[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[Vinecko]

Kaži, turint dabartines ryšio technologijas ar relu padaryti taip, kad keleivis galėtų pareikšti norą važiuoti?
Berods šveicarai turi tokią sistemą geležinkelyje: jei keleivis laiku nepaspaudžia mygtuko, traukinys nesustoja

Budapešte yra toks “prikolas”.
Yra autobusų maršrutų “tęsiniai”, kuriais norint važiuoti reikia skambinti į dispečerinę.

Bet realiai niekas netrukdo Vilniui įsivesti Stop mygtukų sistemą. Net senos Škodos gabios tam virš durų yra toks baltas, kvadratinis mygtukas, kuris paduoda vairuotojui signalą apie norą išlipti.

[MrRok1s]

Kaži, turint dabartines ryšio technologijas ar relu padaryti taip, kad keleivis galėtų pareikšti norą važiuoti?
Berods šveicarai turi tokią sistemą geležinkelyje: jei keleivis laiku nepaspaudžia mygtuko, traukinys nesustoja

Traukinys autobusui nelygus. Geležinkelyje nuo 120 km/h mašinistas turi pradėti stabdyti daugiau nei už kilometro nuo stoties. Autobusui tereikia, kad stotelė būtų skaidri, kad joje sėdintis keleivis matytųsi ir nereikėtų jokių mygtukų


Kodėl Vilniuje nepadaro visų sustojimų pagal reikalavimą - turbūt dėl tos pačios priežasties, kodėl dabar yra krizė su VVT tech. priežiūra - kompetencijų trūkumas valdyboje .

[ejs-ejs]

Traukinys autobusui nelygus. Geležinkelyje nuo 120 km/h mašinistas turi pradėti stabdyti daugiau nei už kilometro nuo stoties.

Techniškai ko gero reta tų linijų stotis turi greitesnius nei 80 km/h iešmus, tad greitis ties pirmu iešmu ne 120 km/h.
O jų realizacija paprasta: papildomas kelio šviesoforas, signalizuojantis kad yra įlipančių keleivių ir mygtukas greta durų, jei kazkas uzsinorėtų išlipti.

Aš matau kitą iššūkį: apie tvarkaraštį galima pamiršti, VT atvažiuos kažkada tarp 19:00 ir 19:30 bei tarp 19:30 ir 20:00. Sakote dabar 19:15? Gal jau pravažiavo. O gal dar ne.
Palaukite bent pusvalandį ir tikrai sužinosite.
Ne, tai jūs turite geriau planuoti savo laiką, tvarkaraštis yra tik rekomendacinio pobūdžio popiergalis.
Tokia sistema galėtų veikti artimojo priemiesčio marsrutuose, su sąlyga jog marsruto kryptimi niekas nenori įlipti.

[Vinecko]

Aš matau kitą iššūkį: apie tvarkaraštį galima pamiršti, VT atvažiuos kažkada tarp 19:00 ir 19:30 bei tarp 19:30 ir 20:00. Sakote dabar 19:15? Gal jau pravažiavo. O gal dar ne.
Palaukite bent pusvalandį ir tikrai sužinosite.
Ne, tai jūs turite geriau planuoti savo laiką, tvarkaraštis yra tik rekomendacinio pobūdžio popiergalis.
Tokia sistema galėtų veikti artimojo priemiesčio marsrutuose, su sąlyga jog marsruto kryptimi niekas nenori įlipti.

Užtenka “tolerancijos” ribas pakeisti iki -1/+1 ir tada TP atvažiuos su 1 min paklaida.
Kitas dalykas, kad įvedus Stop mygtukus reikia suspausti tvarkaraščius, tada būtų bent realesnis atvaizdavimo laikas. Nepamiršt reikia ir vairuotojų skatinimą.
Kompromisas bus dalinant išsaugotą laiką. Galima padaryti 50/50. 50% eina papildomas vairuotojo poilsiui/ vėlavimo dengimui, o kiti 50% eina į dažnio augimą ar racionalesnio TP panaudojimo.

Jeigu 20 TP viename maršrute sutaupo 3 min, tai bendrai dažnis nebus mažesnis išleidžiant 17 TP. Arba paliekant 20 TP VT kursuos dažniau nei iki to.

[ejs-ejs]

Užtenka “tolerancijos” ribas pakeisti iki -1/+1 ir tada TP atvažiuos su 1 min paklaida.
Kitas dalykas, kad įvedus Stop mygtukus reikia suspausti tvarkaraščius, tada būtų bent realesnis atvaizdavimo laikas. Nepamiršt reikia ir vairuotojų skatinimą.
Kompromisas bus dalinant išsaugotą laiką. Galima padaryti 50/50. 50% eina papildomas vairuotojo poilsiui/ vėlavimo dengimui, o kiti 50% eina į dažnio augimą ar racionalesnio TP panaudojimo.

Jeigu 20 TP viename maršrute sutaupo 3 min, tai bendrai dažnis nebus mažesnis išleidžiant 17 TP. Arba paliekant 20 TP VT kursuos dažniau nei iki to.

Mes nesusukalbam. 20 TP maršrute ir 'stop-on-demand'? Su tokiu TP skaiciumi dirba tik pagrindiniai maršrutai or ko gero tik piko metu. Jiems nėra galimybės nestoti stotelėje, nes jose visada bus žmonių, laikiančių kitų maršrutų.

Kalbant apie priemiesčio liniją, pvz Stotis - Vaidotai, būtų galima apie tai diskutuoti, jei nuo kažkurios stotelės nelieka įlipančių. Nes nesustojus vienoje iš stotelių reikia į kitą atvažiuoti nustatytame intervale, tarkim -0..+5 min. Kas atsitiks? Teisingai, vairuotojas marinuos laiką kelyje.
Jei pasakome, kad į kažkurią stotelę privalai atvažiuoti intervale, o toliau - kaip Kelias duos, reikia žinoti jog tose stotelėse aptarnavimo intervale nėra keleivių. Kitaip iš kiekvienos stotelės privalai išvažiuoti intervale.

[eigh]

Nebūtina karpyti daug, užtenka numesti bent po kelias minutes - jau bus postūmis. Netikiu, kad Judu nemato per GPS įrenginius, kad autobusai tam tikrose atkarpose nuolat velkasi. Aišku, problemų yra ir daugiau, pvz. skirtingi autobusų pajėgumai. Pvz. naujas Soliaris 6G nesulėtindamas kopia į Batoro g. kalnus, kai nuomojamas MAN sulėtėja ir iki 30 km/h. Bet kažkur teko skaityti, kad artimiausiais metais planuojama įdiegti STOP sistema ir Vilniuje.

[Fiberglass]

Bet realiai niekas netrukdo Vilniui įsivesti Stop mygtukų sistemą. Net senos Škodos gabios tam virš durų yra toks baltas, kvadratinis mygtukas, kuris paduoda vairuotojui signalą apie norą išlipti.

O čia tipo labai estetiškai pagražintas?

[frefromwig]

Bet kažkur teko skaityti, kad artimiausiais metais planuojama įdiegti STOP sistema ir Vilniuje.

Tai turbūt po to, kai nebeliks paskutinių senųjų Škoda troleibusų, kurie neturi stop mygtukų. Nors tarkim naktiniuose autobusuose tokia sistema galėtų veikti ir dabar, tikrai nereikia naktį stovinėti kiekvienoje stotelėje.

[ejs-ejs]

Nors tarkim naktiniuose autobusuose tokia sistema galėtų veikti ir dabar, tikrai nereikia naktį stovinėti kiekvienoje stotelėje.

Linkiu kada pamatyti jo galines šviesas. Kai labai jo reiks.
Nors, kiek čia to Vilniaus - pora valandų iš centro pėsčiomis ir jau priemiestis baigiasi.

[eigh]

Linkiu kada pamatyti jo galines šviesas. Kai labai jo reiks.
Nors, kiek čia to Vilniaus - pora valandų iš centro pėsčiomis ir jau priemiestis baigiasi.

Vienas iš dažniausiai pasitaikančių mitų tai, kad STOP sistema = anksčiau grafiko važiuojantys autobusai. Bet iš tiesų niekas nepasikeistų - vairuotojams ir toliau būtų neleidžiama važiuoti anksčiau grafiko, jie tiesiog galėtų praleisti stoteles, kur nėra nė vieno žmogaus. Tai leistų padaryti šiek tiek pakarpytas grafikas. O jeigu kartais žmonių būtų tiek mažai, kad autobusas vis tiek važiuotų anksčiau grafiko, tuomet juk galima ir pastovėti arba lėčiau pavažiuoti, kas vyksta ir dabar. Nelabai matau tame problemos.

O keleivio pareiga yra būti stotelėje taip, kad vairuotojas galėtų pamatyti. Prieš kelis dešimtmečius, bent jau Kaune, VT galėjo stoti ne visur, jeigu stotelėje ir viduje prie durų nėra žmonių. Po to kažin kodėl buvo įvestas reikalavimas stoti (ir net atidaryti duris) visur, kas yra absoliučiai neefektyvu tiek laiko, tiek kuro sąnaudų, tiek temperatūros palaikymo salone atžvilgiu.

[Vinecko]

Linkiu kada pamatyti jo galines šviesas. Kai labai jo reiks.
Nors, kiek čia to Vilniaus - pora valandų iš centro pėsčiomis ir jau priemiestis baigiasi.

Na jūs gal ir pamatysite su įsitikinimu, kad viskas visada bus lygiai pagal laiką.
Kiekvienas mąstantis žmogus į stotelę ateina prieš kelias minutes iki išvykimo. Net puikio VT šalyse teko matyti, kaip išvažiuoja anksčiau ar vėluojant.

[Etransport]

Pagal Vakarų Europos šalių praktiką žmonės į stotelę ateina bent 5min iki numatyto išvykimo ar tai būtų Šveicarija, ar Vokietija, ar Nyderlandai ar Čekija kur išvykti iš stotelės anksčiau grafiko išvažiuoti iš stotelės yra griežtai draudžiama net ir 1min. Nors visuose šiuose šalyse yra naudojama STOP mygtukai

[ejs-ejs]

Na jūs gal ir pamatysite su įsitikinimu, kad viskas visada bus lygiai pagal laiką.
Kiekvienas mąstantis žmogus į stotelę ateina prieš kelias minutes iki išvykimo. Net puikio VT šalyse teko matyti, kaip išvažiuoja anksčiau ar vėluojant.

Tarkim.
Tarp persėdimų 3 min. Ar pagal dabartinę sistemą (+2 -2 min) galima planuoti persėdimą, ar laukti 15 min?

[Vinecko]

Tarkim.
Tarp persėdimų 3 min. Ar pagal dabartinę sistemą (+2 -2 min) galima planuoti persėdimą, ar laukti 15 min?

Planuoti galima bet ką, net ir 10 juostų magistralę per senamiestį, niekas jums to nedraus.
Dabartinis tolerancijos laikas yra -2/+3, tai nereiškia, kad TP būtinai važiuos vienaip ar kitaip, tai tiesiog barjeras, kuriame vairuotojai gali operuoti be didelių problemų jiems. Jau buvome aptarinėję tai, spausti šią temą toliau nereikia.
Vėl pakartosiu tai, kad vairuotojai pagal jiems suteiktus grafikus turi “patikros stotelės”, kur pagal taisykles turėtų stovėti lūkuriuoti jeigu atvyko per anksti, arba labiau spausti pedalą, jeigu vėluoja. Tačiau aišku, kad ir tai ne visada vyksta, nes yra stotelių, kur tas “palaukimas” negalimas dėl kitų TP.

Grįžtant prie persėdimo visada galima pabandyti paprašyti vairuotojo. Man asmeniškai vieną sykį teko prašyti vairuotojo pasivyti priešais važiuojantį autobusą dėl to, kad kitas to maršruto autobusas už 40 minučių. Ir man vairuotojas padėjo ir net atidarė pirmas duris, už ką jam aišku labai ačiū.
(Numatant komentarus, autobusas su kuriuo važiavau vėlavo).

[Vinecko]

O čia tipo labai estetiškai pagražintas?

Oho, net tokie yra, bet ne, kalbu ne apie tai.
Vietoje, kur yra avarinis durų atidarymas salone (būtent Škodos 14Tr, gal 15Tr irgi). Kiek kairiau yra mygtukas, nuspaudus kurį, vairuotojo salone suskamba signalas, kuris reiškia sustojimo pageidavimą.

[Fiberglass]

Oho, net tokie yra, bet ne, kalbu ne apie tai.
Vietoje, kur yra avarinis durų atidarymas salone (būtent Škodos 14Tr, gal 15Tr irgi). Kiek kairiau yra mygtukas, nuspaudus kurį, vairuotojo salone suskamba signalas, kuris reiškia sustojimo pageidavimą.

Tik neaišku kiek jų yra veikiantys po auksarankiškų VT ir VVT kapitalinių remontų. Po jų tik ant dviejų TrM'ų išliko STOP mygtukai ant stulpų. Gal geriau visgi sulaukti naujų troleibusų.

[digital]

Grįžtant prie persėdimo visada galima pabandyti paprašyti vairuotojo.

Bet juk pagal taisykles vairuotojo negalima kalbinti?