Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Sula]

Ne urbanistikos klaidos (nors jų buvo taip pat daug), bet Vilniaus kaip miesto neišsivystymas XIX a. pab. - XX a. pradžioje lėmė tokių neužstatytų vietų Naujamiestyje išlikimą.

Kokius 15 metų atgal už L.Ryto redakcijos dar vištos bėgiojo ir burokėliai augo, manau atsimenat, kas vyresnis. Praktiškai 2-jų tarptautinių bankų kieme

[mantasm]

Ne urbanistikos klaidos (nors jų buvo taip pat daug), bet Vilniaus kaip miesto neišsivystymas XIX a. pab. - XX a. pradžioje lėmė tokių neužstatytų vietų Naujamiestyje išlikimą. Kitose vietose išliko vieno aukšto namukai net centre. Pav. Gedimino prospekte, šalia dab. Neringos buvo toks, priešais buvusį lombardą, šalia P. Cvirkos paminklo, kur dabar poliklinika.
Todėl reikia miestą toliau vystyti. Nes tada Vilnius buvo apleistas Rusijos imperijos pakraščio miestas

Man šiti argumentai panašėja į "pamačiau Italijoj/Ispanijoj/Prancūzijoj tankius senamiesčius, noriu ir aš tokio". Reikia statyt - išmuštas dantis! Nebuvo ten pastato arba buvo mažiukas? Būtų buvęs išmuštas dantis jei ne XYZ. Gal paprasčiau tiesiog pasakyt noriu taip ir ne kitaip, o ne ieškot per aplinkui "istorinių" argumentų.

[Sula]

Man šiti argumentai panašėja į "pamačiau Italijoj/Ispanijoj/Prancūzijoj tankius senamiesčius, noriu ir aš tokio". Reikia statyt - išmuštas dantis! Nebuvo ten pastato arba buvo mažiukas? Būtų buvęs išmuštas dantis jei ne XYZ. Gal paprasčiau tiesiog pasakyt noriu taip ir ne kitaip, o ne ieškot per aplinkui "istorinių" argumentų.

Bet tai žalieji entuziastai, kodėl nesirūpinat kad ir tuo pačiu P.Cvirkos skveru? Liūdna žiūrėti. Kai tik kažkas kažką pradės daryti, greitai subėgs prisikaustyti grandinėmis prie medžio, ar prie P.Cvirkos

[B.S.]

Man šiti argumentai panašėja į "pamačiau Italijoj/Ispanijoj/Prancūzijoj tankius senamiesčius, noriu ir aš tokio". Reikia statyt - išmuštas dantis! Nebuvo ten pastato arba buvo mažiukas? Būtų buvęs išmuštas dantis jei ne XYZ. Gal paprasčiau tiesiog pasakyt noriu taip ir ne kitaip, o ne ieškot per aplinkui "istorinių" argumentų.

Galima ir taip. O galima ir taip: norime normalaus gyvo besivystancio miesto. Ne honkongo, ne pievu, ir ne pavieniai ismetytu pastatu didziuliame plote. Europos kontekste Vilnius yra gana jaunas miestas, ir vakarieciai yra sukaupe nepalyginamai daugiau patirties miestu statyme, padare nepalyginamai daugiau tyrimu kas kas veikia ir kas neveikia, zino kas apsimoka paciam miestui ir jo raidai ir kas neapsimoka. Akivaizdu kad placiai ismetyta infrastruktura kainuoja ne tik didesnius pinigus, bet ir todel kad turim ribota pinigu kieki, "nenormaliai" issipletusios infrastrukturos niekada negalesime pritempti iki vakaru lygio. Tai paprasciausia matematika. Gyventojai(mokesciu moketojai)/ploto(kelio, parko, vandentiekio) vienetui. Tai cia bendrai apie Vilniaus raida ir pievu uzstatyma.
O bet taciau kai kurie forumo nariai nori buti labai "unikalus" pasauliniame kontekste ir isradineti dvirati, ar vokiska masina, ir bando sulipdyti kazkoki frankensteina kuris niekur kitur neegzistuoja.

[mantasm]

Bet tai žalieji entuziastai, kodėl nesirūpinat kad ir tuo pačiu P.Cvirkos skveru? Liūdna žiūrėti. Kai tik kažkas kažką pradės daryti, greitai subėgs prisikaustyti grandinėmis prie medžio, ar prie P.Cvirkos

Nuo kada Cvirkparkis nebe savivaldybės nuosavybė? Ateičiau aptvarkyt, turbūt nespėčiau įrankių išsikraut ir supakuotų už savivaliavimą viešoje vietoje

[Sula]

Nuo kada Cvirkparkis nebe savivaldybės nuosavybė? Ateičiau aptvarkyt, turbūt nespėčiau įrankių išsikraut ir supakuotų už savivaliavimą viešoje vietoje

Tai kodėl nespaudžiat savivaldybės??
Dėl greta esančio Reformatų skvero, patys žinote, mestos nemažos abejų pusių "kovotojų" pajėgos. Irgi - iki tol niekam niekas nerūpėjo. Buvo Dievo užmirštas kampas, gal šiek tiek aptvarkė tik kai "partizanus" nuėminėjo.

[mantasm]

Galima ir taip. O galima ir taip: norime normalaus gyvo besivystancio miesto. Ne honkongo, ne pievu, ir ne pavieniai ismetytu pastatu didziuliame plote. Europos kontekste Vilnius yra gana jaunas miestas, ir vakarieciai yra sukaupe nepalyginamai daugiau patirties miestu statyme, padare nepalyginamai daugiau tyrimu kas kas veikia ir kas neveikia, zino kas apsimoka paciam miestui ir jo raidai ir kas neapsimoka. Akivaizdu kad placiai ismetyta infrastruktura kainuoja ne tik didesnius pinigus, bet ir todel kad turim ribota pinigu kieki, "nenormaliai" issipletusios infrastrukturos niekada negalesime pritempti iki vakaru lygio. Tai paprasciausia matematika. Gyventojai(mokesciu moketojai)/ploto(kelio, parko, vandentiekio) vienetui. Tai cia bendrai apie Vilniaus raida ir pievu uzstatyma.
O bet taciau kai kurie forumo nariai nori buti labai "unikalus" pasauliniame kontekste ir isradineti dvirati, ar vokiska masina, ir bando sulipdyti kazkoki frankensteina kuris niekur kitur neegzistuoja.

Bet tankinant virš tam tikros ribos pasiekiamas atvirkštinis efektas - plečiamasi būtent priemiesčiai.

Iš tos pačios vakarų europos patirties matosi ir kita tendencija. Tankiuose miestuose pagyveną dešimtmetį po universiteto ir po to sukūrę šeimas keliasi į priemiesčius. Tas pats Londonas ar Vokietijos didmiesčiai vietinių teigimu yra tik pinigams/karjerai. Nori šeimos - pakuojies lagaminus ir į užmiestį ar išvis į provinciją. Pas mus matosi panašios tendencijos. Tik jas dar sustiprina netoli nuo žagrės nutolęs mentalitetas.

Nebe tie laikai, kad partijai nutarus tankint miestą ir visus sukelt į inkilus betono džiunglėse visi klusniai taip ir darytų.

[mantasm]

Tai kodėl nespaudžiat savivaldybės??
Dėl greta esančio Reformatų skvero, patys žinote, mestos nemažos abejų pusių "kovotojų" pajėgos. Irgi - iki tol niekam niekas nerūpėjo. Buvo Dievo užmirštas kampas, gal šiek tiek aptvarkė tik kai "partizanus" nuėminėjo.

O dėl ko reiktų spaust? Suoliukas sulūžo?

[googleLT]

Keliasdešimt metų iki karo ten juolab nebuvo nieko. Įskaitant jūsų "žalumos":

Aš matau čia žalumą, pievos ir dirbami laukai. Juk nebuvo tuomet visas pasaulis juodai baltas kaip jūsų nuotrauka.
Na ir vienas dalykas žaluma išties praturtinanti erdvę, puošianti aplinką, džiuginanti įvairove tarp daugybės pastatų, o kitas tiesiog dirbami laukai.

[Obi-Wan Kenobi]

Man šiti argumentai panašėja į "pamačiau Italijoj/Ispanijoj/Prancūzijoj tankius senamiesčius, noriu ir aš tokio". Reikia statyt - išmuštas dantis! Nebuvo ten pastato arba buvo mažiukas? Būtų buvęs išmuštas dantis jei ne XYZ. Gal paprasčiau tiesiog pasakyt noriu taip ir ne kitaip, o ne ieškot per aplinkui "istorinių" argumentų.

Pamačiau ne Italijoje, o Latvijoje, Estijoje. Liepaja ir ta geriau urbanistiškai atrodo, nei Vilniaus Naujamiestis. Senamiesčių nelyginu, Vilniaus senamiestis yra, net po tarybinių išgriovimų, super aukšto lygio.
O beje, Vilniaus senamiestį statė tie patys italai. Tai kodėl mes tada galėjom lygintis, o o dabar ne? Kas mums pasidarė, kad medinė troba (yra išimčių, trobos su raižiniais ir pan., bet kitos?) miesto centre yra grožis ir unikalumas?

[mantasm]

Pamačiau ne Italijoje, o Latvijoje, Estijoje. Liepaja ir ta geriau urbanistiškai atrodo, nei Vilniaus Naujamiestis. Senamiesčių nelyginu, Vilniaus senamiestis yra, net po tarybinių išgriovimų, super aukšto lygio.
O beje, Vilniaus senamiestį statė tie patys italai. Tai kodėl mes tada galėjom lygintis, o o dabar ne? Kas mums pasidarė, kad medinė troba (yra išimčių, trobos su raižiniais ir pan., bet kitos?) miesto centre yra grožis ir unikalumas?

Čia kuri Liepojos dalis? Kaip tik šią vasarą teko vaikščioti po Liepoją. Vilniaus naujamiestis tikrai tankesnis už patį patį Liepojos centrą. Ką jau kalbėt apie tolimesnes teritorijas.

Statė italai, bet vieno aukšto trobas paliko Ir italai statė naujamiestį ar carinį brodą? Ar čia vėl bandymas apeliuot į istoriją ir per kažkokį iškreiptą faktą pritempti, kad reikia daryti taip ir ne kitaip?

Kalbama toli gražu ne tik apie medines trobas, bet bendrai apie tankinimą. Ar vokiečių gatvės užstatymas jau tolygus sukriošusios medinės trobos (be jokių raižinių ir t.t.) nuėmimui nuo vaizdo?

[Obi-Wan Kenobi]

Čia kuri Liepojos dalis? Kaip tik šią vasarą teko vaikščioti po Liepoją. Vilniaus naujamiestis tikrai tankesnis už patį patį Liepojos centrą. Ką jau kalbėt apie tolimesnes teritorijas.

Statė italai, bet vieno aukšto trobas paliko Ir italai statė naujamiestį ar carinį brodą? Ar čia vėl bandymas apeliuot į istoriją ir per kažkokį iškreiptą faktą pritempti, kad reikia daryti taip ir ne kitaip?

Kalbama toli gražu ne tik apie medines trobas, bet bendrai apie tankinimą. Ar vokiečių gatvės užstatymas jau tolygus sukriošusios medinės trobos (be jokių raižinių ir t.t.) nuėmimui nuo vaizdo?

Italai statė Vilniaus senamiestį, ne Naujamiestį.Tai jūs ir pats puikiai žinot.
Medinė architektūra mieste yra gerai, bet ne baltarusijos (ar rytų Lietuvos, čia ne apie tautybę) kaimo trobos

[mantasm]

Italai statė Vilniaus senamiestį, ne Naujamiestį.Tai jūs ir pats puikiai žinot.

Reiktų labai atidžiai atrinkinėt kas yra senamiestis, o kas ne, kad būtų galima suabsoliutinti į "italai statė".

[googleLT]

Kas mums pasidarė, kad medinė troba (yra išimčių, trobos su raižiniais ir pan., bet kitos?) miesto centre yra grožis ir unikalumas?

Estijoje aplink Talino senamiestį yra žymiai daugiau atskirų nepuošnių medinių namų nei Vilniuje. O italai nestatė medinių namų dėl to, jog pas juos pigiausia statybinė medžiaga, kurios kiekviename kaime galėjai prisikasti buvo ne medis, bet akmuo ir uolienos. Taip pat jų tikslas dažniausiai buvo statyti tokius namus, kurių viduje vėsiau nei lauke, o pas mus visiškai atvirkščiai, mums reikėjo šiltos, sandarios porėtos medienos.

[mantasm]

Estijoje aplink Talino senamiestį yra žymiai daugiau atskirų nepuošnių medinių namų nei Vilniuje. O italai nestatė medinių namų dėl to, jog pas juos pigiausia statybinė medžiaga, kurios kiekviename kaime galėjai prisikasti buvo ne medis, bet akmuo ir uolienos. Taip pat jų tikslas dažniausiai buvo statyti tokius namus, kurių viduje vėsiau nei lauke, o pas mus visiškai atvirkščiai, mums reikėjo šiltos, sandarios porėtos medienos.

Gaila dabar nerandu straipsnio, bet Talino planai nemažai forumiečių visišką šoką sukeltų. Talinas 2030 ar kokia panaši vizija buvo, kad didžioji dalis gyventojų gyventų individualiuose namuose Ir jų nuomone ir VT, ir komunikacijos yra padaroma nedarant honkongų.

[Obi-Wan Kenobi]

Gaila dabar nerandu straipsnio, bet Talino planai nemažai forumiečių visišką šoką sukeltų. Talinas 2030 ar kokia panaši vizija buvo, kad didžioji dalis gyventojų gyventų individualiuose namuose Ir jų nuomone ir VT, ir komunikacijos yra padaroma nedarant honkongų.

Gaila nerandu straipsnio, kiek daug medinių namų Taline renovuota. Ir dar kartą pabrėžiu, tiek Taline, tiek Rygoje medinė architektūra - tai ne baltarusių kaimo trobos.

[googleLT]

Nei tu supranti nei ką. Už 100 metrų tikrų tikriausias Senamiestis. Vaizdai pro langą turbūt geriausi visam Vilniuje.

Nesupraskite neteisingai, čia aš be jokio pavydo, bet ir vėl eilinis kartas iš serijos svarbu, jog man gerai, o kiti nerūpi. Jie matys gražų vaizdą į senamiestį - tai nėra problema. Problema, jog visi Vilniečiai ir miesto svečiai vietoj gražių medžių ir gamtos iš panoraminių taškų žiūrėdami į šią vietą matys tankius kreivai šleivai sustatytus ne istorinius, bet modernius, iš aplinkos iškrentančius fasadus, kurie gal iš pirmo žvilgsnio ir neatrodo dideli, bet išties yra 5 aukštų, o tai viršija beveik visą aplinkinį senąjį 1-4 aukštų užstatymą, plius jie stovės ant akivaizdaus aukštos kalvos šlaito krašto.

[B.S.]

Nesupraskite neteisingai, čia aš be jokio pavydo, bet ir vėl eilinis kartas iš serijos svarbu, jog man gerai, o kiti nerūpi. Jie matys gražų vaizdą į senamiestį - tai nėra problema. Problema, jog visi Vilniečiai ir miesto svečiai vietoj gražių medžių ir gamtos iš panoraminių taškų žiūrėdami į šią vietą matys tankius kreivai šleivai sustatytus ne istorinius, bet modernius, iš aplinkos iškrentančius fasadus, kurie gal iš pirmo žvilgsnio ir neatrodo dideli, bet išties yra 5 aukštų, o tai viršija beveik visą aplinkinį senąjį 1-4 aukštų užstatymą, plius jie stovės ant akivaizdaus aukštos kalvos šlaito krašto.

Tu bent ten buves kad tokias nesamones rasineji?
Apie kokius grazius medzius ir gamta sneki? Uz viso sito komplekso-didziulis viesbutis. Penki aukstai naujos statybos yra lygiai tas pats kas 3 aukstai senos statybos, kurios ten pilna aplinkui. Skirtumas tik tas kad niekas nebestato butu su 3,5 metro lubomis siais laikais.

P.S.: savo palyginima "svarbu man gerai, o kiti nerupi" prisitaikyk pats sau. Nei as ten gyvensiu, nei kaip nors kitaip susijes su projektu. Paprasciausiai kaip ir daugelis dziaugiuosi dar vienos stovejimo aiksteles/sabakstyno ir joje geriancios publikos astikratymu miesto centre. Tamstos pasiskaicius labiau nesa i "jei ne man, tai geriau niekam" mastyma.

[Obi-Wan Kenobi]

Prisiminiau, tas rajonas Taline vadinasi Kalamaje. Va tokia medinė architektūra. Specialiai parinkau ne pačią labiausiai sutvarkytą variantą

[B.S.]

Turime Vilniuje Zveryna. Galima issaugoti viena kita idomesni Snipiskese, Rasose, ar bet kur kitur. Taciau kai nebera ka saugoti, nera nei breziniu nei paveiksleliu, anei archeloginiu liekanu, tai vaziuoji toliau. Niekas medinio disneilendo nenori ir nekurs.