Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[DeSadas]

Žydų tradicijos leidžia parduot kapines, išsikelt kapus į gautą pakaitinę teritoriją ir po to aiškint, kad ten vis dar kapinės?

o dar vienas antisemitikas... savo noru galvoji pardave? ir issikase vilniaus Gaona, rasytojus, poetus, filosofus, rabinus? Kai ju visos absoliuciai tradicijos draudzia kasti ir ekshumuot LABAI GRIEZTAI. Prasiplauk smegenis ir pasitikrink KPD registra.

Ps istorijos neatsimeni kai Lietuvos valstybingumas buvo nakinamas, valdovu rumai nugriauti, visi teismu pastatai, vartai, zydu kapines? ir irengta apsaudymui tinkama laukyme? Tipo Lietuviai irgi leido visus valstybingumo pastatus parduot.

[mantasm]

o dar vienas antisemitikas... savo noru galvoji pardave? ir issikase vilniaus Gaona, rasytojus, poetus, filosofus, rabinus? Kai ju visos absoliuciai tradicijos draudzia kasti ir ekshumuot LABAI GRIEZTAI. Prasiplauk smegenis ir pasitikrink KPD registra.

Ps istorijos neatsimeni kai Lietuvos valstybingumas buvo nakinamas, valdovu rumai nugriauti, visi teismu pastatai, vartai, zydu kapines? ir irengta apsaudymui tinkama laukyme? Tipo Lietuviai irgi leido visus valstybingumo pastatus parduot.

Lietuva už cariniais laikais nugriautus pastatus kompensacijų negavo. Ir pakaitinės teritorijos negavo. Ir išvis niekas nieko neklausė ir nesiderėjo.

Žydai dėl skriaudos gali teistis su carinės Rusijos teisių paveldėtojais. O kol kas turim faktą, kad senų kapinių nebėra, bet kai kurie veikėjai mėgstantys verkti apie antisemitizmus nori sėdėti ant dviejų kapinių vienu metu.

Šiaip bus labai linksma jei (kai) ateityje ten įkals kokias avuliofkes ar „verslo kapinių“ ofisyną. O ta pati liaudis kuri dabar garsiausiai rėkia - tylės šlamančiais užkištom burnom.

[bucaneer]

Ar ne beveik 200 metų nuo kapinių uždarymo ir iškėlimo?

Teisybės dėlei, šiek tiek faktų. Carinė valdžia kapines uždarė (t.y. nebeleido naujų laidojimų) 1831 m., ir dalį buvusio kapinių ploto nusavino tvirtovės statyboms. KPD rašo, kad nusavinta buvo 1/4 kapinių, nors žiūrint į planus man atrodo panašiau į 40%. Kaip ten bebūtų, likusi kapinių dalis liko žydų bendruomenės rankose - ta kapinių dalis, kurioje liko ir žymiausių rabinų ir kitų reikšmingų asmenybių kapai, buvo lankoma ir prižiūrima, prie kapinių vartų gyveno nuolatinis prižiūrėtojas.

Knygoje Paul Monty "Vilniaus kelrodis: 1918-ųjų miesto veidas" pateiktas aprašymas, kaip kapinės atrodė 1PK metais (taigi, beveik 90 metų nuo uždarymo) vokiečių žurnalisto akimis. Didelė dalis kapų jau buvo nunykę: "Apsidairius žvilgsnis užkliūva už apleistų, susmegusių žemės kauburėlių. Tolėliau, kur kapinės leidžiasi prie upės, jų beveik nė žymės nebelikę." Bet:

Kapinių viduryje susispietęs tarsi koks mirusiųjų kaimelis. Įspūdingiausi kapai čia iš tikrųjų su stogeliais, nelyginant kokie gyvenamieji namai. Priešais šių neaukštų koplytėlių duris keli aukštesni bei visai žemi kapai, kai kurie jų nuo rusiškos žiemos visiškai akmenimis uždengti. Antkapiai su hebrajiškais įrašais yra tikra akių atgaiva subtiliai sielai: raidės, spalvos - juoda, raudona, geltona - liudija rafinuotą skonio kultūrą.

Senas kapinių prižiūrėtojas atidaro vieną impozantiškesnę tokią koplyčią, po mediniu stogu talpinančią net devynis kapus. Tai šventa žemė, čia ilsisi „Gaonas“ - rabis Elijahu, kurio Vilniaus talmudo mokyklos išmintis išgarsėjo visame žydiškajame pasaulyje. Išėję iš koplyčios ant kai kurių kapų ir antkapių, po kuriais ilsisi garbūs mirusieji, pastebime padėtus akmenėlius - pagarbos simbolius, mums gerai žinomos tradicijos pėdsakus. Ties Gaono bei jo mokinių kapais tokių pamaldumo ženklų gausybė. Kai kurie akmenėliai aprašinėti ar aprišti laiškeliais. Paliktas ir paprastas popieriaus lapas: negrabia rašysena prašoma gelbėti nuo skurdo ir ligų.

Taip aprašytasis "mirusiųjų kaimelis" atrodė dar 1950 metais:



Būtent šioje vietoje pastatyti Sporto rūmai, dalį palaikų perlaidojant, likusius sunaikinant. Vis tik neišdarkytų palaidojimų gali būti likę pievelėje prie Rinktinės gatvės, aplink kapinių memorialą prie Olimpiečių gatvės ir buvusioje stovėjimo aikštelėje už pačių rūmų, nes tose vietose nuo kapinių uždarymo vyko daugiausia tik paviršinės statybos, kurios matyt ne visada prisikapstė iki kaulų.

[DeSadas]

Lietuva už cariniais laikais nugriautus pastatus kompensacijų negavo. Ir pakaitinės teritorijos negavo. Ir išvis niekas nieko neklausė ir nesiderėjo.

Žydai dėl skriaudos gali teistis su carinės Rusijos teisių paveldėtojais. O kol kas turim faktą, kad senų kapinių nebėra, bet kai kurie veikėjai mėgstantys verkti apie antisemitizmus nori sėdėti ant dviejų kapinių vienu metu.

Šiaip bus labai linksma jei (kai) ateityje ten įkals kokias avuliofkes ar „verslo kapinių“ ofisyną. O ta pati liaudis kuri dabar garsiausiai rėkia - tylės šlamančiais užkištom burnom.

Zmogau dar karta sakau ne savo noru pardave o itariu pagrasinta pogromais buvo. TEN NIEKO NEBUS, kaip Lietuviam nedaeina. Geriausiu atveju remontas sporto rumu, plius gal kokia minimali statyba salia.

Tarp kitko patys rumai stovi ne kapinese. (is teisines puses) nes statant ju vietoje viskas buvo iskasta.

[R.D.]

Teisybės dėlei, šiek tiek faktų. Carinė valdžia kapines uždarė (t.y. nebeleido naujų laidojimų) 1831 m., ir dalį buvusio kapinių ploto nusavino tvirtovės statyboms. KPD rašo, kad nusavinta buvo 1/4 kapinių, nors žiūrint į planus man atrodo panašiau į 40%. Kaip ten bebūtų, likusi kapinių dalis liko žydų bendruomenės rankose - ta kapinių dalis, kurioje liko ir žymiausių rabinų ir kitų reikšmingų asmenybių kapai, buvo lankoma ir prižiūrima, prie kapinių vartų gyveno nuolatinis prižiūrėtojas.

Būtent šioje vietoje pastatyti Sporto rūmai, dalį palaikų perlaidojant, likusius sunaikinant. Vis tik neišdarkytų palaidojimų gali būti likę pievelėje prie Rinktinės gatvės, aplink kapinių memorialą prie Olimpiečių gatvės ir buvusioje stovėjimo aikštelėje už pačių rūmų, nes tose vietose nuo kapinių uždarymo vyko daugiausia tik paviršinės statybos, kurios matyt ne visada prisikapstė iki kaulų.

Tuoj temos diletantas tave išvadins kokiu nors antisemintu žydžšaudžiu už tokias "erezijas". Čia koma vieno etatinio diletanto šūdmalio galvoje diskutuojant apie faktus šioje temoje. Kur veikia emocijos, faktams vietos nėra.

[Saturnas]

Žydų tradicijos leidžia parduot kapines, išsikelt kapus į gautą pakaitinę teritoriją ir po to aiškint, kad ten vis dar kapinės?

Primeni tuos rusiškus komentatorius, kur po kiekvienu Baltijos šalių paminėjimu rašo tą pačią copypasta apie švedų parduotą Livoniją ir už ją ruso, Petro kažkelintojo, sumokėtą auksą. Todėl, suprask, rusas yra tikrasis ir teisėtasis Latvijos ir Estijos savininkas. Aišku jie tai klaidingai mėgina prikergti Lietuvai, nes visiškai nesiorientuoja.

Dabar pamąstykime, ant kiek tai yra pochui latviams ir estams ir kodėl tai nepateisina jokių veiksmų ta linkme 2023-ais metais. Ant kiek pochui dabartiniams žydams, kad kažkas jų kapines praeityje nepateisinamai pardavė. Ant kiek mums buvo pochui, kad pirklys Sluckis gavęs gerą deal'ą Valdovų Rūmų plytas urmu nusipirko visiškai teisėtai, už prekybą jomis gavo atlygį, ir visa tai buvo legalu ir sertifikuota - vis tiek už nugriovimą kaltinome ir kaltinsime carinę okupaciją.

Ne jie (dabartiniai) pardavė. Tie, kas pardavė, neturėjo parduoti, ko gero neatsiklausė (ar nesiklausė) bendruomenės, ir blogai padarė kad pardavė (jeigu taip buvo, nes matau ir kitų interpretacijų, t.y. kad nusavino ir gal už tai kompensavo). Neprivalome vadovautis 200 metų senumo sprendimais, o galime netgi dabartiniu moralės supratimu vadovautis. Nes buvo vykdomi visokie barbarizmai, kurie privalo būti paskelbti negaliojančiais, o ne kaip tik skatinama jais vadovautis.

Va ir viskas. Antraip atgal pas Petrą, pinigai gi sumokėti, pirkimo-pardavimo sutartis v studiju. Kokios dar pagarbos demokratijai, tarptautine teise pagrįstai sąrangai ir tautų apsisprendimo teisei jie čia reikalauja. Tegu neprisigalvoja ir nebemandravoja.

[DeSadas]

Tuoj temos diletantas tave išvadins kokiu nors antisemintu žydžšaudžiu už tokias "erezijas". Čia koma vieno etatinio diletanto šūdmalio galvoje diskutuojant apie faktus šioje temoje. Kur veikia emocijos, faktams vietos nėra.

cia ponas mane turit omeny? smagu kai kai r.d. galveleje esu svarbus asmuo
Ismanau daug daugiau zydu reikaluose nei ponaitis.

Tarp kitko as prie reformed zydu labiau prisisliejes, ir man priimtina sporto rumu remontas ir priestato statyba toje vietoje kur nera zydu kaulu. Mano valia panaikinciau ta kelia prie krantines (kur eina per zydu kapines) ir padaryciau viena parka, kokiu berzu prisodines.

[abruo]

Mano valia panaikinciau ta kelia prie krantines (kur eina per zydu kapines) ir padaryciau viena parka, kokiu berzu prisodines.

Na, reiktų tam keliui kokios nors alternatyvos tada, taip paimti ir panaikinti kaži ar bus paprasta, beveik politinė savižudybė

[Sula]

Na, reiktų tam keliui kokios nors alternatyvos tada, taip paimti ir panaikinti kaži ar bus paprasta, beveik politinė savižudybė

Ten dar kokie 25-30 metrų iki krantinės šlaito, tai Olimpiečių g. galima patraukti link ten.
Nemanau, kad pakrantėje buvo kapai, pernelyg arti seniau dažnai užliejamo Neries kranto.

[Saliamonas]

Lietuva už cariniais laikais nugriautus pastatus kompensacijų negavo. Ir pakaitinės teritorijos negavo. Ir išvis niekas nieko neklausė ir nesiderėjo.

Žydai dėl skriaudos gali teistis su carinės Rusijos teisių paveldėtojais. O kol kas turim faktą, kad senų kapinių nebėra, bet kai kurie veikėjai mėgstantys verkti apie antisemitizmus nori sėdėti ant dviejų kapinių vienu metu.

Šiaip bus labai linksma jei (kai) ateityje ten įkals kokias avuliofkes ar „verslo kapinių“ ofisyną. O ta pati liaudis kuri dabar garsiausiai rėkia - tylės šlamančiais užkištom burnom.

Šitą posto dalį galima iškelti į temos viršų, kad nepasimestų ir neužsimirštų, nes - esu tikras - kad čia yra konflikto esmė ir galiausiai kažkaip panašiai viskas ir baigsis.
Kai panaikinus KPD apribojimus Sporto rūmai bus nugriauti, po kurio laiko sužinosime, kad Lietuvos žydų bendruomenė ir koks nors UAB "Kanopos ir ragai" pasirašė "taikos susitarimą", o už "kapų iškeldinimą" bendruomenei bus somokėta kompensacija, po kurios, žinoma, niekas niekam nebeturės jokių pretenzijų. Vilniaus meras, miesto vyr. architektas, UAB "Kanopos ir ragai" valdybos pirmininkas ir litvakų bendruomenės pirmininkas padarys bendrą fotografiją su plačiomis šypsenomis ir šampano taurėmis, po ko bus iškilmingai pranešta, kad teritorijos laukia šviesi ateitis - ten nebus užkampio ir šabakštyno, nes bus vystomas naujas ir "modernus verslo paslaugų ir gyvenamosios paskirties kompleksas". Ir vystytojai laimingi, ir savivaldybė laiminga atsikračiusi sovietinio ir tai vietai visiškai visiškai netinkančio visuomeninės paskirties nesusipratimo/sovietinio balvono, ir litvakų bendruomenė - nes sumokėjus visas kompensacijas bus galima "oriai sutvarkyti kapus" juos perkeliant į kitą vietą. Visi laimingi ir visos tradicijos bei panektės patenkintos, kaip danguje, taip ir ant žemės.

[jpou]

Siulau atsargiau naudoti UAB pavadinima, nes dar gausite koki ieskini uz reputacijos dergima. Taip taip - yra transporto imone "Ragai ir Kanopos".

[Suolas]

Siulau atsargiau naudoti UAB pavadinima, nes dar gausite koki ieskini uz reputacijos dergima. Taip taip - yra transporto imone "Ragai ir Kanopos".

https://rekvizitai.vz.lt/imone/ragai_ir_kanopos/

[cozzamarra]

DeSadas, nepaisant jo tokios, sakyč, lengvos pagiežos lietuviams, vis dėlto bent kiek teisus – toje vietoje prieš sporto rūmus galima statyti nebent aukštos kokybės monumentą, primenantį apie ne tokią jau ir seną istoriją. Aišku, iš rekonstruotų sporto rūmų (jie privalo būti rekonstruoti!) konferencininkams gal nebus labai smagu pertraukėlių metu į buvusias kapines žiūrėti, o bet tačiau tai nepalyginamai geriau už dar vieną „modernų verslo paslaugų ir gyvenamosios paskirties“ š**ą, jau nekalbant apie miesto nesintetinimą bei branginamą istoriją.

Beje, ar nebūtų metas (beveik toje pačioje) vietoje ir pontoninio tilto tragedijos įamžinti?

[spekas]

Kad konferencininkams nerėikėtų matyti kapų - galbūt būtų galima suformuoti kokią ale žaliąją sieną iš kokių pvz pušų. Pirma mintis.

[spekas]

Gaila, kad vystant šią teritoriją buvo praleista proga panaikinti Olimpiečių gatvės važiuojamąją dalį, alternatyvą jai įrengti kur pažymėjau, užstatymą pritempti arčiau upės, o visą paupį paversti milžiniška nuostabia rekreacine erdve (juk tai yra ir pietinis šlaitas).
Dar ir dabar tai galima padaryti tik bus sunkiau.

O gal dar ir pėsčiųjų viaduku sujungus papludimį su Kalnų parku...

[B.S.]

Kam visas šis vargas?
Kokia prasmė daryti ten didžiulę rekreacinę zoną?
Jei jau labai reikia, tai gal paprasčiau kelią pastumti arčiau upės, sutvirtinant ir sustatmeninant krantinę.

[DeSadas]

Kad konferencininkams nerėikėtų matyti kapų - galbūt būtų galima suformuoti kokią ale žaliąją sieną iš kokių pvz pušų. Pirma mintis.

Sudetinga su tais sodinimais. Pagal tradicija zydai laidojami labai negiliai, kad atejus pasaulio pabaigai ir jezui lengva prisikeltu. Todel ir draudziama ekshumuot.. visi laukia pasaulio pabaigos, bent jau ortodoksai. Taipogi tas ir yra priimtina kad galima plokstem dengt kapus ar dideliais antkapiais ar ohlimai statomi, nameliai. nebent kokie super mazi sodinukai galimi ir juos priziuret kad isaugtu. bet velgi tada butu prieziura medziu negalima kirst, pjuklu naudot (jei jau ant zydu kapu isauge), Tik kirviais.

Bet realiai viskas imanoma reikia gero architekturinio konkurso ir kad ismanytu litvaku kanonus.

Del olimpieciu gatves .. as ja isvis ten naikinciau , dar viena pastatu eile pastatyciau.

[Saliamonas]

Sudetinga su tais sodinimais. Pagal tradicija zydai laidojami labai negiliai, kad atejus pasaulio pabaigai ir jezui lengva prisikeltu. Todel ir draudziama ekshumuot.. visi laukia pasaulio pabaigos, bent jau ortodoksai. Taipogi tas ir yra priimtina kad galima plokstem dengt kapus ar dideliais antkapiais ar ohlimai statomi, nameliai. nebent kokie super mazi sodinukai galimi ir juos priziuret kad isaugtu. bet velgi tada butu prieziura medziu negalima kirst, pjuklu naudot (jei jau ant zydu kapu isauge), Tik kirviais.

Bet realiai viskas imanoma reikia gero architekturinio konkurso ir kad ismanytu litvaku kanonus.

Del olimpieciu gatves .. as ja isvis ten naikinciau , dar viena pastatu eile pastatyciau.

Lietuvos litvakai-ortodoksai jau seniai laukia Jėzaus?

[DeSadas]

Lietuvos litvakai-ortodoksai jau seniai laukia Jėzaus?

per daug nelysiu i toros aiskinima, nes visiskai zalias sitoj sriti bet kai kuriuos dalykus tikrai zinau

"When the Messiah appears on the roof of the Temple announcing Israel's redemption, the light emanating from him shall cause the nations to fall prostrate before him; and Satan himself will shudder, for the Messiah will cast him into Gehenna, and death and sorrow shall flee forever" (Pesiḳ. R. 36; Sibyllines, ii. 167, iii. 46-72).

It was believed that resurrection would occur at the close of the Messianic era (Enoch, xcviii. 10, ciii. 8, civ. 5). This is particularly emphasized in II Esd. vii. 26-36: "Death will befall the Messiah, after his 400 years' reign, and all mankind and the world will lapse into primeval silence for seven days, after which the renewed earth will give forth its dead, and God will judge the world and assign the evil-doers to the fire of hell and the righteous to paradise, which is on the opposite side."

Also, according to Syriac Apoc. Baruch (xxx. 1-5; l.-lii.; cxxxv. 15), the resurrection will take place after the Messiah has "returned to heaven" and will include all men, the righteous to meet their reward, and the wicked to meet their eternal doom. This lasting doom is called "second death"

Kas tas mesijas bus neaisku, turbut Monoteistinis dievas, bet kokiu pavidalu? kai kas tiki kad tai bus Jezus (nes buvo zydas) .

[Kecal]

per daug nelysiu i toros aiskinima, nes visiskai zalias sitoj sriti bet kai kuriuos dalykus tikrai zinau

"When the Messiah appears on the roof of the Temple announcing Israel's redemption, the light emanating from him shall cause the nations to fall prostrate before him; and Satan himself will shudder, for the Messiah will cast him into Gehenna, and death and sorrow shall flee forever" (Pesiḳ. R. 36; Sibyllines, ii. 167, iii. 46-72).

It was believed that resurrection would occur at the close of the Messianic era (Enoch, xcviii. 10, ciii. 8, civ. 5). This is particularly emphasized in II Esd. vii. 26-36: "Death will befall the Messiah, after his 400 years' reign, and all mankind and the world will lapse into primeval silence for seven days, after which the renewed earth will give forth its dead, and God will judge the world and assign the evil-doers to the fire of hell and the righteous to paradise, which is on the opposite side."

Also, according to Syriac Apoc. Baruch (xxx. 1-5; l.-lii.; cxxxv. 15), the resurrection will take place after the Messiah has "returned to heaven" and will include all men, the righteous to meet their reward, and the wicked to meet their eternal doom. This lasting doom is called "second death"

Kas tas mesijas bus neaisku, turbut Monoteistinis dievas, bet kokiu pavidalu? kai kas tiki kad tai bus Jezus (nes buvo zydas) .

Būtų keista žydams laukti Jėzaus, kurio... nepripažįsta. Štai musulmonai, taip, pripažįsta Jėzų bent jau pranašu, ir skiria jam vaidmenį pasaulio pabaigoje.