Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Sula]

O kurioje vietoje galima būtų pastatyti Vytį?

Galima čia statyti https://goo.gl/maps/mXsAKbU1Ej32

[andyour]

Nes trečiojo pasaulio valstybė.

Diskusija šia linkme prasidėjo nuo to, kas labiau įkvepia/motyvuoja. Kaip matom egiptiečių raidai piramidės neturi jokios reikšmės. Mūsų atveju LDK mums primena, kad mes buvome galingesni. Tačiau aplink mus gyvena kaimynai ir neina niekaip pažiūrėti per LDK prizmę. Bet jau per partizanų prizmę gali žiūrėti nors šiandien, nes mes tebesame daugiau ar mažiau tie patys partizanai apsupti galingesnių valstybių. Mes negalime su niekuo kovoti tiesiogiai, net užsienio politikoje ir ekonomikoje.

[R.D.]

Egiptiečiai, piramidės... Dabartiniai egiptiečiai yra atvykėliai, užkariavę Egiptą staigioje islamo plėtroje (kaip ir visą kitą Magrebą) VII a. Tikrai jie neturi nieko bendro su tais, kurie statė ir kam tas piramines, nes dar tokia š krūva kaip islamas nebuvo gimęs ir niekad nepasieks tokio civilizacinio lygmenio.
O šiaip tai vyrai, jeigu jums nepatinka vienas ar kitas projektas taip ir sakykite, o ne absurdiškus išvedžiojimus rašykite.

[B.S.]

Egiptiečiai, piramidės... Dabartiniai egiptiečiai yra atvykėliai, užkariavę Egiptą staigioje islamo plėtroje (kaip ir visą kitą Magrebą) VII a. Tikrai jie neturi nieko bendro su tais, kurie statė ir kam tas piramines, nes dar tokia š krūva kaip islamas nebuvo gimęs ir niekad nepasieks tokio civilizacinio lygmenio.
O šiaip tai vyrai, jeigu jums nepatinka vienas ar kitas projektas taip ir sakykite, o ne absurdiškus išvedžiojimus rašykite.

Gal tu baik savo rasistinius paistalus.
Pirmosios civilizacijos (Etruskai, Mesopotamija), Astronomija, matematika, ir daugelis kitu dalyku yra atkeliave is dabartiniu islamisku krastu.

[R.D.]

Gal tu baik savo rasistinius paistalus.
Pirmosios civilizacijos (Etruskai, Mesopotamija), Astronomija, matematika, ir daugelis kitu dalyku yra atkeliave is dabartiniu islamisku krastu.

Pirma, pastudijuokite istoriją, o ne kledėkite. Antra, sužinokite kas yra rasizmas. Nieko rasistiško nepasakiau. Gerbiu senovės egiptiečius. Prie ko mesopotamija ir islamas? Pasižiūrėk kada atsirado islamas, o kada egzistavo senosios civilizacijos. Iš kur žinau? Pėdinau daug metų į istorijos fakultetą ir skaičiau, o ne kalbėjau briedus apie šių dienų egiptiečius ir piramides.
Jau tikrai prof. Preobraženskis buvo teisus, kad "разруха в головах". Tokio istorijos neišmanymo, ypač savo šalies, kokį demonstruoja šių dienų jauni žmones, senokai nebuvo.

O bendrai apie šią diskusiją. Susikirto liberalų (kurie paprastai sunkiai gaudosi istorijoje) požiūris į valstybę, jos atminimą su ne liberalių žmonių požiūriu. Tai tiek. Laimėjo kalnelis, ant kurio galės šuniuką pakakoti nuvesti Jazzu, kuri skundėsi, kad dabar mažai žalios erdvės.

[senasnamas]

Bet jau per partizanų prizmę gali žiūrėti nors šiandien, nes mes tebesame daugiau ar mažiau tie patys partizanai apsupti galingesnių valstybių. Mes negalime su niekuo kovoti tiesiogiai, net užsienio politikoje ir ekonomikoje.

Taip, mes nieko negalime, tai belieka įlisti į bunkerį ir apraudoti savo negalią. Tai ir siūloma. O Vytis pernelyg agresyvus - gali įžeisti kaimynus. Diskusijos apie raitelio nemodernumą yra neesminės ir skirtos tik dėmesiui nukreipti. Sovietmečiu niekas pasistatyti nebūtų leidęs, tai galima padaryti tą vėliau. Koks skirtumas, kada pastatyta - 20 a. ar 21 a. pradžioje? Lietuvai Vytis būtų daug naudingesnis ir pozityvesnis simbolis nei eilinis raudų kalnelis.

[B.S.]

Jau tikrai prof. Preobraženskis buvo teisus, kad "разруха в головах". Tokio istorijos neišmanymo, ypač savo šalies, kokį demonstruoja šių dienų jauni žmones, senokai nebuvo.

Su rusiskomis citatomis jums tik ir "laimeti" diskusija apie tai kas tinka ir netinka Lietuvai. Skiriu jums spaliuko zenkliuka uz tinkamu profesoriu geras citatas ir daugybe tautu izeidzianti diskusijos nukreipima.

[B.S.]

Taip, mes nieko negalime, tai belieka įlisti į bunkerį ir apraudoti savo negalią. Tai ir siūloma. O Vytis pernelyg agresyvus - gali įžeisti kaimynus. Diskusijos apie raitelio nemodernumą yra neesminės ir skirtos tik dėmesiui nukreipti. Sovietmečiu niekas pasistatyti nebūtų leidęs, tai galima padaryti tą vėliau. Koks skirtumas, kada pastatyta - 20 a. ar 21 a. pradžioje? Lietuvai Vytis būtų daug naudingesnis ir pozityvesnis simbolis nei eilinis raudų kalnelis.

Gal vietoj to, kad cia keli bangas, ir lieji savo begalines asaras (kurios nieko nepakeis), pabandyk isiklausyti ka tau bando pasakyti zmones kurie daugiau nusimano kulturoje ir mene.
Jums isterikams Vycio reikia cia ir dabar, ir nesvarbu kokios formos. Jusu "priesininkams" reikia KOKYBISKO Vycio tinkamoje vietoje.

[senasnamas]

Ašaras siūlo lieti bunkerio centrinėje aikštėje gerbėjai. Vytis aikštėje netinka, o kalnelis tinka? Tinkama vieta Vyčiui turbūt Grūto parkas? Nes kaipgi galima statyti realistinį (senovinį) paminklą modernaus miesto centre.

[mantasm]

Gal tu baik savo rasistinius paistalus.
Pirmosios civilizacijos (Etruskai, Mesopotamija), Astronomija, matematika, ir daugelis kitu dalyku yra atkeliave is dabartiniu islamisku krastu.

Esminis skirtumas - dabar tai islamiški kraštai. Kas dar gero iš tų vietų atkeliavo per pastarąjį tūkstantį metų?

[mantasm]

Gal vietoj to, kad cia keli bangas, ir lieji savo begalines asaras (kurios nieko nepakeis), pabandyk isiklausyti ka tau bando pasakyti zmones kurie daugiau nusimano kulturoje ir mene.
Jums isterikams Vycio reikia cia ir dabar, ir nesvarbu kokios formos. Jusu "priesininkams" reikia KOKYBISKO Vycio tinkamoje vietoje.

Kokie buvo pasiūlymai koks būtų kokybiškas vytis ir kur yra tinkama vieta? Paskaityk, kad ir šitą temą. Praktiškai viskas eina apie tai, kodėl pats Vytis kaip objektas netinka. Ar kitoje vietoje staiga Vytis pasidarys nebe atgyvena?

[R.D.]

Su rusiskomis citatomis jums tik ir "laimeti" diskusija apie tai kas tinka ir netinka Lietuvai. Skiriu jums spaliuko zenkliuka uz tinkamu profesoriu geras citatas ir daugybe tautu izeidzianti diskusijos nukreipima.

Profesorius Preobraženskis yra Bulgakovo klasikos veikėjas. Bet ką ten, neskaitėt aišku. Apie įžeidimus, tamstai, geriau patylėti. Kalba apie ėjo apie istoriją. Nesivėliau su jumis į diskusiją, o pats replikuodamas kažką nusikledėjote. Jūsų valia.
Apie temą. Mano senelis partizanas, tremtinys, turiu ir nepriklausomybės kovų savanorių šeimoje. Negaliu už juos jau kalbėti, bet abejoju, kad XX a. žmonems būtų patikęs kažkoks XXI a. ŠMC idėjinis kalnelis. Juk visgi tai paminklas jiems, minintis juos. Tebunie šis paminklas, kuris išrinkas, bet man jis nepatinka ir tai sakau atvirai ir galiu savaip argumentuoti. Esu klasikinių paminklų gerbėjas. Visada žiūriu su dideliu žavėsiu, pavyzdžiui, į Britanijoje esančius paminklus pirmojo pasaulinio karo veteranams atminti. Nepatiko ir Vyčio paminklas, nes norėjau, kad Vytis būtų paminklo sudėdamoji dalis, akcentas, o ne tik iš savęs toks. Nors ir gerbiu šį simbolį, kuris buvo yra ir bus mūsų valstybės simbolis, jungiantis visas Lietuvas, tačiau visgi šis paminklas turėjo minėti "Laisvės kovas", ypač moderniosios Lietuvos, t. y. XX a. Suprantu autoriaus idėją, man ji priimtina, bet ji taikoma tik partizanams, o kur nepriklausomybės kovų savanoriai, be kurių nebūtų 1918 m. Lietuvos, kurios šimtmet švęsime. Jau rašiau kažkuriame komentare, kad miškas tai partizanų buveinė, jų namai, jų priglobstis, bet nepriklausomybės kovos buvo ne tik jame, atvirkščiai, tai miesteliai, kaimai, laukai, miškai. Aš šį "paminklą" (sunku ji vadinti paminklu) vadinu "nusiginkalvimas". Jame nematau jėgos, siekio tobulėti, veržtis. Tiesiog kalnelis, miškelis. Nors šie lietuvo pasaulėvaizdžio archetipai dažnai pajuokiami šių dienų liberalaus jaunimo kaip neprogresyvus, kaimietiški, bet būtent tai ir vaizduoja šis "paminklas". Bet, žinoma, jame man patinka miško idėja atsukta į KGB rūmus. Gaila, kad Ypatingojo archyvo langai kitoje dalyje (į rytus žvelgiant nuo "paminklo"). Iš ten sėdint ir skaitant bylas matyti erdvę, kurioje aprašomieji objektai bandė išsaugoti gyvybę, išsaugoti Lietuvą. Gražu. Norėčiau, kad ant jo negalima būtų užeiti, t.y. daugiau monumentalumo, nepaversti tos vietelės piknikų erdve.
Tai mano kukli nuomonė.

[J.U.]

Man, jeigu jau naudoti Vyčio simbolį, labiau patiktų va tokia idėja. Joje skulptūrinėje grupėje turėtų būti atvaizduotos visos Lietuvos pasipriešinimo kovos, XIXa sukilėliai, miško broliai ir Sausio 13 kova. Viršuje būtų Vytis. Dabar gi siūlomas visai netikęs variantas.

[Sula]

Taip, mes nieko negalime, tai belieka įlisti į bunkerį ir apraudoti savo negalią. Tai ir siūloma. O Vytis pernelyg agresyvus - gali įžeisti kaimynus. Diskusijos apie raitelio nemodernumą yra neesminės ir skirtos tik dėmesiui nukreipti. Sovietmečiu niekas pasistatyti nebūtų leidęs, tai galima padaryti tą vėliau. Koks skirtumas, kada pastatyta - 20 a. ar 21 a. pradžioje? Lietuvai Vytis būtų daug naudingesnis ir pozityvesnis simbolis nei eilinis raudų kalnelis.

Tai kad kaip tik krikščionys-konservatoriai mėgsta raudas, rūpintojėlius, kryžius ir t.t.
Man, kaip liberalaus proto žmogui, kaip tik Vytis tiktų, tik žymiai labiau monumentalus, meniškas, "agresyvus", jei norite. O ne tas apšepęs trimetrinis "bobausis" (tiesiog chaltūra kaip ir visi pateikti projektai), kurį mėginta papigiai prastumti prisidengiant paprastų žmonių jausmais: "negi jūs prieš Vytį?"

[Ginthus]

Man, jeigu jau naudoti Vyčio simbolį, labiau patiktų va tokia idėja. Joje skulptūrinėje grupėje turėtų būti atvaizduotos visos Lietuvos pasipriešinimo kovos, XIXa sukilėliai, miško broliai ir Sausio 13 kova. Viršuje būtų Vytis. Dabar gi siūlomas visai netikęs variantas.

Na aš suprantu, nu ką tas kažkoks bunkeris, tarsi koks parklupdytas paliegėlis priešais saugumo rūmus... reiktų pompastikos, dešimties metrų stabo, dar geriau dešimt ant dešimt kubo, ai nu dar kokią žvaigždę ant viršaus užkabint... ech gera ta jaunystė buvo...

[senasnamas]

Tai kad kaip tik krikščionys-konservatoriai mėgsta raudas, rūpintojėlius, kryžius ir t.t.

Tai gerai, kad mėgsta. Bet kažkaip keistai ir liberaljaunimas pamėgo tą raudų kalnelį, nors pageidaudavo aikštės su linksmybėm ir pramogom. Matyt, išsišiepusio mero ir žiniasklaidos įtaka. Tokius lengva paveikti - užtenka pasakyti, kad nemodernu bei atgyvena, ir nuomonė suformuota. Tada jau gerai ir kalneliai bei kryželiai.

[J.U.]

Na aš suprantu, nu ką tas kažkoks bunkeris, tarsi koks parklupdytas paliegėlis priešais saugumo rūmus... reiktų pompastikos, dešimties metrų stabo, dar geriau dešimt ant dešimt kubo, ai nu dar kokią žvaigždę ant viršaus užkabint... ech gera ta jaunystė buvo...

Matote, esmė tame kad partizanai tik vienas iš epizodų. Su Vyčio simboliu laimėjome ir Oršos mūšį prieš rusų ordas, ir kovojome dviejuose sukilimuose prieš carinę priespaudą, 10 metų medžiojome stribus o galiausiai kovojome prieš rusų desantininkus Sausio 13-tą. Visi jie vienodai verti atminimo.

[Ginthus]

Matote, esmė tame kad partizanai tik vienas iš epizodų. Su Vyčio simboliu laimėjome ir Oršos mūšį prieš rusų ordas, ir kovojome dviejuose sukilimuose prieš carinę priespaudą, 10 metų medžiojome stribus o galiausiai kovojome prieš rusų desantininkus Sausio 13-tą. Visi jie vienodai verti atminimo.

Tai tuomet reikėjo balsuoti už dar kitą projektą, kur po visą aikštę buvo pamėtyti istoriniai epizodai.

[senasnamas]

Matote, esmė tame kad partizanai tik vienas iš epizodų. Su Vyčio simboliu laimėjome ir Oršos mūšį prieš rusų ordas, ir kovojome dviejuose sukilimuose prieš carinę priespaudą, 10 metų medžiojome stribus o galiausiai kovojome prieš rusų desantininkus Sausio 13-tą. Visi jie vienodai verti atminimo.

Turint galvoje švietimo lygį, tai apie tuos senesnius įvykius nelabai kas žino. Kodėl išskirtas tik partizanų motyvas? Nes tai buvo palyginti neseniai. ŠMC modernistams senesni įvykiai turbūt ir ideologiškai neįdomūs, nes per mažai modernūs. Šiaip Lukiškių aikštė daugiausia sąsajų turi su 1863 m. sukilimu.

[Ginthus]

Turint galvoje švietimo lygį, tai apie tuos senesnius įvykius nelabai kas žino. Kodėl išskirtas tik partizanų motyvas? Nes tai buvo palyginti neseniai. ŠMC modernistams senesni įvykiai turbūt ir ideologiškai neįdomūs, nes per mažai modernūs. Šiaip Lukiškių aikštė daugiausia sąsajų turi su 1863 m. sukilimu.

Tai kartuves gal statom...