Miestų planavimas

[evvt]

Viršutinis miestas yra jaukus, apatinis miestas yra šiukšlynas

Vieniem jauku laukuose, kitiem labiau mieste. Vieniem reikia didelių erdvių, kitiem jauku kai viskas kompaktiška. O beje kaip seniai pats žiūrėjot į savo šiukšlių dėžę? Maniškės turinys tai labiau primena pirmą nuotrauką, nes aš šiukšles ten metu bet kaip ir jos taip tvarkingai ir civilizuotai po to neišsidėsto kaip kad viskas antroj nuotraukoj.

[Kecal]

Sunku susikalbėti, kai lyginami nesulyginami dalykai. Žiūrint iš viršaus, net ir Vilniaus sovietrajoniai gali neblogai atrodyti, kaip ir Barselona (?) gal atrodys nejaukus skruzdėlynas. Bet užtektų pereiti į gatvės (žmogaus) lygmenį, ir bent jau man nekiltų jokių abejonių, kur geriau.

Vilniaus esminė problema nėra tai, kad jis pasenęs. Jis tiesiog per greitai tapo hipermodernus, nes sovietai turėjo visus įrankius rankose ir jokių stabdžių. Tai neveikė nei tada, nei tuo labiau dabar, kai į madą veržiasi modifikuotas XIX amžiaus pabaigos iki-automobilinis stilius.

[DJ+]

kazka cia pritempinejat jau, aisku kad Paupys yra tiesiog maziausiai Perkunkiemis is visu pastaruoju metu pastatytu Perkunkiemiu ir tik tai tame ir yra jo "stebuklas".

Paupys yra kaip asocialiam vaikui dėdės padovanotas ledinukas iš Lidl. Džiaugiasi vaikelis, jam tai skaniausias pasaulyje saldainis, nes nieko geresnio savo gyvenime jis nėra patyręs.

Būtent.
Architektūra, apšvietimas ar gatvės nėra niekuo išskirtiniai. Upės pakrantės visiškai neišnaudotos, kažkokių įdomesnių gatvių/alėjų irgi nėra. Apie originalius sprendimus ar gerą VT išvis patylėsiu.

Vietomis net Hyllie, antrarūšis Malmö rajonas, stipriai lenkia Paupį. O Paupį lyginti su Västra Hamnen, vienu geriausių Malmö rajonų, būtų išvis nesąžininga. Foto iš V. Hamnen apačioje.
Lygtais kažkur forume skaičiau kad turim forumiečių kurie gyvena V.Hamnen.

Tas pats ir su geresniais Stokholmo, Amsterdamo ar <insert almost any well designed city> rajonais. Paupį su jais lyginti tiesiog nesąžininga, visiškai ne ta kategorija.

[ttttt]

Vietomis net Hyllie, antrarūšis Malmö rajonas, stipriai lenkia Paupį. O Paupį lyginti su Västra Hamnen, vienu geriausių Malmö rajonų, būtų išvis nesąžininga.

Na jo, Hyllie yra antrarūšis Malmės rajonas, o Västra Hamnen lyginti su Paupiu išvis negalima. Matosi, kad nesate buvęs nei viename, nei kitame ir rašot kažkokias pievas.

[DJ+]

Na jo, Hyllie yra antrarūšis Malmės rajonas, o Västra Hamnen lyginti su Paupiu išvis negalima. Matosi, kad nesate buvęs nei viename, nei kitame ir rašot kažkokias pievas.

Abiejuose esu buvęs daug kartų, abu pažįstu gerai, su visom lankytinom vietom.

Pats labai nemėgstu kai klijuoja etiketes, nes tai beveik visada tampa "klaidinanti informacija". Šiek tiek ironiška kad pats klijavau etiketes su "antrarūšis" ir bla bla. Suklydau su tom etiketėm.

Hyllie fainas rajonas, bet jo geografinė padėtis daro Hyllie izoliuotą. Taip yra tas traukinys, patogu nuvažiuoti automobiliu ir t.t. Bet vistiek gaunasi toks miestas-prie-miesto (Hyllie-prie-Malmö).

O dėl Västra Hamnen palyginimo su Paupiu, tai norėjau pasakyti kad Västra Hamnen turi labai daug ir labai stiprių pliusų prieš Paupį.

Galim pradėti nuo sąlygų sportui. Yra automatizuotas kajakų nuomos punktas. Yra wakeboard. Sporto salės. Paddel. Ledo arena. Visus metus gali maudytis, plius yra Ribersborgs Kallbadhus. Ir t.t.

Paskui visa pakrantės promenada (Scaniaparken, Daniaparken ir Ribbersborg) arba į kitą pusę esantis pilies parkas. Labai faina aplinka susitikimams, pasivaikščiojimams, bėgiojimams ar tiesiog šiaip pabuvimui.

Västra Hamnen turi ir visas kirpyklas, sporto sales, restoranus ir tokią bazinę infrastruktūrą. Yra XXL dydžio maisto parduotuvė — ICA Maxi, ir kelios mažesnės (kaip pvz pilno dydžio Lidl).

Dar reikėtų nepamiršti kad į Västra Hamnen padarys Kopenhagos metro atšaką su metro kas 90 sekundžių ir 120 km/h max greičiu.

---

[TIME]

Abiejuose esu buvęs daug kartų, abu pažįstu gerai, su visom lankytinom vietom.

Pats labai nemėgstu kai klijuoja etiketes, nes tai beveik visada tampa "klaidinanti informacija". Šiek tiek ironiška kad pats klijavau etiketes su "antrarūšis" ir bla bla. Suklydau su tom etiketėm.

Hyllie fainas rajonas, bet jo geografinė padėtis daro Hyllie izoliuotą. Taip yra tas traukinys, patogu nuvažiuoti automobiliu ir t.t. Bet vistiek gaunasi toks miestas-prie-miesto (Hyllie-prie-Malmö).

O dėl Västra Hamnen palyginimo su Paupiu, tai norėjau pasakyti kad Västra Hamnen turi labai daug ir labai stiprių pliusų prieš Paupį.

Galim pradėti nuo sąlygų sportui. Yra automatizuotas kajakų nuomos punktas. Yra wakeboard. Sporto salės. Paddel. Ledo arena. Visus metus gali maudytis, plius yra Ribersborgs Kallbadhus. Ir t.t.

Paskui visa pakrantės promenada (Scaniaparken, Daniaparken ir Ribbersborg) arba į kitą pusę esantis pilies parkas. Labai faina aplinka susitikimams, pasivaikščiojimams, bėgiojimams ar tiesiog šiaip pabuvimui.

Västra Hamnen turi ir visas kirpyklas, sporto sales, restoranus ir tokią bazinę infrastruktūrą. Yra XXL dydžio maisto parduotuvė — ICA Maxi, ir kelios mažesnės (kaip pvz pilno dydžio Lidl).

Dar reikėtų nepamiršti kad į Västra Hamnen padarys Kopenhagos metro atšaką su metro kas 90 sekundžių ir 120 km/h max greičiu.

---

na Paupys yra prie UNESCO pasaulio paveldo zonos, tad daryt wake baordinimus ar XXL prekybos centrus sudetingiau. Jo didziausi trukumai yra tai, kad nebuvo uztikrintos jokios viesosios paslaugos - nera jokio normalaus VT, valstybines mokyklos, med.centro ir pan. Be to, Skandinavijoje statant naujus rajonus, bent 30proc butu atiduodama municipaliniam bustui, taip nesukuriant nuobodziu turciu getu, kuo pavirto Paupys. Del savivaldybes per mazo dalyvavimo, mazai truki iki dar blogesnio scenarijaus - masinio bustu ispirkimo "investicijai". Kuomet butas paliekamas tuscias kelis metus laukiant kol pabrangs ir bus galima paspekuliuoti

[jan]

Dar reikėtų nepamiršti kad į Västra Hamnen padarys Kopenhagos metro atšaką su metro kas 90 sekundžių ir 120 km/h max greičiu.

Vilniuje pirmiau atsiras metro nei šita atšaka kurios 99% iki 2099 metų nebus

[DJ+]

Vilniuje pirmiau atsiras metro nei šita atšaka kurios 99% iki 2099 metų nebus

Šita atšaka jau 10+ metų lėtai planuojama. Prieš daugiau nei du metus ją pradėjo svarstyti Švedijos parlamentas.

Kopenhagos miestas 2023 02 21 priėmė sprendimą daryti šitą metro atšaką. Kovą sprendimas patvirtintas Folketinget. Šita atšaka pradės veikti po 2030, tai jau gali pradėti skubintis su Vilniaus metro.

[jan]

Šita atšaka jau 10+ metų lėtai planuojama. Prieš daugiau nei du metus ją pradėjo svarstyti Švedijos parlamentas.

Kopenhagos miestas 2023 02 21 priėmė sprendimą daryti šitą metro atšaką. Kovą sprendimas patvirtintas Folketinget. Šita atšaka pradės veikti po 2030, tai jau gali pradėti skubintis su Vilniaus metro.

nėra kur skubėti, iki 2099 dar daug laiko

[DJ+]

nėra kur skubėti, iki 2099 dar daug laiko

Pakalni, čia tu?

[ttttt]

Hyllie fainas rajonas, bet jo geografinė padėtis daro Hyllie izoliuotą. Taip yra tas traukinys, patogu nuvažiuoti automobiliu ir t.t. Bet vistiek gaunasi toks miestas-prie-miesto (Hyllie-prie-Malmö).

Hyllie yra tai, apie ką VMS šnekėjo kokius 20 metų kalbėdami apie "lokalių centrų" kūrimą, bet realybėje iš viso šito gavosi dar vienas miegamasis "neo-sovietinis" rajonas prie Spaudos rūmų.

O dėl Västra Hamnen palyginimo su Paupiu, tai norėjau pasakyti kad Västra Hamnen turi labai daug ir labai stiprių pliusų prieš Paupį.

Galim pradėti nuo sąlygų sportui. Yra automatizuotas kajakų nuomos punktas. Yra wakeboard. Sporto salės. Paddel. Ledo arena. Visus metus gali maudytis, plius yra Ribersborgs Kallbadhus. Ir t.t.

Paskui visa pakrantės promenada (Scaniaparken, Daniaparken ir Ribbersborg) arba į kitą pusę esantis pilies parkas. Labai faina aplinka susitikimams, pasivaikščiojimams, bėgiojimams ar tiesiog šiaip pabuvimui.

Västra Hamnen turi ir visas kirpyklas, sporto sales, restoranus ir tokią bazinę infrastruktūrą. Yra XXL dydžio maisto parduotuvė — ICA Maxi, ir kelios mažesnės (kaip pvz pilno dydžio Lidl).

Dar reikėtų nepamiršti kad į Västra Hamnen padarys Kopenhagos metro atšaką su metro kas 90 sekundžių ir 120 km/h max greičiu.

Diskutuojame apie urbanistiką ir naujų miesto rajonų vystymą, o jūsų argumentai kodėl Västra Hamnen žymiai pranašesnis yra, kad šalia yra jūra ir kanalai (kajakai, wakeboardai, maudymasis, pasivaikščiojimai pakrante), kad šalia yra jau amžius ten stovintys objektai (Malmöhus Slott su šalia esančiu Slottsparken parku, Ribersborgs Kallbadhus su Ribersborgsstranden pakrante/parku) ir kad gal kada nors ten nuties Kopenhagos metro (labai abejoju, kad tai kada nors bus įgyvendinta)

Na su tokiais argumentais sunku ginčytis, nes jie neturi nieko bendro su urbanistika ir kaip tas rajonas buvo vystomas. Iš esmės jeigu ten stovėtų miljonprogrammet užstatymas, šitie jūsų argumentai vistiek būtų aktualūs.

Kalbant apie kitus argumentus, tai restoranai, kavinės, lauko sporto objektai, sporto salės yra ir Paupyje. Bus ir dar daugiau, nes rajone dar yra keli suplanuoti didžiuliai projektai.

Ledo arenos Paupyje nėra ir nebus, bet mano žiniomis jos ir Västra Hamnen nėra. Yra tik čiožykla prieš kokius 50 ar 60 metų pastatytame Kockum Fritid laisvalaikio centre, kuris su Västra Hamnen rajono vystymo projektu irgi neturi nieko bendro, nes buvo statytas, kai visa šita teritorija dar buvo uostu.

ICA Maxi (Hyper Rimi) Paupyje nėra ir ačiū dievui, kad ir nebus, nes tokio dydžio parduotuvė tokiame rajone yra absoliučiai nereikalinga. Šiaip ji ir žymiai didesniame Västra Hamnen visiškai nereikalinga, kiek kartų esu ten užėjęs - absoliutus ghost town'as. Na nebent prieš šventes kažkiek daugiau žmonių, bet vistiek pustuštė.

Kuo Paupys stipriai pralaimi, tai visišku VMS padėjimu ant VT ir rajono integracijos "į miestą" infrastruktūros prasme. Dar vienas minusas yra tai, kad pirminiai planai "įveiklinti" upės krantus buvo sužlugdyti. O daugiau kaip ir nematau kuo Paupys taip vienareikšmiškai nusileistų Västra Hamnen, nors ir lyginti jį reiktų ne su Paupiu, o su kažkuo panašesniu pagal dydį ir svarbą, Vilniaus atveju tai būtų Šnipiškės.

[DJ+]

Kaip galima nesikeikti matant tokią miesto plėtrą?

Geroje geografinėje vietoje kur geros sąlygos perimetriniam užstatymui statys... net neįsivaizduoju kaip šitą nesusipratimą pavadinti..

Vilnius vėl pavaro...

[Silber418]

Vilnius vėl pavaro...

Grįžimas į ankstyvuosius 2000s.

[DJ+]

Grįžimas į ankstyvuosius 2000s.

Esi rašęs apie Švediją ir Švedijos miestų planavimą.
Pažiūrėk:

När konsultbolaget WSP undersökt utsikterna för 67 svenska stadskärnor rankades Jönköping högst. Ett glädjebesked för Regio som nyligen förvärvade nästan halva stadskärnan i ett miljardförvärv.

https://www.fastighetsvarlden.se/not...mtidsutsikter/

Susipirko didelę dalį miesto centro ir tikėtina kad kažkada darys "masterplan".

[Silber418]

Munksjöstaden Jionšiopinge ar kitas projektas?

[spekas]

Vilnius vėl pavaro...

Dar pridėkime kokią nesąmonę jie padarė su gatvelės pajungimu į gatvę. O tereikėjo užbaigti akligatviu... jei tos gatvėlės išvis reikia...

[John]

RMTransit įdomiai paaiškina keletą dalykų apie miestų planavimą ir problemą su "mutli-centrišku" planavimu, apie kurį vis pezėjo Pakalnis ir kai kurie kiti apie miestų planavimą menkai susigaudantys demagogai

[DJ+]

Munksjöstaden Jionšiopinge ar kitas projektas?

Kitas.

Jönköping turi tris ežerus.
Didįjį (Europos antrą pagal dydį), tada vidutinį ir mažiuką.
Munksjöstaden bus vidutinio ežero pietuose (ir pietryčiuose + pietvakariuose).

Apatinėje nuotraukoje labai matosi Švediškas miesto planavimo stilius.
Sudėliojo bendrą struktūrą, užstatymo tankumą, gatves, geležinkelį (mėlyna linija), supaišė formas ir tada vystytojai gali daryti kas liko.
Beje, geležinkelis ir gerai veikiantis, jau yra. Čia bus dar vienas. Dar vienas stationas irgi atsiras ir ne taip kaip Lietuvoje atsiradinėja.




Šiaurinę dalį mano nuomone labai gerai sutvarkė, visa pakrantė dabar gyvybinga, daug visokių vandens sportų.

[DJ+]

Žvilgtelėjau John filmuką, įdomus.

[DJ+]

Skandinavijoje populiarūs miestų žemėlapiai kur matosi gyventojų tankumas, pajamos ar gausybė kitų faktorių.
Ar kažką panašaus turim Lietuvoje?
Apačioje keli pavyzdžiai iš Malmö.


Gyventojų tankis, Malmö



Gyventojų pajamos, Malmö
Kuo geltoniau, tuo geriau.
Income levels in Malmö (low income individuals as share of total population).



Bikability index, Malmö



Gyventojų tankis + bus&train hubs, Malmö
Kauno dydžio miestas turi 5 traukinių stotis ir 8 autobusų terminalus miesto ribose.
Tos traukinių stotys tarpusavyje nekonkuruoja, jos ant tos pačios linijos. Autobusai taip pat.