apeiti ir iš vakarinės pusės, jeigu einama į pietus. O jeigu tą tvorą perkeltų ties mokykla, tai būtų tiesiog kalėjimas, tvora palei pat langus.

O jeigu tvorą panaikintų, tai visiems būtų geriau.

[Kitas]

Nesu Žirmūnų žinovas, todėl Spekas posto žemėlapyje labai nusteba pamatęs, kad šito Žirmūnų trikampo viduryje yra keliolika individualių namų. Keista, kad jie buvo palikti prie ruso.

[Ginthus]

Nesu Žirmūnų žinovas, todėl Spekas posto žemėlapyje labai nusteba pamatęs, kad šito Žirmūnų trikampo viduryje yra keliolika individualių namų. Keista, kad jie buvo palikti prie ruso.

Nes niekas nesistengė griauti, jei nebuvo tam reikalo. Griaunant reiktų gi kažkur iškeldinti, o eilės ir taip buvo dešimtmečiams.

[Creatium]

Žirmūnų trikampio modernizavimas. Panašu, kad viskas baigta. Ten, kur sutvarkyta, tai sutvarkyta gerai. Labai daug apželdinimo. Bet sutvarkyta ne viskas, projektas neapėmė visų kiemų...























https://citify.eu/zirmunu-trikampio-modernizavimas/

[deep'as]

Gerai apzeldinta, ko VIlniuje 25 metus isvis nebuvo daroma. Vaiksciojantiems peskom ar vazinejantiems dviraciais dabar tai daryti zymiai maloniau. Ne karta ejau tiesiog pasivaiksciot MInties gatve ir po visa rajona. Deja, parkavimo problema liko, ypac vienas kiemas yra siaubingai uzstatytas. Ar tikrai negalima kazkur pastatyti daugiaauksti parkinga ir gyvatvorem apzeldinti kiemus kad fiziskai nebutu galimybes patekti ir parkuotis ant vejos. Kazkokia finansine schema vistiek galima rast.

[ttttt]

Peržiūrėjau naują projektą, žodžiu, šitas projektas, palyginus su praeitu, yra totali degradacija. Praeitame buvo planuota sukurti pagrindinę Žirmūnų aikštę/skverą, kuri taptų rajono centru ir žymiai patogiau sujungtų rajoną su Tuskulėnų rimties parku ir upe (Žirmūnų privalumais, kurie dėl nepatogių perėjų vietų yra stipriai neišnaudoti), perkelt Minties stotelę į tą pagrindinę aikštę, o Tuskulėnų rimties parko stotelę prie pat Minsko žiedo (kas būtų žymiai patogiau), sutvarkyt tokias problematiškas vietas kaip tas siaubingas turgelis šalia Minsko IKI, sukurt dar porą skverų, dviračių takus nutiest per rajono gilumą, taip skatinant jais naudotis daugiau žmonių ir sukuriant žmonių srautą rajono viduje, o ne palei užterštas Žirmūnų ir Tuskulėnų gatves, galiausiai buvo suplanuota sukurti parkavimosi vietas šalia pagrindinių gatvių, kad kiemai būtų žmonių, o ne mašinų. Na o naujas projektas yra tiesiog senų šaligatvių atnaujinimas ir dvirtakis aplink visą rajoną. Kad tik maksimaliai pigiau, bet jau net nebestebina, labai atpažįstamas stiliukas... Vienintelis šito projekto pliusas yra dvirtakis, visa kita tiesiog senų klaidų kartojimas ir vieno organo padėjimas ant rajono problemų. Dar, kadangi esu gyvenęs šiame rajone ir pakankamai gerai žinau kaip ten kas, niekaip nesuprantu kaip galima buvo taip suprojektuot kai kuriuos takus. Vieni genijai Sovietų Sąjūngoje pagalvojo, kad žino geriau už visus ir suprojektavo takus "kaip reikia" ir "gražiai", bet žmones per 50 ar daugiau metų išmindžiojo takus ten, kur jie realiai reikalingi. Dabar gi kiti genijai iš VMS vėl nusprendžia už tuos žmones kur jiems patogiau vaikščiot, nes matomai jiems VMS taip gražiau atrodys bet Google Maps, kadangi patys jie Žirmūnuose aiškiai nesilanko...

Prieš 2 metus parašiau, kad šitas renovacijos projektas yra nesąmonė, pinigų švaistymas ir iš esmės senų sovietinių klaidų kartojimas ir įamžinimas dar bent 30 metų. Forume VMS fanai ginčijosi, kad viskas čia gerai su tuo projektu, pati VMS į pastabas man mandagiai atrašė keletą sakinių, kuriuos galima apibendrinti į "labai ačiū už jūsų nuomonę, eik n...".

O dabar žiūriu sau pono mero interviu pas Ramanauską ir štai ką mūsų šypsenėlė-juokutis sako:

Žiūriu vat Žirmūnuose tarkim tas Tūskulėnų trikampis padarytas, tarsi renovuotas kompleksiškai, visos viešos erdvės... Manęs tai pavyzdžiui neįkvepia tenai. Nes ten tiesiog yra surenovuota sovietinė realybė. Nu tiesiog atrodo naujau. - Remigijus Šimašius

Tai dabar naturaliai kyla keli klausimai:

1. Tai kokio b#### jūs tada taip darėt?

2. Kam reikėjo atsisakynėti gero Zuoko laikų projekto, kuris iš esmės pakeistų ir "desovietizuotų" rajoną? (beje tokio projekto, kaip ši VMS neseniai pristatė kaip super know-how ir viziją visiem miegamiesiem rajonams) Grynai iš principo, nes Zuoko idėja?

3. Nėra gėda dabar apie tai kalbėti taip, lyg ne patys ką tik tai padarėt?

[Sula]

Emocingas postas, bet daug tiesos yra. Pagrindinės rajono bėdos kaip buvo taip ir liko. Pradiniai planai buvo lyg ir įkvepiantys. Panašiai Lazdynuose "atnaujino" pėsčiųjų alėją. Pinigus sukišo, iš sovietinio padarė neo-sovietinį.

[spekas]

Taip, manau, kad tokius projektus kaip Žirmūnų trikampio atnaujinimas atlikti dalinai kokybiškai yra blogiau nei palaukti ir pataupius padaryti gerai, nes kai bus atnaujinta dalinai tai neaišku kiek paskui metų bus arba išvis situacija nenagrinėjama prisidengiant ,,tai čia katik sutvarkyta'' ar dar kas. Na gerai tokią situaciją įvardija posakis sovietinio laikotarpio įbetonavimas.

[Creatium]

Šiaip jau gyvai tai tas sutvarkymas tikrai nėra blogas ir aplinka tapo smarkiai smarkiai malonesne būti. Daug kur padidintas ir želdynų kiekis naujais medžiais ar krūmais. Kas yra blogai, kad projektas kažkodėl neapėmė visų kiemų, todėl dalis mėšlynų išliko ir nieko nebus daroma. Bet infra sukurta gera - ir krepšinio aikštelės, vaikų, sporto, apšvietimas, pėsčiųjų takai ir suoliukai.

Man gal kiek sunku suprasti kaip ten tą rajoną kitaip "perkrauti" galima būtų. Nesu tikras ar tarkim planuotas parkingo pakišimas po žeme būtų tas "kokybinis perkrovimas".

O smulkmenas geriau išspręsti irgi galima būtų: pvz., visus pravažiavimus daryti iš trinkelių ir be šaligatvių atskirų. Arba numatyti ir įgyvendinti labai aiškias vidines jungtis dviratininkams. Reikėtų ir aiškesnios navigacijos, nes ne vietinis gali lengvai prarasti orientaciją.

[themanual]

Kai kurie panašu tikėjosi to varianto kur būtų įkišama nauja statyba konvertuojant sovietinį užstatymą į perimetrą, bet aš jokių Zuoko projektų nematau, yra tik vizija kur šimtas puslapių apie paprastas renovacijas, kas nemažai ir buvo įgyvendinta arba pasirinkta neįgyvendinti (parkavimo plėtra) ir du puslapiai apie re-block patirtį užsienyje bei viena pastraipa apie pilotinį kaimynijos projektą su naujos statybos/griovimo testavimu, kuris 99% strigtų kai vietinės bendruomenės susivoktų kas iš tiesų siūloma.

Aš šiaip manau kad tai gera idėja, bet visiškai nereali kai dabar kovojama su bet kokiu tankinimu net privačiuose sklypuose (taip, daugumoje projektai blogi, bet žinutę iš bendruomenių aiški - Žirmūnuose ir taip gyvena per daug žmonių), o griovimas išvis iš fantastikos srities. Gal jei valstybė pati statytų ir pažadėtų visą pelną esamiems gyventojams paskirstyti tuomet būtų realu susilaukti daugumos iš aplinkinių namų pritarimo tokiam tankinimui, bet ir tai vargiai įtikima, bent jau kol to masiškai nedaro patys skandinavai ir vokiečiai. Net ir pas estus turėtume pirma pamatyt turbūt, jog kažkam ambicijas užgautų ir pabandytų tai pajudinti stipriau.

O teigti kad Zuokas jau buvo paruošęs visus projektus ir be penkių minučių (jei ne rinkimai) būtume pamatę unikalią postsovietinėje šalyje pirmąją kapitalinę sovietinio užstatymo konversiją vien iš tos vizijos yra labai smarkus pritempinėjimas (net Zuoko Vilniaus VT atnaujinimo vizijoje buvo skirta dešimt ar kiek puslapių metro, o čia viena pastraipa šimtame puslapių, tai tiek tokie ketinimai matyt bendro su realybe ir turėjo).

[Creatium]

Pakalnis, beje, vienoje paskutinių Verslo žinių podkasto laidoje yra sakęs, kad šiaip matytų, kad valstybė turėtų eiti tuo keliu, kad įteisinti senų blokinių namų perėmimą, griovimą ir žemės davimą vystyti naujus kvartalus su kompensavimu esamiems gyventojams pinigais arba turtu toje pačioje vietoje. Bet čia ilgas kelias iki tol, matyčiau Vilnių bandant prastumti tokius sprendimus vienokia ar kitokia forma. Su sąlyga, kad kardinaliai nesikeis valdžia ir suvokimas po kitų rinkimų.

[Sula]

Kai kurie panašu tikėjosi to varianto

Nevisai. Tikėtasi, kad kažkas pasikeis tokiose vietose:

https://goo.gl/maps/cH6wFkhK9nLxtMfo6
https://goo.gl/maps/y9L4DnnpoNGhuhfz6
https://goo.gl/maps/doLM1WDS89cdi4JL7
https://goo.gl/maps/dvaLQ6DSDwG2Vexi6

Nepakeista beveik nieko

Tiesa, pačią Žirmūnų g. pabandyta keist, nelabai vykusiai. Nors, kiek suprantu, tai visai kito projekto dalis.
Daugiabučių renovacija irgi nesusteminta, chaotiška. Kokia gi ji "kvartalinė"?

[themanual]

Pakalnis, beje, vienoje paskutinių Verslo žinių podkasto laidoje yra sakęs, kad šiaip matytų, kad valstybė turėtų eiti tuo keliu, kad įteisinti senų blokinių namų perėmimą, griovimą ir žemės davimą vystyti naujus kvartalus su kompensavimu esamiems gyventojams pinigais arba turtu toje pačioje vietoje. Bet čia ilgas kelias iki tol, matyčiau Vilnių bandant prastumti tokius sprendimus vienokia ar kitokia forma. Su sąlyga, kad kardinaliai nesikeis valdžia ir suvokimas po kitų rinkimų.

Tobulas scenarijus, bet dar daug ką reikia nuveikti, jog būtų verta tai daryti ir naujai perstatyti kvartalai būtų kažkuo geresni už sovietinius iš esmės, nes dabar dauguma naujai vystomų kvartalų nelabai kuo džiugina. Mažesnės šildymo išlaidos gyventojams, bet prastesnis mokyklų ir darželių pasiekiamumas (kai kur ne taip labai kaip kai kurie bando įrodyti, bet kai kur tikrai ne kažką, tarkim Bajoruose) ir taikymasis prie esamo arba nesamo viešojo transporto. O dar architektūra ir visokios komercijos pirmuose aukštuose...

Taip, manau, kad tokius projektus kaip Žirmūnų trikampio atnaujinimas atlikti dalinai kokybiškai yra blogiau nei palaukti ir pataupius padaryti gerai, nes kai bus atnaujinta dalinai tai neaišku kiek paskui metų bus arba išvis situacija nenagrinėjama prisidengiant ,,tai čia katik sutvarkyta'' ar dar kas. Na gerai tokią situaciją įvardija posakis sovietinio laikotarpio įbetonavimas.

Bet juk nebuvo padaryta kažkas konkrečiai dalinai, tiesiog buvo atlikta žymiai mažesnė darbų apimtis nei kai kurie tikėjosi, o dabar nutiestų dviračių takų ar įrengtų sporto/žaidimų aikštelių mažesnis pataupymas niekuo iš esmės jų nepagerintų (aikštelės galėtų būti geresnės, bet pas mus tai ne pinigų problema, o nenoro ieškoti geresnių sprendimų).

Kad skirs dabar dėmesio kitiems rajonams tai čia tik privalumas, galima diskutuoti nebent apie pačio termino "kvartalinė renovacija" diskreditavimą tokiais atnaujinimo projektais, bet Lietuvoje mažai kam tai rūpi po pradinio pasipiktinimo, kurio sulaukia praktiškai bet kokie pokyčiai.

[themanual]

Nevisai. Tikėtasi, kad kažkas pasikeis tokiose vietose:

https://goo.gl/maps/cH6wFkhK9nLxtMfo6
https://goo.gl/maps/y9L4DnnpoNGhuhfz6
https://goo.gl/maps/doLM1WDS89cdi4JL7
https://goo.gl/maps/dvaLQ6DSDwG2Vexi6

Nepakeista beveik nieko

Tiesa, pačią Žirmūnų g. pabandyta keist, nelabai vykusiai. Nors, kiek suprantu, tai visai kito projekto dalis.
Daugiabučių renovacija irgi nesusteminta, chaotiška. Kokia gi ji "kvartalinė"?

O kaip ją susisteminti nepadarant priverstine? Zuoko vizijose irgi nekalbama apie pačių pastatų priverstinę renovacija, tik apie gyventojų įsitraukimą ir inicijavimą, o savivaldybės iniciatyva finansuojama ir renovuojama tik kiemai, parkingai, pėsčiųjų takai, dviračių takai, viešosios erdvės. Visą kita ten figūruoja kaip atskirti pilotiniai projektai ir tolimesni pokyčiai.

Dabar šiame projekte/etape sutvarkė pagrindinius takus ir viešasias erdves, gal kada nors aptvarkys ir likusius parkingus su įvažiavimais, viskas matyt atsiremia į pinigus ir tai jog Vilniuje yra ir daugiau rajonų be šio trikampio. Gal kažkada kas nors net ir tą pilotinį projektą įgyvendins.

Aš tai manau jog kaip kvartalinė renovacija tai šis projektas nesėkmė, būtų pavadinę kvartaliniu viešųjų erdvių atnaujinimu tuomet sakyčiau jog viskas ok, reiktų perskaičiuoti ar nepermokėta už viską ir tiek. Nebent būtų aiškiai komunikuojama jog tai tik tas pirmas etapas (kaip ir Zuoko vizijoje), o dabar laukia visokie pilotiniai projektai. Bet nėra jokių šansų jog ši savivaldybės administracija išdrįstų dabar net užsiminti apie galimybę patankinti Žirmūnus viešos žemės tarp esamų daugiabučių sąskaita.

Tiesiog reikia susitaikyti jog miestas finansiškai nelabai pajėgus kažkam ambicingesnio su šitom renovacijom jei bandom išlaikyti teisingumo principą ir nenuskriausti kitų miesto dalių, juolab kad geriau jau tuomet būtų finansus nukreipti į viešajį transportą, jog bent jau seni troleibusai nebevažinėtų visame mieste. O kapitaliniams perstatymams reikia ne tik finansų bet ir politinės valios ir kredito.

Gal Zuokas tikrai būtų jos atradęs, bet tikrai ne pirmame etape, kuris nemanau jog atrodytų kažkuo ypatingai kitaip, gal būtų tiesiog toliau kalbama apie tuos pilotinius projektus ir nesigautų prisikabinti, nes būtų aišku jog tai dar nepabaiga. O ar bent vienas pilotinis projektas pavirstų realybe niekas dabar nepasakytų, man pavyzdžiui būtų neįtikėtina, jog nebūtų pasipriešinimo iš visuomenės dėl tokio tankinimo, nors kitą vertus Zuoko meravimo metu bent kelių medžių alėjų neliko palei Nerį gerai matomose vietose ir niekas taip nesipiktino tuomet kaip dabar dėl kiekvieno medžio. Gal tikrai jam sekėsi geriau sutarti su bendruomenėmis ir jų aktyvistais?

[ttttt]

Šiaip jau gyvai tai tas sutvarkymas tikrai nėra blogas ir aplinka tapo smarkiai smarkiai malonesne būti. Daug kur padidintas ir želdynų kiekis naujais medžiais ar krūmais. Kas yra blogai, kad projektas kažkodėl neapėmė visų kiemų, todėl dalis mėšlynų išliko ir nieko nebus daroma. Bet infra sukurta gera - ir krepšinio aikštelės, vaikų, sporto, apšvietimas, pėsčiųjų takai ir suoliukai.

Man gal kiek sunku suprasti kaip ten tą rajoną kitaip "perkrauti" galima būtų. Nesu tikras ar tarkim planuotas parkingo pakišimas po žeme būtų tas "kokybinis perkrovimas".

O smulkmenas geriau išspręsti irgi galima būtų: pvz., visus pravažiavimus daryti iš trinkelių ir be šaligatvių atskirų. Arba numatyti ir įgyvendinti labai aiškias vidines jungtis dviratininkams. Reikėtų ir aiškesnios navigacijos, nes ne vietinis gali lengvai prarasti orientaciją.

Blemba, na tu rimtai lygini 30 metų netvarkytus šaligatvius su ką tik nutiestais, lygiai tiek pat metų visiškai apleistą apšvietimo sistemą su nauja, visą kitką, kas buvo apleista tiek daug metų, su nauju, ir darai išvadą "šiaip gyvai nėra blogai, atrodo smarkiai maloniau" ? Tai savaime aišku, kad jeigu tu lygini sudaužytą ir supuvusį Žigulį su pilnai restauruotu ir atrodančiu kaip naujas, tai restauruotas atrodys smarkiai maloniau, bet tai nekeičia fakto, kad lyginant jį su bet kuria modernia europietiška mašina jis yra metalo laužas. Problema yra tame, kad VMS sukišo į to Žigulio restauravimą beveik tokią sumą, už kurią galėjo nusipirkti naują mašiną, ir meras, kuris reklamavo šito Žigulio restauravimą kaip nuostabią idėją, dabar primeta, kad nieko bendro su tuo neturėjo ir sako "nū ką žinau, kažkaip neįkvepia manęs tas restauruotas Žigulis..."