Nauji daugiabučiai namai Vilniuje

[mantasm]

O žinot kur jums būtų dar komfortiškiau gyvent? Nuosavam name vienkiemy. Ten turėtumėt galimybę plika šikna nueit ir į lauką, negalvojant apie kaimynus, būtų irgi labai malonu... Bet mes kalbam apie miestą ir reikia suprasti, kad jeigu norime gyventi kaip europiečiai, o ne rytų slavai, kazachai ir kiti, tai turime ir statyt europietišką miestą su visom sąlygom kaip pas tuos europiečius, kuriais mes norime būti.

Jeigu kažkas ypač nori privatumo, jam reiktų suprasti, kad moderniame Europos mieste tai jis turi prisitaikyti prie miesto (tokiu atveju galimai rinktis miesto pakraščius su pavieniu užstatymu, tokius kaip "naujoji Pilaitė", Visoriai, Bajorai, Naujasis Antakalnis ir t.t., o galimai išvis suburbiją kaip Kalnėnai ir panašūs rajonai), o ne atvirkščiai ir miestas turi būti statomas pagal senasias gerasias sovietines tradicijas, nes žmogus nori plika šikna mosikuoti priešais langus. Čia biškį primena tą seną googliaus poziciją "vat noriu aš laukinių neprižiųrėtų krūmelių, lauko tualetų ir šiferinių trobelių pačiam miesto centre" - nu ok, nori taip žmogus, bet jo norai yra grynai jo asmeninės problemos, čia jis turi prisitaikyt prie gyvenimo mieste, o ne miestas prie jo norų.

Privatumas antieuropietiška ir antivakarietiška? Nu gal instagraminei kartai taip ir atrodo

Miestai kuriasi pagal jo gyventojus. Bet yra gūgliaus tipo veikėjai, kurie turi fantazijose susikūrę miestą pagal nuturistintus senamiesčius ir bando tokį pastatyt. O po to stebisi kodėl liaudis purkštauja ir keliasi į priemiesčius

Kokia nauda būtų miestui (= gyventojams) iš perimetrinio užstatymo tokioj vietoj?

[ttttt]

Klausimas ar jūsų pavyzdžiuose butai ar poilsio patalpos. Dėl užsienio man irgi įdomu ar čia STR pas mus reiklesnis ar kaip.
Bet ne vieną kartą girdėjau minėjo Pakalnis insoliaciją ir esą VMS kreipėsi į ministeriją peržiūrėti reikalavimus.

Emm... Paupys? Pilnai perimetrinė Manufaktūrų g.? Kad ir kitoje upės pusėje nuo šio projekto statomas reVINGIS? Begalė kitų projektų Senamiesty, Naujamiesty, Šnipiškėse? Neįsivaizduoju iš kur jūs ištraukėt, kad perimetrinis užstatymas nėra galimas dėl problemų su insoliacija. Juolab šitoje vietoje, kur iš vienos gatvės pusės yra nuosavų 1-2 aukštų namų kvartalas, o iš kitos yra laukai.

[ttttt]

Kita vertus jei neturim pliusų (komercijos ir t.t.), ar tas „miesto pojūtis“ atneša naudos gyventojams?

Esu gyvenęs tiek taškiniam, tiek perimetriniam užstatyme. Taškinis gyvenimo komfortu laimi palyginus su perimetriniu langais į gatvę. Saulės kiekis skiriasi, bet dar labiau skiriasi privatumas

Aišku galima sakyt, kad čia reiktų jaust malonumą iš galimybės stebėti kaimynų gyvenimą ir čia kažkokia siekiamybė Bet kita vertus galimybė plika šikna nueit į vonią negalvojant apie užuolaidas - labai malonu. Aišku gal kam patinka žinojimas, kad kaimynai mato

Aišku būna ir su taškiniu, kad neapskaičiuoja pastatų išdėstymo ir dalis butų neturi daug privatumo. Bet su perimetru privatumo neturėjimas garantuotas didelei daliai gyventojų.

O žinot kur jums būtų dar komfortiškiau gyvent? Nuosavam name vienkiemy. Ten turėtumėt galimybę plika šikna nueit ir į lauką, negalvojant apie kaimynus, būtų irgi labai malonu... Bet mes kalbam apie miestą ir reikia suprasti, kad jeigu norime gyventi kaip europiečiai, o ne rytų slavai, kazachai ir kiti, tai turime ir statyt europietišką miestą su visom sąlygom kaip pas tuos europiečius, kuriais mes norime būti.

Jeigu kažkas ypač nori privatumo, jam reiktų suprasti, kad moderniame Europos mieste tai jis turi prisitaikyti prie miesto (tokiu atveju galimai rinktis miesto pakraščius su pavieniu užstatymu, tokius kaip "naujoji Pilaitė", Visoriai, Bajorai, Naujasis Antakalnis ir t.t., o galimai išvis suburbiją kaip Kalnėnai ir panašūs rajonai), o ne atvirkščiai ir miestas turi būti statomas pagal senasias gerasias sovietines tradicijas, nes žmogus nori plika šikna mosikuoti priešais langus. Čia biškį primena tą seną googliaus poziciją "vat noriu aš laukinių neprižiųrėtų krūmelių, lauko tualetų ir šiferinių trobelių pačiam miesto centre" - nu ok, nori taip žmogus, bet jo norai yra grynai jo asmeninės problemos, čia jis turi prisitaikyt prie gyvenimo mieste, o ne miestas prie jo norų.

[Horn]

Nesąmonė. Kitose šalyse su tuo nėra problemų, kitose Vilniaus perimetriniuose projektuose su tuo nėra problemų. Jau nekalbant, kad net tokie projektai kaip Paukščių takas ir Andrum Metropolis laisvai praleidžiami ir įgyvendinami.

Klausimas ar jūsų pavyzdžiuose butai ar poilsio patalpos. Dėl užsienio man irgi įdomu ar čia STR pas mus reiklesnis ar kaip.
Bet ne vieną kartą girdėjau minėjo Pakalnis insoliaciją ir esą VMS kreipėsi į ministeriją peržiūrėti reikalavimus.

[mantasm]

Niekas ir nesako, kad visur turi būti komercija. Perimetrinis užstatymas ir be komercijos suteikia žymiai daugiau "miesto pojūčio", nei pavienis užstatymas su komercija.

Kita vertus jei neturim pliusų (komercijos ir t.t.), ar tas „miesto pojūtis“ atneša naudos gyventojams?

Esu gyvenęs tiek taškiniam, tiek perimetriniam užstatyme. Taškinis gyvenimo komfortu laimi palyginus su perimetriniu langais į gatvę. Saulės kiekis skiriasi, bet dar labiau skiriasi privatumas

Aišku galima sakyt, kad čia reiktų jaust malonumą iš galimybės stebėti kaimynų gyvenimą ir čia kažkokia siekiamybė Bet kita vertus galimybė plika šikna nueit į vonią negalvojant apie užuolaidas - labai malonu. Aišku gal kam patinka žinojimas, kad kaimynai mato

Aišku būna ir su taškiniu, kad neapskaičiuoja pastatų išdėstymo ir dalis butų neturi daug privatumo. Bet su perimetru privatumo neturėjimas garantuotas didelei daliai gyventojų.

[ttttt]

Bet kad ne vieną kartą jau buvo išreikštas nuogastavimas, jog pilnas perimetras dažnu atveju neužtikrina reikalaujamos insoliacijos.

Nesąmonė. Kitose šalyse su tuo nėra problemų, kitose Vilniaus perimetriniuose projektuose su tuo nėra problemų. Jau nekalbant, kad net tokie projektai kaip Paukščių takas ir Andrum Metropolis laisvai praleidžiami ir įgyvendinami.

Bet net su perimetriniu nereik tikėtis, jog visur 1 aukšte bus komercija, nes čia nebus tokio poreikio.

Niekas ir nesako, kad visur turi būti komercija. Perimetrinis užstatymas ir be komercijos suteikia žymiai daugiau "miesto pojūčio", nei pavienis užstatymas su komercija.

[Horn]

Perimetro man irgi norėtųsi beveik visur (išimtys galėtų būti nebent tokie projektai kaip prieš Madą, kur aplinkui sovietinis laisvas užstatymas). Bet kad ne vieną kartą jau buvo išreikštas nuogastavimas, jog pilnas perimetras dažnu atveju neužtikrina reikalaujamos insoliacijos. Bet net su perimetriniu nereik tikėtis, jog visur 1 aukšte bus komercija, nes čia nebus tokio poreikio.

[ttttt]

Aš tikrai nenoriu veltis į gilias diskusijas, nes tai visai ne mano sritis. Bet pažiūrėkim projektą. Nebus ten jokios pagrindinės gatvės. Yra privažiavimas prie kelių namų, kurio gale numatoma vieša aikštė su tomis pačiomis kavinėmis (darau prielaidą). Visur kitur - namai ir privatūs kiemai be gatvių.

Na tai va čia ir yra problema, kad nėra jokio planavimo ateičiai. Manai po 20 metų, turint pilnai užstatytą Vingio rajoną, tiltą per upę, Business Garden 3 etapą, Parodų 1, ir šiuos 2 Darnu Group kvartalus ten tebebus parkingo jūros ir skardiniai Litexpo angarai? Mieste, kuriam rūpi jo ateitis, ten būtų naujas, miestietiškas rajonas, o perimetru užstatytos Parodų ir Jelskio gatvė būtų 2 pagrindinės to rajono ašys.

Nežinau ką realiai keistų 100 metrų perimetru užstatytos gatvės, kai viskas aplink - visiška gamta.

O gali parodyti kur ten nors ir už 100 metrų nuo gatvės yra ta "visiška gamta"? Nes aš ten matau tik Litexpo sandelius, parkingus, nuosavus namus, porą tūščių pievų ir keletą medžių.







Iš gamtos ten yra tik upė už 200-300 metrų nuo gatvės (bet arčiau Litexpo planuojamas kvartalas nuo upės bus pilnai izoliuotas nuosavų namų kvartalu) ir pačiame teritorijos gale esantis miškelis. Bet jeigu ten iš tikrųjų kaip tu sakai aplink būtų "visiška gamta", tai perimetrinis užstatymas keistu tai, kad žmonės iš "visiškos gamtos" vidiniuose kiemuose per porą minučių atsidurtų mieste - pagrindinėje gatvėje, kurioje galėtų leisti savo laisvą laiką ir nereikėtų"važiuoti į miestą" (savaime aišku su mašina, nes jokio normalaus susisiekimo ten nebus), ką daro kitų miegamųjų rajonų gyventojai.

[Creatium]

Nesi tikras, ar mieste reikia kurti miestą? Suprantu argumentus, bet čia yra tie patys argumentai, pagal kuriuos buvo pastatyti sovietiniai rajonai. Švedijoj, Danijoj ir t.t. niekam nėra problemų pastatyti "miestą" gamtos apsupty ir turėti ir visus miestietiško gyvenimo pliusus ir rekreacinės vietos pliusus viename. Kas pasikeistų nuo to, jeigu pagrindinę kvartalo gatvę būtų suprojektavę su perimetriniu užstatymu, o už jo link miško ir upės jau statytų pavienius pastatus? Ar tai kažkokiu būdu pakeistų faktą, kad šalia yra miškas ar atitolintų upę? Na ne, tiesiog būtų ir miesto pojūtis ir gamta už poros šimtų metrų.

Aš tikrai nenoriu veltis į gilias diskusijas, nes tai visai ne mano sritis. Bet pažiūrėkim projektą. Nebus ten jokios pagrindinės gatvės. Yra privažiavimas prie kelių namų, kurio gale numatoma vieša aikštė su tomis pačiomis kavinėmis (darau prielaidą). Visur kitur - namai ir privatūs kiemai be gatvių.

Nežinau ką realiai keistų 100 metrų perimetru užstatytos gatvės, kai viskas aplink - visiška gamta. Aš suprantu jeigu būtų didelis kvartalas su vidinėmis gatvelėmis ir pan. - tada gal taip. Bet čia statys 2 eiles daugiabučių su privačiu kiemu ir rekreaciniais takais aplink. Čia aš kalbu apie dalį artesnę Neries, ne Litexpo dalį (kur, panašu, bus kažkoks pusiau perimetrinis užstatymas irgi).

[ttttt]

Taigi Akropolis bus šalia, kam dar reikia parduotuvių tarp namų ir upės?

Prie ko čia tas kitoje upės pusėje už kilometro pėsčiomis esantis Akropolis? Būtent tai ir yra miegamųjų rajonu problema - "Viskas ok su tais Fabais, jeigu norit į kavinę, tai ten šalia Akras yra už vieno kilometro...". Aš kalbu apie tai, kad nors VMS ir nuolat kalba apie kitokio miesto kūrimą ir miegamųjų rajonų konversijas, kad jie nebebūtų miegamieji ir taptų panašesni į centro rajonus, bet toliau yra projektuojami lygiai tokie pat miegamieji rajonai be perimetrinio užstatymo, su pavieniais, dar tikriausiai tvoromis atitvertais namais.

Aš nesu tikras, ar ten tikrai reikia kurti "miestą". Kvartalai iš visų pusių apsupti gamtos (miškeliai, upė, krantinė). Dar PP sulaukti reikia, bet panašu, kad bus ir viešų erdvių - skverų, aikščių su kavinėmis. Verslo, prekybos centrai planuojami gretimuose projektuose, taip pat kitoje upės pusėje. O šitie kvartalai bus statomi visiškai rekreacinėje vietoje.

Nesi tikras, ar mieste reikia kurti miestą? Suprantu argumentus, bet čia yra tie patys argumentai, pagal kuriuos buvo pastatyti sovietiniai rajonai. Švedijoj, Danijoj ir t.t. niekam nėra problemų pastatyti "miestą" gamtos apsupty ir turėti ir visus miestietiško gyvenimo pliusus ir rekreacinės vietos pliusus viename. Kas pasikeistų nuo to, jeigu pagrindinę kvartalo gatvę būtų suprojektavę su perimetriniu užstatymu, o už jo link miško ir upės jau statytų pavienius pastatus? Ar tai kažkokiu būdu pakeistų faktą, kad šalia yra miškas ar atitolintų upę? Na ne, tiesiog būtų ir miesto pojūtis ir gamta už poros šimtų metrų.

[Creatium]

projektas tikrai didelis, norisi tiket, kad savivaldybe uzlaus Darnu investuot i infra daugiau nei "skveras ir parkelis"

O dabar nėra kartais šito dalyko automatiškai? Pagal kvadratūrą ar pan.?

[Tikras architektas]

projektas tikrai didelis, norisi tiket, kad savivaldybe uzlaus Darnu investuot i infra daugiau nei "skveras ir parkelis"

Būtų kažkas netikėto ir naujo. Bet paprastai Darnu neįnvestuoja net į skverelius ir parkelius, o išsireikalauja to iš savivaldybės.

[mr_miegas]

projektas tikrai didelis, norisi tiket, kad savivaldybe uzlaus Darnu investuot i infra daugiau nei "skveras ir parkelis"

[Lettered]

Bent jau iš šito panašu, kad bus eilins miegamasis rajonas be jokių "miesto" pėdsakų (na nebent ten prie sankryžos į rytus nuo "Bendruomenės parko" gali būti kažkas so so).

Taigi Akropolis bus šalia, kam dar reikia parduotuvių tarp namų ir upės?

[Creatium]

Aš nesu tikras, ar ten tikrai reikia kurti "miestą". Kvartalai iš visų pusių apsupti gamtos (miškeliai, upė, krantinė). Dar PP sulaukti reikia, bet panašu, kad bus ir viešų erdvių - skverų, aikščių su kavinėmis. Verslo, prekybos centrai planuojami gretimuose projektuose, taip pat kitoje upės pusėje. O šitie kvartalai bus statomi visiškai rekreacinėje vietoje.

[Tikras architektas]

Bent jau iš šito panašu, kad bus eilins miegamasis rajonas be jokių "miesto" pėdsakų (na nebent ten prie sankryžos į rytus nuo "Bendruomenės parko" gali būti kažkas so so).

Prie to prisideda ir tai, kad viskas vėl labai izoliuota. Elementariausiai trūksta jungčių. Jau ir dabar Oslo g. ir Laisvės pr. perkrautas. Net ir pajungus naują VT liniją, gaunasi baisus bottleneck'as.

[ttttt]

Bent jau iš šito panašu, kad bus eilins miegamasis rajonas be jokių "miesto" pėdsakų (na nebent ten prie sankryžos į rytus nuo "Bendruomenės parko" gali būti kažkas so so).

[Creatium]

Darnu Group Litexpo kvartalo urbanistinė vizija iš DP:

[MedinisStrazdas]

Ar tikrai gali? Nes Senas projektas™ yra forumo VMS pro bono advokatų vienintelis argumentas kodėl nėra galimybės nieko padaryti, kai pradeda statyt visom prasmės pasenusius projektus.

Gali net išvis atšaukti leidimą statyti ir liepti iš naujo procedūras pereiti bet yra keli bet:

Niekas nenori nieko panašaus daryti nes tai yra papildomas darbas ir dar nervas aiškinantis su norinčiais statyti (teismai ir t.t.).

Galima prasukti biznį kaip vieną kartą VMS neleido statyti pastato neatitinkančio reikalavimų tai sugebėjo statybos inspekcijoje leidimą gauti ir vis tiek pastatė.

[ttttt]

Ir dabar VMS turi teisę peržiūrėti senus projektus ir reikalauti pakeitimų bet to niekada nedaro.

Ar tikrai gali? Nes Senas projektas™ yra forumo VMS pro bono advokatų vienintelis argumentas kodėl nėra galimybės nieko padaryti, kai pradeda statyt visom prasmės pasenusius projektus.