Nacionalinis stadionas

[John]

Tikrai taip, nebūtų biznio - nebūtų Avulio. Nežinau, keik reik būt naivuoliu, kad tikėti tik gerais Avulio ketinimais.

Avulio ketinimai nėra nei blogi, nei geri. Jis, kaip ir bet koks kitas pelno siekiantis verslas sprendimus matuoja pagal ekonominę logiką. Lygiai taip pat, kaip turbūt daugelis mūsų naudoja kažkokią ekonominę logiką, pavyzdžiui, pirkdami daiktus, maistą, laisvalaikio veiklas ir t.t. Tai savaime nėra problema, o tiesiog normalus elgesys. Problema yra ta, kad VMS ir Benkunskas, forsuodami šitą stadiono su prielipais projektą, vadovaujasi visai kitais kriterijais, kurie su ekonomine logika, nauda miestui ir visuomenės interesu neturi absoliučiai nieko bendro, nors VMS turėtų vadovautis išskirtinai šitais kriterijais. Dabar gi VMS vadovaujasi vieno ar kelių politikų asmeniniais interesais, kurie mums visiems gali kainuoti labai labai brangiai ir tuo pačiu pakenkti kitoms sritims, kurioms "nėra pinigų", kaip kad elementarus šaligatvių tvarkymas, nekalbant apie apverktinos būklės VT.

[iPhone]

Avulio ketinimai nėra nei blogi, nei geri. Jis, kaip ir bet koks kitas pelno siekiantis verslas sprendimus matuoja pagal ekonominę logiką. Lygiai taip pat, kaip turbūt daugelis mūsų naudoja kažkokią ekonominę logiką, pavyzdžiui, pirkdami daiktus, maistą, laisvalaikio veiklas ir t.t. Tai savaime nėra problema, o tiesiog normalus elgesys. Problema yra ta, kad VMS ir Benkunskas, forsuodami šitą stadiono su prielipais projektą, vadovaujasi visai kitais kriterijais, kurie su ekonomine logika, nauda miestui ir visuomenės interesu neturi absoliučiai nieko bendro, nors VMS turėtų vadovautis išskirtinai šitais kriterijais. Dabar gi VMS vadovaujasi vieno ar kelių politikų asmeniniais interesais, kurie mums visiems gali kainuoti labai labai brangiai ir tuo pačiu pakenkti kitoms sritims, kurioms "nėra pinigų", kaip kad elementarus šaligatvių tvarkymas, nekalbant apie apverktinos būklės VT.

Taip, Avulis yra verslininkas ir jo noras yra kuo daugiau iš šio projekto uždirbti. Ir tai nėra blogai. Kaip tik turbūt yra labai gerai, kai žmonės nori uždirbti ir dėl to stengiasi.
Vienintelis dalykas kuris man kliūna dėl Avulio, tai būdai taip kaip jis "daro" verslą. Man yra tekę labai neilgai dirbti toje kompanijoje (prieš nepilnus 10 metų) ir supratau, kad vertybiškai man su šia kompanija nepakeliui. Nemanau, kad ir dabar kažkas pasikeitė, Avulis šneka gražiai o jo pitbuliai (taip jis pats buvo įvardines savo kai kuriuos darbuotojus) daro tai ką reikia daryti.
Bet tai yra man nepriimtina vertybiškai, kitiems gal būt tai yra priimtina ir viskas su tuo gerai.
Tik reikia turėrti omenį, kad ten kur Avulis + dideli pinigai + VMS = labai, labai, labai didelė tikimybė korupcijai.

Apie VMS poziciją stadiono klausimu net neverta ko gero šnekėti, liūdna tiesiog kai savi interesai tampa svarbesniais už miesto.

[John]

Dėl šito turbūt nieko stebėtino. Visgi sovietmečio žmogus, pirmą savo verslo pinigą pasidaręs visiškai kitokiose sąlygose, nei tos, kurios yra dabar. O tie dalykai žmoguje išlieka ir atitinkamai persiduoda į darbo kultūrą.

[feex12]

Aš matyčiau kitą Arvydo interesą, turbūt, kur kas didesnį nei finansinis uždarbis konkrečiai iš stadiono. Kadangi stadionas yra mero žūtbutinė ambicija, kurią reikia per negaliu padaryti, Arvydas yra tas žmogus, kuris ją padės įgyvendinti. Liks moralinė mero skola žmogui, padėjusiam pasiekti didžiausią (kol kas) jo politinį laimėjimą. O jau kaip gali vykti "skolos" grąžinimas, turbūt patys galit susigaudyti - "žiūrėk, čia reikia paderinti projektuką" arba "žiūrėk, čia jie (konkurentai) kažkaip ne vietoj kažką bando projektuotis" ir pan.
Pagal nuogirdas, atėjus merui jis galimai garsiai yra pasakęs Arvydui, kad tavo laikai baigėsi, todėl šiame sprendime eiti statyti greičiausiai yra daugiau politikos ir kreditų ateičiai nei kad konkreti finansinė išraiška iš projekto.

[geriantis]

Vėl viskas iš pradžių, o dieve dieve Kokie čia dideli pinigai? Apsiraminkit. Bekunis aiškiai pasakė, kad iš vidinių rezervų įmanoma padengti vos ne trečdalį sumos, o čia dar tuos pinigėlius išdėstom 25 metams. Pinigas yra visiškai vidutinis arba net menkas. Avulis aišku eis dirbti ten kur gali nors kažkiek uždirbti, tuo metu kai butų niekas nebeperka, eis statyti komplekso.

[John]

Vėl viskas iš pradžių, o dieve dieve Kokie čia dideli pinigai? Apsiraminkit. Bekunis aiškiai pasakė, kad iš vidinių rezervų įmanoma padengti vos ne trečdalį sumos, o čia dar tuos pinigėlius išdėstom 25 metams. Pinigas yra visiškai vidutinis arba net menkas. Avulis aišku eis dirbti ten kur gali nors kažkiek uždirbti, tuo metu kai butų niekas nebeperka, eis statyti komplekso.

Dešimtys milijonų objektams, lipdomiems prie stadiono projekto, kurie yra elementariai nereikalingi, nėra "menkas pinigas". Menkas pinigas būtų kažkam, kas neša naudą vienokia ar kitokia forma. Dabar gi, be stadiono, kurio tikrai reikia, prigalvota visokių nesąmonių, kurios kainuos daug milijonų. Tai yra elementarus pinigų švaistymas.

[Bartas1]

Šiaip vienu metu įgyvendinti projektą "su visomis nesamonėmis" pakankamai racionali idėja: optimaliai išnaudojamas sklypas, statybos darbai neišsitęsia dešimtmečiams, kaina didesnės apimties objekto turėtų būti mažesnė nei užpildant sklypą atskirais objektais, kai statybos būtų vykdomos etapais.

„Šalia to, kad kompleksas būtų nemiręs, kaip visi stadionai visame pasaulyje, kurie stovi tik stadionų pavidalu, tam yra kuriami papildomi objektai, kad infrastruktūra tarnautų multifunkciškai. Tai reiškia, kad būtų naudojama sportui, vaikų užimtumui, neformaliam ugdymui ir kt. Ko šitam miestui, pripažinkime, labai trūksta ir yra labai svarbu“, – tvirtino P. Poderskis.

[sleader]

Dešimtys milijonų objektams, lipdomiems prie stadiono projekto, kurie yra elementariai nereikalingi, nėra "menkas pinigas". Menkas pinigas būtų kažkam, kas neša naudą vienokia ar kitokia forma. Dabar gi, be stadiono, kurio tikrai reikia, prigalvota visokių nesąmonių, kurios kainuos daug milijonų. Tai yra elementarus pinigų švaistymas.

O kurie čia objektai nėra reikalingi ir yra nesąmonės?

1. Kultūros centras su biblioteka;
2. Sporto arena;
3. Lengvosios atletikos aikštė ir treniruočių aikštės;
4. Vaikų darželis;
5. Aplinkinės infrastruktūros tvarkymas.

Dėl pirmojo gal ir sutikčiau, kad nėra būtinas. Bet tai tiesiog dviejų aukštų pakankamai nedidelis pastatas, kuris visame komplekse sudaro mažiausią dalį ir kainuoja pigiausiai. Visi kiti kaip ir reikalingi, bei iš tiesų miestui naudingi. Galima būtų sakyti, kad čia švaistomi pinigai, jeigu būtų faktai, kad atskirai pastatyti (koncesijos ar kitokiu modeliu) šiuos statinius kitose miesto vietose kainuotų pigiau. Tačiau žiūrint į juos, neatrodo, kad būtų įmanoma pasiekti ženklų sutaupymą. Pvz. Tauragėje už 20 mln. statoma universali arena su 1,5 tūkst. tribūnomis.

[John]

Vaikų darželių reikia, bet prie ko čia stadiono projektas? Sporto arena irgi kam? Na ir, žinoma, sporto muziejus ir biblioteka? Whut?

[Visdarlietus]

Sporto arena gal tam, kad padengtų stadiono išlaikymo išlaidas? Kiek tas stadionas bus naudojamas? 6 mėn? Dėl renginių stadione, tai su mūsų klimatu 95% nesporto renginių geriau rinksis beveik tiek pat sutalpinsiančią ASG areną, nei nuo karščio, šalčio ir lietaus neapsaugotas patalpas. Čia kaip palyginimui kiek vyksta dabar ASG, o kiek Vingio parke?

[ttttt]

Sporto arena gal tam, kad padengtų stadiono išlaikymo išlaidas? Kiek tas stadionas bus naudojamas? 6 mėn? Dėl renginių stadione, tai su mūsų klimatu 95% nesporto renginių geriau rinksis beveik tiek pat sutalpinsiančią ASG areną, nei nuo karščio, šalčio ir lietaus neapsaugotas patalpas. Čia kaip palyginimui kiek vyksta dabar ASG, o kiek Vingio parke?

Sporto arena statoma vien tam, kad nuostolingas ir iš mokesčių mokėtojų pinigų išlaikomas Rytas turėtų naują žaisliuką, kurio jam absoliučiai nereikia, nes mieste ir taip yra 2 arenos (viena arena jų, kitoje jie irgi žaidžia be jokų problemų). Šita arena 100% bus nuostolinga, nes konkuruos ir su Siemens (kitais pavadinimais nevadinsiu, nes what's the point, vistiek pasikeis po pusmečio ar metų) ir su Compensa, tai savaime aišku, kad visi didesni renginiai žiemą bus Siemense, o vasarą stadione. Labiau nišiniams šita arena bus per didelė, tad atlikėjai rinksis Compensą. Na o lyginti Vingio parką su bet kuria arena ar stadionu yra tiesiog be galo kvaila, nes akustikos lygis skiriasi taip, kad čia yra tiesiog visiškai skirtingos venue kategorijos.

[DeSadas]

Vaikų darželių reikia, bet prie ko čia stadiono projektas? Sporto arena irgi kam? Na ir, žinoma, sporto muziejus ir biblioteka? Whut?

Vaiku darzelio butent toj vietoj tikrai abejoju ar reikia. Vaiku darzeliai geriausiai yra prie gyvenamuju namu kur gyvena vaikai.

[B.S.]

Vaiku darzelio butent toj vietoj tikrai abejoju ar reikia. Vaiku darzeliai geriausiai yra prie gyvenamuju namu kur gyvena vaikai.

Kuom blogai darželis pakeliui į darbą palikti vaikus, ir po to pakeliui namo juos paimti?

[DeSadas]

Kuom blogai darželis pakeliui į darbą palikti vaikus, ir po to pakeliui namo juos paimti?

Jei vienas is tevu nedirba, tai labai patogu pasiimt vaika is darzelio isejus is namu pesciom tiesiog. Taipogi darzelis tokioje vietoje pritraukia pedofilus, filmuotojus ir siaip visokias atmatas. Tada tures but auksta nepermatoma tvora. ten bus DIDELIS judejimas.

[B.S.]

Jei vienas is tevu nedirba, tai labai patogu pasiimt vaika is darzelio isejus is namu pesciom tiesiog. Taipogi darzelis tokioje vietoje pritraukia pedofilus, filmuotojus ir siaip visokias atmatas. Tada tures but auksta nepermatoma tvora. ten bus DIDELIS judejimas.

LOL
What is wrong with you?!

1. "Jei vienas iš tėvų nedirba". Kas čia per argumentas? Jeigu vienas tėvų nedirba, tai išvis į darželį nereikia vesti. O kas jeigu dirba abu?
2. "Darželis pritrauks pedofilus." Tai naikinam visus darželius, nes pasaulyje egzistuoja pedofilai. Taip, stovės pedofilai išsirikiavę ir išsitraukę žiūronus, laukdami savo progos. Jie bus visiškai nepastebimi, nors aplinkui bus milijonas kamerų.

Kitą kartą sugalvok kažką mažiau juokingo.

[DeSadas]

LOL
What is wrong with you?!

1. "Jei vienas iš tėvų nedirba". Kas čia per argumentas? Jeigu vienas tėvų nedirba, tai išvis į darželį nereikia vesti. O kas jeigu dirba abu?
2. "Darželis pritrauks pedofilus." Tai naikinam visus darželius, nes pasaulyje egzistuoja pedofilai. Taip, stovės pedofilai išsirikiavę ir išsitraukę žiūronus, laukdami savo progos. Jie bus visiškai nepastebimi, nors aplinkui bus milijonas kamerų.

Kitą kartą sugalvok kažką mažiau juokingo.

zmogau perskaityk dar karta , kazkas lt su logika.

geriausiai darzeliai kai yra salia namu, kai turesi vaiku zinosi.

[B.S.]

zmogau perskaityk dar karta , kazkas lt su logika.

geriausiai darzeliai kai yra salia namu, kai turesi vaiku zinosi.

Nepagalvojo tamsta kad jūs esat logikos problema?
Kam čia gąsdinti atmatomis, pedofilais ir aukštomis tvoromis, jei visko jo jūs norit tai darželis šalia namų? Jei jums netinka, galėsite nesinaudoti. Kiekvienam prie namų po darželį nepastatysi.

[Visdarlietus]

Sporto arena statoma vien tam, kad nuostolingas ir iš mokesčių mokėtojų pinigų išlaikomas Rytas turėtų naują žaisliuką, kurio jam absoliučiai nereikia, nes mieste ir taip yra 2 arenos (viena arena jų, kitoje jie irgi žaidžia be jokų problemų). Šita arena 100% bus nuostolinga, nes konkuruos ir su Siemens (kitais pavadinimais nevadinsiu, nes what's the point, vistiek pasikeis po pusmečio ar metų) ir su Compensa, tai savaime aišku, kad visi didesni renginiai žiemą bus Siemense, o vasarą stadione. Labiau nišiniams šita arena bus per didelė, tad atlikėjai rinksis Compensą. Na o lyginti Vingio parką su bet kuria arena ar stadionu yra tiesiog be galo kvaila, nes akustikos lygis skiriasi taip, kad čia yra tiesiog visiškai skirtingos venue kategorijos.

O tai Vilniaus Žalgiris nenuostolingas, kad jam statomas stadionas? Kiek žinau Ryto lankomumas kartais, jeigu ne dešimtimi kartų didesnis už Vilniau Žalgirio. Kiek koncdrtų vasarą vyks stadione, o kiek ASG dar klausimas. Rizikuoti papulti po lietumi arba kepinančia saulę ar rinktis stabilias klimato sąlygas toks pasirinkimas. Dėl akustikos, tai abejoju, kad ji stadione bus geresnė, antraip kodėl anksčiau koncertai nevįkdavo Žalgirio stadione, o vykdavo Vingio parke?

[Mantini]

O tai Vilniaus Žalgiris nenuostolingas, kad jam statomas stadionas? Kiek žinau Ryto lankomumas kartais, jeigu ne dešimtimi kartų didesnis už Vilniau Žalgirio. Kiek koncdrtų vasarą vyks stadione, o kiek ASG dar klausimas. Rizikuoti papulti po lietumi arba kepinančia saulę ar rinktis stabilias klimato sąlygas toks pasirinkimas. Dėl akustikos, tai abejoju, kad ji stadione bus geresnė, antraip kodėl anksčiau koncertai nevįkdavo Žalgirio stadione, o vykdavo Vingio parke?

Čia Žalgiris kaip klubas ar nenenuostolingas klausimas? Jei toks klausimas, tai taip nenuostolingas.

[ttttt]

O tai Vilniaus Žalgiris nenuostolingas, kad jam statomas stadionas?

Taip, Vilniaus Žalgiris yra nenuostolingas (kaip ir praktiškai kiekvienas egzistuojantis Lietuvos futbolo klubas, atvirkščiai nei kašio klubai, kurie praktiškai visi generuoja didelį minusą) ir ne, stadionas nėra statomas Vilniaus Žalgiriui, atvirkščiai nei ta arena, apie kurią Ryto direktorius tiesiai šviesiai sakė, kad statoma būtent jiems.

Dėl akustikos, tai abejoju, kad ji stadione bus geresnė, antraip kodėl anksčiau koncertai nevįkdavo Žalgirio stadione, o vykdavo Vingio parke?

Jūs čia rimtai lyginat modernius stadionus ir tą sovietinę nesąmonę be stogo ir su bėgimo takais?