Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Kam įdomu, kaip vyksta vieši svarstymai ir kaip "pilietinė visuomenė" reiškia savo nuomonę - įrašas iš Rašytojų sąjungos surengto svarstymo apie Cvirkos skverą ir galimą Cvirkos paminklo nukėlimą.

    https://nanook.lt/podcast/musu-istor...kos-klausimas/ (3 valandų trukmės beveik neredaguotas įrašas, paskelbtas kaip podcast'as).

    Spoiler alert: visi ten pasisakantys "visuomenės atstovai" ir kultūros veikėjai griežtai prieš. O visi, kurie sutinka su Cvirkos nukėlimu, yra mankurtai, vandalai, chunveibinai, "NT magnatai", dvejetukininkai kurie nesupranta Cvirkos literatūrinio genijaus, "Cvirka nekaltas dėl kolaboravimo - visi taip darė", "nukels Cvirką ir viską užasfaltuos", "jeigu griaunam Cvirką - tai nugriaukim ir viską, pas pastatyta tarybiniais laikais". Ir taip toliau, kaip jūs mėgstate, 3 val hardcore'o

    Comment


      Tą cvirką apeidavau aplinkui, kaip tikriausiai beveik visi visada, veltui užima kampą. Tik kartą iš gryno smalsumo buvau užlipusi pažiūrėt ir įsitikinau, kad taip ir yra:.nejauku ten, dvelkia sovietmečiu, veltui užima vietą.

      Comment


        Kad tą skverą reikia tvarkyti, tai tikrai, bet pirmiausia ten reiktų įrengti didžiulę požeminę parkavimo aikštelę, kuri sugertų vos ne pusę Senamiečio auto. Puiki vieta, kaip tik prieš vieną iš pagrindinių įvažiavimų į Senamiestį. Puikiai sumažintų auto strautus, kas ir yra vienas iš miesto tikslų.

        Comment


          Parašė R.D. Rodyti pranešimą
          Tai prie esmės ir mažiau demagogijos apie tą "pilietinę visuomenę", nes ir "kultūros paveldo draugai" irgi pilietinė visuomenė, bet mes į jų kalbas lyg rimtai nežiūrime. Padiskutuokime faktais.
          Ar buvo, ar nebuvo archeologinių tyrimų? Mano žiniai buvo ir dar visa spauda rašė apie tai...
          Kas jums konkrečiai projekte užkliuvo? Kuri projekto vieta atrodo kvaila ir taisytina?
          Tai aišku, kad "kultūros paveldo draugai" yra pilietinė visuomenė. Kaip ir jų oponentai jei sugebėtų susiorganizuoti. Man užkliuvo, kad kaip suprantu vardan progreso einama per susirūpinusių gyventojų galvas. Visgi miestas, įskaitant ir parkus, yra ne savivaldybės, o gyventojų. Savivaldybė - tik gyventojų nusamdyti darbuotojai prižiūrėti miestą pagal jų norus. Gyventojų norai debiliški? Galbūt. Bet tegu išmoksta savo kailiu ir išsigrynina patys ko nori. Ilgalaikėje perspektyvoje iš to matau daugiau naudos nei didinti valdžia-prieš-gyventojus atskirtį pastatant gyventojus kaip nieko nesuprantančius ir sprendimo teisės neturinčius žemesnės kastos atstovus.

          Comment


            Parašė mantasm Rodyti pranešimą

            Tai aišku, kad "kultūros paveldo draugai" yra pilietinė visuomenė. Kaip ir jų oponentai jei sugebėtų susiorganizuoti. Man užkliuvo, kad kaip suprantu vardan progreso einama per susirūpinusių gyventojų galvas. Visgi miestas, įskaitant ir parkus, yra ne savivaldybės, o gyventojų. Savivaldybė - tik gyventojų nusamdyti darbuotojai prižiūrėti miestą pagal jų norus. Gyventojų norai debiliški? Galbūt. Bet tegu išmoksta savo kailiu ir išsigrynina patys ko nori. Ilgalaikėje perspektyvoje iš to matau daugiau naudos nei didinti valdžia-prieš-gyventojus atskirtį pastatant gyventojus kaip nieko nesuprantančius ir sprendimo teisės neturinčius žemesnės kastos atstovus.
            Gal ir išsikristalizuos. Ligotus nelaimingus medžius reikia nupjauti. Gerus medžius karts nuo karto apgenėt. Nedaryt dykumų vietoj neblogų miškelių. Kartais medžius reikės nupjaut ir pasodint šalia arba persodint, kad būtų geriau tiek žmonėms, tiek medžiams, pvz. įrengiant dviračių takus.

            Pvz. medžiai daugiabučių rajonuose yra gerai. Blogai yra jų sukuriama betvarkė. Taip ir apie Kauną pagalvojau, Šilainiuose nėra medžių, nors rajonas atrodo tvarkingiau negu kur jie sodinti buvo netvarkingai kituose rajonuose, bet pats rajonas be parkų ir be medžių neatrodo iš jaukiųjų.
            Paskutinis taisė PoDV; 2019.07.25, 14:27.

            Comment


              Parašė mantasm Rodyti pranešimą

              Tai aišku, kad "kultūros paveldo draugai" yra pilietinė visuomenė. Kaip ir jų oponentai jei sugebėtų susiorganizuoti. Man užkliuvo, kad kaip suprantu vardan progreso einama per susirūpinusių gyventojų galvas. Visgi miestas, įskaitant ir parkus, yra ne savivaldybės, o gyventojų. Savivaldybė - tik gyventojų nusamdyti darbuotojai prižiūrėti miestą pagal jų norus. Gyventojų norai debiliški? Galbūt. Bet tegu išmoksta savo kailiu ir išsigrynina patys ko nori. Ilgalaikėje perspektyvoje iš to matau daugiau naudos nei didinti valdžia-prieš-gyventojus atskirtį pastatant gyventojus kaip nieko nesuprantančius ir sprendimo teisės neturinčius žemesnės kastos atstovus.
              Pilietinė visuomenė yra gerai, bet kai kai kurios jos grupės linkusios kalbėti "visos visuomenės" vardu. Ir tai yra dabartinės viešinimo sistemos yda, kai didžiausią svorį įgauna tie, kurie turi didžiausią asmeninį interesą, daugiausiai laisvo laiko, geba mobilizuoti kitus bei gauti eterio. Savivaldybės atstovai yra tiesiogiai atsakingi už tai, kad diskusija būtų moderuojama ir išklausomos visos nuomonės. Mažiau diskusijų kiltų, jei perimant užsienio šalių praktiką, vykdant svarbiausius projektus būtų konsultuojamasi su visuomene iš anksto, atliekami reprezentatyvūs nuomonės tyrimai. Tada būtų aiškiau, koks yra tikrasis poreikių paveikslas: ar prieš projektą yra dauguma miestiečių, ar tiesiog garsi mažuma, o gal stovyklos pasidalina per pusę ir reikia kažkokio kūrybingo kompromiso.

              Comment


                Parašė kutas Rodyti pranešimą

                Pilietinė visuomenė yra gerai, bet kai kai kurios jos grupės linkusios kalbėti "visos visuomenės" vardu. Ir tai yra dabartinės viešinimo sistemos yda, kai didžiausią svorį įgauna tie, kurie turi didžiausią asmeninį interesą, daugiausiai laisvo laiko, geba mobilizuoti kitus bei gauti eterio. Savivaldybės atstovai yra tiesiogiai atsakingi už tai, kad diskusija būtų moderuojama ir išklausomos visos nuomonės. Mažiau diskusijų kiltų, jei perimant užsienio šalių praktiką, vykdant svarbiausius projektus būtų konsultuojamasi su visuomene iš anksto, atliekami reprezentatyvūs nuomonės tyrimai. Tada būtų aiškiau, koks yra tikrasis poreikių paveikslas: ar prieš projektą yra dauguma miestiečių, ar tiesiog garsi mažuma, o gal stovyklos pasidalina per pusę ir reikia kažkokio kūrybingo kompromiso.
                Pažiūrėkit iš kitos pusės. Mero rinkimai buvo visų tų įvykių dėl parkų apsuptyje. Ir ką vilniečiai išsirinko? Perrinko tą patį merą. Tai jeigu dauguma būtų nepatenkinti meru, jis nebūtų išrinktas.

                Comment


                  Parašė Creatium Rodyti pranešimą

                  Pažiūrėkit iš kitos pusės. Mero rinkimai buvo visų tų įvykių dėl parkų apsuptyje. Ir ką vilniečiai išsirinko? Perrinko tą patį merą. Tai jeigu dauguma būtų nepatenkinti meru, jis nebūtų išrinktas.
                  Mero perrinkimas visai nebūtinai reiškia daugumos pritarimą tam, kaip sprendžiami viešųjų erdvių klausimai. Yra daug priežasčių, kodėl galėjo būti išrinktas šis, o ne kitas meras (nes pvz. nebuvo geresnės alternatyvos).

                  Comment


                    Parašė kutas Rodyti pranešimą

                    Mero perrinkimas visai nebūtinai reiškia daugumos pritarimą tam, kaip sprendžiami viešųjų erdvių klausimai. Yra daug priežasčių, kodėl galėjo būti išrinktas šis, o ne kitas meras (nes pvz. nebuvo geresnės alternatyvos).
                    Na tai akivaizdu. Bet toks "triukšmas" tikrai ne į naudą kandidatui. Juolab, kai buvo visur skelbiama, kad "visa visuomenė sukilo". Net ir Antakalnyje laimėjo surinkęs panašiai tiek, kiek ir kitur.

                    Comment


                      Parašė John Rodyti pranešimą

                      Didžiulis nėra užsakovas. Jis tiesiog žmogus su mažesniu, nei vidutinis, IQ ir mokantis šiek tiek dainuoti.
                      Didžiulis Lietuvai davęs turbūt daugiau nei bet kuris čia diskutuojantis. Galima nepritarti jo nuomonei, bet gal nepradedam mėtytis įžeidimais? Nors ir pats šioje vietoje jam nepritariu, bet tokie "argumentai" prieš jį patį tik sukelia juoką. Jis - LT šviesulys, gal ir jums kada nors pasiseks pabendrauti atvirai.

                      Comment


                        Parašė B.S. Rodyti pranešimą
                        Didžiulis Lietuvai davęs turbūt daugiau nei bet kuris čia diskutuojantis. Galima nepritarti jo nuomonei, bet gal nepradedam mėtytis įžeidimais? Nors ir pats šioje vietoje jam nepritariu, bet tokie "argumentai" prieš jį patį tik sukelia juoką. Jis - LT šviesulys, gal ir jums kada nors pasiseks pabendrauti atvirai.
                        Kur čia įžeidimas? Tiesiog fakto konstatavimas. Turėti mažesnį, nei vidutinį IQ nėra nei blogai, nei gėdinga. Tiesiog tai indikatorius, kad žmogus turi šiek tiek kuklesnius intelektualinius gebėjimus, nei dauguma. Dėl to ir sakau, kad vietoj bandymo lįsti į jam nesuprantamas sritis, geriau užsiimtų tomis sritimis, kurias bent kažkiek supranta. Gerbiu Didžiulį ir visiškai sutinku, kad jis davė Lietuvai pakankamai nemažą indėlį. Tiesiog jo ribotas intelektualinis pajėgumas ir žinių trūkumas neleidžia jam adekvačiai reikštis srityje, apie kurią čia kalbame t.y. urbanistika ir landscaping'as.
                        Flickr || 2014 in retrospect: Minsk|Wien|Bangkok|Hong Kong|Shenzhen|Shanghai|Beijing|Guangzhou

                        Comment


                          Parašė kutas Rodyti pranešimą

                          Pilietinė visuomenė yra gerai, bet kai kai kurios jos grupės linkusios kalbėti "visos visuomenės" vardu. Ir tai yra dabartinės viešinimo sistemos yda, kai didžiausią svorį įgauna tie, kurie turi didžiausią asmeninį interesą, daugiausiai laisvo laiko, geba mobilizuoti kitus bei gauti eterio. Savivaldybės atstovai yra tiesiogiai atsakingi už tai, kad diskusija būtų moderuojama ir išklausomos visos nuomonės. Mažiau diskusijų kiltų, jei perimant užsienio šalių praktiką, vykdant svarbiausius projektus būtų konsultuojamasi su visuomene iš anksto, atliekami reprezentatyvūs nuomonės tyrimai. Tada būtų aiškiau, koks yra tikrasis poreikių paveikslas: ar prieš projektą yra dauguma miestiečių, ar tiesiog garsi mažuma, o gal stovyklos pasidalina per pusę ir reikia kažkokio kūrybingo kompromiso.
                          Kai praktiškai nėra oponentų - tada ta vienintelė grupė natūraliai ir jaučiasi atstovaujanti "visai visuomenei". Tai ne yda, tiesiog žmonės turintys kitokią nuomonę neturi pakankamai motyvacijos organizuotis.

                          Iš dalies pritariu dėl apklausų. Kita vertus, apklausos duoda vienodą svorį tam, kuriam klausimas labai svarbu ir tam, kuriam iš principo vienodai rodo ir tiesiog nubalsuoja bilekaip. Kaip bebūtų visuomenę organiškai ir formuoja garsios mažumos. Tokios apklausos biurokratiniam aparatui (arba kitiems suinteresuotiems asmenims) leidžia manipuliuoti nesuinteresuotaja dauguma.

                          Miestą turėtų formuoti jo gyventojai. Ir ypač tie, kuriem nėra vienodai ir nepatingi įdėti daugiau pastangų nei tik pažymėti varnelę. O ne dėl aplinkybių patekę į atsakingas pareigas. Kaip pvz Šimašius. Kurio pagrindinis koziris buvo, kad jis nėra Zuokas. Kas nėra labai aukšta kartelė...

                          Comment


                            Parašė John Rodyti pranešimą

                            Kur čia įžeidimas? Tiesiog fakto konstatavimas. Turėti mažesnį, nei vidutinį IQ nėra nei blogai, nei gėdinga. Tiesiog tai indikatorius, kad žmogus turi šiek tiek kuklesnius intelektualinius gebėjimus, nei dauguma. Dėl to ir sakau, kad vietoj bandymo lįsti į jam nesuprantamas sritis, geriau užsiimtų tomis sritimis, kurias bent kažkiek supranta. Gerbiu Didžiulį ir visiškai sutinku, kad jis davė Lietuvai pakankamai nemažą indėlį. Tiesiog jo ribotas intelektualinis pajėgumas ir žinių trūkumas neleidžia jam adekvačiai reikštis srityje, apie kurią čia kalbame t.y. urbanistika ir landscaping'as.
                            Jis toli grazu nera kvailas, tiesiog kiek teko girdet, jis prie to parko gyvena. O jei parkas atgis, zmoniu srautas stipriai isaugs, ramybes pojutis sumazes. Viskas cia naturalu. O tie visi medziai tik priedanga. Kur jis mirksta, kai Antakalnis kazka kerta? Kodel tokia aktyviste J.Lavriniec del kiekvieno medelio begioja, o sis prabunda tik tada, kai jo kaimynystej kazkas kazka knist pradeda.

                            Comment


                              Diskusija apie nieka. Geriau konkrečiai "aktyvistai" diskutuotų su projektuotojais dėl projekto aspektų: želdinių, parko išplanavimo, šiaip bendros koncepcijos ir t.t., nes dabar apie nieką paverkimai.
                              Paskutinis taisė R.D.; 2019.07.26, 11:13.

                              Comment


                                Parašė R.D. Rodyti pranešimą
                                Diskusija apie nieka. Geriau konkrečiai "aktyvistai" diskutuotų su projektuotojais dėl projektų aspektų: želdinių, parko išplanavimo, šiaip bendros kocepcijos ir t.t., nes dabar apie nieką paverkimai.
                                Viskas ko reikia vietinei bendruomenei, aktyvistams ir visiems kitiems pernakt virtusiais zalumos myletojais ir istorikais tai ìsguiti velniop bet koki projekta. Na kompromisiniu atveju atnaujinti suoliukus. Pas mane vietiniai aktyvistai, vietoj sunu sikdynimo aiksteles laukuose norejo mokykla banint, parasus bande rinkti, tai ka jau kalbet apie jautresnius projektus centrinej miesto daly, kiek galima visko pritempti.

                                Comment


                                  Parašė B.S. Rodyti pranešimą
                                  Jis - LT šviesulys, gal ir jums kada nors pasiseks pabendrauti atvirai.
                                  Čia čia tas išeivis iš Kolumbijos, plika galva ir su ūsais? Kelis kartus mačiau jo pasisakymus viena ar kita tema, dundukas kaip reta.
                                  If a lion could speak, we could not understand him.

                                  Comment


                                    Algirdo g. skveras pasibaigus sausrai, nušienavus žolę ir įrengus vaikų žaidimų aikštelę. Žaluma pernelyg didelio susižavėjimo nekelia, bet jos jau daugiau nei plikos žemės, kas žymiai gerina vaizdą.

                                    Click image for larger version

Name:	algirdoskveras_1_20190726.jpg
Views:	1
Size:	382,9 kB
ID:	1738335

                                    Vaikų žaidimo įrenginiai (3 vnt.), dedam varnelę.

                                    Click image for larger version

Name:	algirdoskveras_2_20190726.jpg
Views:	1
Size:	424,4 kB
ID:	1738336

                                    Šiaip vieta gera mėgautis vakaro šviesa - į vakarų pusę atvira erdvė, nėra šešėlius metančių didelių pastatų.

                                    Click image for larger version

Name:	algirdoskveras_3_20190726.jpg
Views:	1
Size:	382,4 kB
ID:	1738337

                                    Click image for larger version

Name:	algirdoskveras_4_20190726.jpg
Views:	1
Size:	419,2 kB
ID:	1738338

                                    Būsimasis šaligatvis tebelaukia geresnių laikų.

                                    Click image for larger version

Name:	algirdoskveras_5_20190726.jpg
Views:	1
Size:	466,5 kB
ID:	1738339

                                    Comment


                                      Siaubingas skveras, niekada beveik nebūna žmonių. Ypač nejaukus ir gyvai atrodo kaip apleistas. Nesuprantu poreikio tokiem darbų imitavimam.

                                      Comment


                                        Šiame skvere labai trūksta želdinių. Esami per reti ir dar paskirstyti monotoniškai, negrupuojant. Vieta labai atvira ir kai nėra jokių perskyrimų, jausmas it akvariume. Būtų bent sienutė nuo gatvės pusės, jau kažkur žvilgsnis atsiremtų. Kita vertus reljefas ir takų raštai visai neblogi. Jeigu kokybiškai apželdintų, kad ir kokiais dekoratyvinių žolių kupstais - būtų jaukiau. Na ir reikėtų šaligatvį kloti baigti, nes jis nutrūksta likus 3m iki skvero tako.

                                        Comment


                                          Trūksta išties tik gero apželdinimo. Tad dar galima išgelbėti.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X