[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[Ginthus]

Aš peržiūrėjau pusę video ir kaip argumentus radau 'nes tai elektrinis transportas', reikia suprasti, kad jis kalbėjo apie ekologiją. Apie ekologiją aš atsakiau daugiau, nei išsamiai. Joks užsienio ekspertas negali pasakyti kas Vilniuje suteiktų daugiau ekologijos - didesnės investicijos į troleibusus ar investicijos į A juostų plėtrą. Tam reikia studijos ir analizės. Prie ko čia kažkokie ekspertai? Aš kalbu apie tai, kad reikia atlikti išsamią studiją ir analizę. Jei ta studija parodytų, jog labiau apsimoka troleibusai - aš būsiu visomis keturiomis už juos. Bet kažkodėl troleibusistai jokių studijų ir analizių nenori, nes gi 'kažkoks ekspertas youtūbėj surinko 2000 peržiūrų - tai negi mes dabar juo nesiremsim ir kažkokias studijas darysim'?

Tamsta vis kartoji neva nori nešališkų analizių, bet vis būtinai pridedi mol šitos vat konkrečios transporto priemonės fanatikai nieko nenusimano. Kažkoks toks nelabai objektyvus objektyvumas gaunasi.
Beje nematau jokios priešpriešos tarp troleibusų ir A juostų. Kaip ir kontaktinio tinklo, kuris užleistas jau tiek, kad pilnai tikiu, kad studiją atliekantys žmonės pasibaisėtų ir imtų skaičiuoti pilno KT perdarymo kainą. Tai tuomet tikrai investicijų atsipirkimas dešimtmečiais nusvertų svarstykles trumpalaikei autobusų naudai.

[AudriusV]

Aš peržiūrėjau pusę video ir kaip argumentus radau 'nes tai elektrinis transportas', reikia suprasti, kad jis kalbėjo apie ekologiją. Apie ekologiją aš atsakiau daugiau, nei išsamiai. Joks užsienio ekspertas negali pasakyti kas Vilniuje suteiktų daugiau ekologijos - didesnės investicijos į troleibusus ar investicijos į A juostų plėtrą. Tam reikia studijos ir analizės. Prie ko čia kažkokie ekspertai? Aš kalbu apie tai, kad reikia atlikti išsamią studiją ir analizę. Jei ta studija parodytų, jog labiau apsimoka troleibusai - aš būsiu visomis keturiomis už juos. Bet kažkodėl troleibusistai jokių studijų ir analizių nenori, nes gi 'kažkoks ekspertas youtūbėj surinko 2000 peržiūrų - tai negi mes dabar juo nesiremsim ir kažkokias studijas darysim'?

Mirtinas argumentas: pažiūrėjau pusę ir supratau, kad š.... kalba ,tik 2000 peržiūrų... О jei dar mažiau žiūrėti , tai galima būtų visai nieko neišgirsti ...
Vienas iš sofos ekspertų: https://en.wikipedia.org/wiki/Vukan_R._Vuchic.
Tie , kas nori išgirsti daugiau , pilnas jo interviu : https://www.youtube.com/watch?v=sbUhj0SsLqk
yra ir rus.subtitrai

[Eidvis]

Beje nematau jokios priešpriešos tarp troleibusų ir A juostų. Kaip ir kontaktinio tinklo, kuris užleistas jau tiek, kad pilnai tikiu, kad studiją atliekantys žmonės pasibaisėtų ir imtų skaičiuoti pilno KT perdarymo kainą. Tai tuomet tikrai investicijų atsipirkimas dešimtmečiais nusvertų svarstykles trumpalaikei autobusų naudai.

Jeigu vaikas paklausia tėvo - kodėl tu vairuoji žigulį, o ne naują mersą, tėvas vaikui paaiškina pagrindinę ekonomikos taisyklę - 'norai yra begaliniai, tačiau resursai yra riboti'. Vaikas užauga ir galvoja - ką čia pirkti, 7 metų opelį, ar naują elektromobilį. Elektromobilis būtų geriau, juk dar ir ekologiškas, bet jis 10 kartų brangesnis, o reikia dar namo stogą keisti, namą remontuoti, vaikais rūpintis. Ir nusprendžia žmogelis pirkti opelį. Jis padaro tą patį, ką daro kiekviena įmonė priimdama plėtros planus - kaštų ir naudos analizę. Bet problema, kad kai tas žmogelis pradeda galvoti ne apie savo daržą, o apie valstybinius reikalus, jis pamiršta, kad kaštų ir naudos analizę reikia daryti ne tik pas save ūkyje, privačiose įmonėse, bet ir valstybiniuose reikaluose. Atrodo, kad jeigu reikia daugiau A juostų - prašau, bus. Reikia estakadų - tai statom. Reikia rinktis tarp autobusų ir troleibusų - juk tai taip pat paprasta, kaip kad spalvą pasirinkti, renkamės troleibusus, juk jie ekologiški. Reikia pakeisti troleibusų kontaktinį tinklą - keičiam. Jeigu tai yra taip lengva - tai kodėl iki šiol nieko nepadaryta? Kodėl tik neseniai caro laikus menančių autobusų atsisakėm? Problema, kad resursai yra riboti, o kai resursai riboti - reikia žiūrėti kur juos galime panaudoti efektyviausiai. Ir čia aš matau pagrindinę troleibusistų problemą, negebėjimą ar net nenorą įverti 1) kiek tai kainuos 2) ar tie pinigai, investuoti į kitas sritis, nesukurtų didesnės vertės. Užmerkiamos akys, užsikemšamos ausys ir kaip mantra kartojama 'negi tu prieš ekologiją'?

Mirtinas argumentas: pažiūrėjau pusę ir supratau, kad š.... kalba ,tik 2000 peržiūrų... О jei dar mažiau žiūrėti , tai galima būtų visai nieko neišgirsti ...

Pažiūrėjau pusę ir pamačiau kad Š, o dėl ko Š, jau išsakiau. Kodėl aš apskritai turiu kažką žiūrėti? Tai jeigu mes diskutuojam aš tau pasakysiu - eik perskaityk tą ir tą knygą, tada kalbėsim. Jeigu tu tame video randi kažkokių neužmušamų argumentų troleibusų naudai - tai juos ir sakyk, o ne versk kažkokius beverčius video žiūrėti ar kažkieno biografijas skaityti.

[AudriusV]

Pažiūrėjau pusę ir pamačiau kad Š, o dėl ko Š, jau išsakiau. Kodėl aš apskritai turiu kažką žiūrėti? Tai jeigu mes diskutuojam aš tau pasakysiu - eik perskaityk tą ir tą knygą, tada kalbėsim. Jeigu tu tame video randi kažkokių neužmušamų argumentų troleibusų naudai - tai juos ir sakyk, o ne versk kažkokius beverčius video žiūrėti ar kažkieno biografijas skaityti.

Koks tikslas perpasakoti kažkieno interviu, jei žmogus gali viską pamatyti ir išgirsti iš pirmų lūpų ? Nuoroda į wikipedia duota, nes pats sakėte, kad nežinote , kas tie ekspertai.
Kaip suprantu, kai kurie mėgsta būti "rašytoju", bet ne "skaitytoju", tuo tamsta ir esate arčiau "sofos ekspertų", nes bandote ignoruoti arba menkinti vertus pasitikėjimo ekspertų pasisakymus.

[Ginthus]

Reikia pakeisti troleibusų kontaktinį tinklą - keičiam. Jeigu tai yra taip lengva - tai kodėl iki šiol nieko nepadaryta?

Iš mėnulio nukritom? Nestebėjom dešimtmečius trukusios komedijos apie metro, tramvajus ir dirižablius?

[Eidvis]

Tikrai manai, kad diskusijos apie metro, tramvajus ir t.t. neleido nupirkti naujų autobusų? Tai kam tada tie pinigai panaudoti buvo?

[SoulMulticast]

Tikrai manai, kad diskusijos apie metro, tramvajus ir t.t. neleido nupirkti naujų autobusų? Tai kam tada tie pinigai panaudoti buvo?

Kokie pinigai? Nebuvo pinigu. Ir dabar nera pinigu nupirkti iskart visko. Bet dabar duoda paskolas, kuriu Vilniui po Zuoko nuostabaus valdymo tiesiog nebeduodavo. Ar sita irgi reikia atskirai irodineti ir kvestionuosi?

Eidvis prasom sarasa miestu (isskyrus Maskva) kurie turint troleibusu kontaktini tinkla isivedineja elektrobusus. Ir ne 4 elektrobusus o kokiu minimum 100.

[SoulMulticast]

O apie Talina ir tramvaju - jei tramvaju ivedineti Vilniuje, butu is tikruju nelabai logiska dubliuoti dauguma dabartiniu troleibusu ir autobusu marsrutu. Tramvajus visada yra VT asis, nes veza daugiausiai keleiviu. Tuomet kitos VT priemones veikia kaip privaziavimo prie tramvajaus. Gali pasirinkti - arba vaziuoti is namu su persedimu - kelias stoteles autobutu, paskui iki centro tramvajumi, arba visa kelia su autobusu ilgai ir vingiuojant po visus uzkampius. Reiketu pakeisti beveik visus dabar esamus VT marsrutus. Ir, gali buti, visai atsisakyti troleibusu kontaktinio tinklo, nes dabartinis jo iskabinimas neatitiktu poreikiu ir dubliuotu pagrindinius tramvajaus marsrutus.
Aisku butu nuostabu perkabint ji is naujo atnaujinant, bet Talinas tokio kelio nepasirinko, nes taip, tai yra brangu.
Dalinai atsisakineti troleibusu nera prasmes, nes troleibusu sistema gali veikti ekonomiskai tik tuomet kai yra kuo didesne. 10 troleibusu linija is tikruju butu priziureti pakankamai islaidu padalinus ant vienos transporto priemones.
Bet vel gi, turint tramvaju, kaip pagrindine elektrine VT rusi mieste. Kiti didesni miestai turi metro, kaip pagrindine elektrine VT rusi. O Vilnius panaikines elektrini transporta taptu Mongolija.

Todel as ir kisu tramvaju - nes jis negali veikti atskirai nuo visko. Tai yra bendra sistema.
Nu nera Europoje sostiniu, kurios butu likusios be elektrinio transporto. Vakaru europoje net absoliuti dauguma tarpmiestiniu gelezinkeliu elektrifikuota, ko Lietuva negali padaryti per 30 metu ir nezinia ar kada nors pasieks.
Ar mes labiausiai atsilikes ES miestas, todel galima beleka isdarineti? Tikrai tokiu nesunku tapti.

O del ekonominio efektyvumo - efektyviausias pinigine prasme VT yra JOKIO VT. Uff kaip cia taip? Kaip cia taip isejo, kad pasaulyje beveik nera miestu, kur VT nestu pelna? Na va taip. Viesasis transportas atlieka socialine ir reprezentacine funkcija is dalies apmokantis kastus is bilietu pardavimo.

Jei jau kalbesim apie pinigus, tai Talino VT juk nemokamas, jis jiems absoliuciai nieko neatnesa. Ir dar klausi kodel jie atsisako kazkokios vienos transporto rusies, kaip troleibusu?

[Al1]

Kas dėl egzperdų, tai egzperdai Klaipėdoje, Šiauliuose, Šiaulių rajoje, Alytuje, Marijampolėje rekomnedavo plėsti mikorbų tinklą, o autobusus palikti tik itin apkrautuose maršrutuose. Atspėkite, su tokiu "viešuoju transportu" reikia tikėtis automobilizacijos didėjimo ar mažėjimo? Kai tokie patys egzperdai Vilniuje rekomenduoja greituosius autobusus ar tramvajų...

Kas dėl 13 ir 18 maršrutų, tai iš tikrųjų, Titnago g. KT palaikymas vargu ar vertas... Todėl artimoje ateityje iš tikrųjų ten gali jo nelikti. Tačiau nemanau, kad vertėtų leisti 13, 15 ir 18 autobusus. Galėtų likti 13 troleibusas, o 15 ir 18 būtų panaikinti, iki Titnago g. žiedo pratęsiant 24 autobusą.

[lukass]

Atrodo, kad už lango tuoj 2020, bet kai kurie užstrigę praeito amžiaus 4-ajame dešimtmetyje:


1931 07 15. Iš AUTC (http://www.autc.lt/lt/bibliografija/2689)

[Al1]

Jei tada dar buvo einama koja kojon su pasauliniais trendais (tramvajų naikinimo), tai dabar visiškai atsiliekama. Visus vystomas elektrotransprtas, net Ukrainoje per pastaruosius 4-5 metus elektrotrasportas daugelyje miestų atgimsta, tai mūsuose siūloma autobusizacija ir netgi mikrobizacija (Kaunas, Klaipėda, Šiauliai)... Arba svaičiojama apie utopinį metro, tramvajų, vaikiškų ligų pilnus elektrobusus... Visi pastarieji nėra blogai, bet gal reikia nustoti svaigti ir grįžti į Lietuvos realybę - finansines galimybes, katastrofišką demografinę situaciją ir t.t.

[Briedis]

Kas dėl egzperdų, tai egzperdai Klaipėdoje <...>

Prašau nestumti ant Klaipėdos diletan... tfu, ekspertų. https://www.atviraklaipeda.lt/2019/1...rto-ekspertai/

[Naujaneriai]

Atsakymas iš VVT.

Tai buvo tik švieslenčių testavimas, tokie autobusai į maršrutus neišvažiavo ir troleibusų niekada nepakeitė.

Ne, neturime tokio plano, tikimės, kad sugebėsime pritraukti pakankamai žmonių norinčių vairuoti būtent troleibusus ir jie toliau sėkmingai riedės Vilniaus gatvėse jei pažįstate norinčius vairuoti troleibusą, nukreipkite juos pas mus

[Garbanius]

Na va, paaiškėjo eilinės "troleibusų paveldo draugų" nieko vertos šnekos.

[Marius_vln]

Klausimas: O kam gi tokie testavimai reikalingi, tiesiog iš sportinio intereso patikrint, ar autobusų švieslentės sugeba troleibusų maršrutus rodyti? Jeigu autobusai į troleibusų maršrutus neišvažiavo iki šiandien, ar tai garantuoja, kad to nebus po mėnesio, ar po pusmečio, ar tiesiog naujiems dar 50 autobusų atvykus?

Atsakymas (UAB „Vilniaus viešasis transportas“ Viešųjų ryšių specialistė Lina Nuobarienė): „jei jie ir išvažiuotų, tai ne tam, kad pakeistų troleibusus, o susidarius troleibusų vairuotojų trūkumui“.

Taip, šis atsakymas tikrai užtikrina, kad autobusai troleibusų maršrutais nevažinės.

[10.000]

Klausimas: O kam gi tokie testavimai reikalingi, tiesiog iš sportinio intereso patikrint, ar autobusų švieslentės sugeba troleibusų maršrutus rodyti? Jeigu autobusai į troleibusų maršrutus neišvažiavo iki šiandien, ar tai garantuoja, kad to nebus po mėnesio, ar po pusmečio, ar tiesiog naujiems dar 50 autobusų atvykus?

Atsakymas (UAB „Vilniaus viešasis transportas“ Viešųjų ryšių specialistė Lina Nuobarienė): „jei jie ir išvažiuotų, tai ne tam, kad pakeistų troleibusus, o susidarius troleibusų vairuotojų trūkumui“.

Taip, šis atsakymas tikrai užtikrina, kad autobusai troleibusų maršrutais nevažinės.

O tai kokį sprendimą galite pasiūlyti, jei Vilniuje atsiras troleibusų vairuotojų trūkumas ?

[Garbanius]

Kaune jau gan nemazai metu laikomasi praktikos, del gatviu remontu darbu troleibusu marsutuose matyti autobusus ir kaip patys matet, Kaune niekas tu troleibusu nenaikina, netgi perka naujus. Nereikia isigalvot liguistu fantaziju.

[ssnaiperis]

Nuo lapkričio 1 d. patyliukais panaikintas nemokamas (mikro)autobusas iš Lukiškių į Maxima bazę.

Kaip supratau, visiška keleivių krizė tam maršrutui buvo, jeigu pradėjo leisti mikrobus ir galop visai uždarė?

Aišku nelabai į temą, bet Kaune ne taip seniai 7-am troleibusų maršrute stebuklingai buvo pasirodęs mikroautobusas :/

[SoulMulticast]

Kaip supratau, visiška keleivių krizė tam maršrutui buvo, jeigu pradėjo leisti mikrobus ir galop visai uždarė?

manau tai visiskai logiska. Nematau jokios prasmes vaziuoti kazkur uz miesto su mikriuku, padovanoti puse savo dienos vardan ko..? Nei ten labai pigiau nei labai skiriasi prekiu pasirinkimas uz kitas dideles maximas.

Gariunai lyg ir taip leidzia savo transporta? Ar jau nebe?

[Al1]

O tai kokį sprendimą galite pasiūlyti, jei Vilniuje atsiras troleibusų vairuotojų trūkumas ?

Tokį, kokį ir autobusų vairuotojų - rengiant VVT patiems vairuotojus, rengti ne atskirai autobusų ar troleibusų vairuotojus,o kartu troleibusų ir autobusų kategorijos vairuotoją. Nori jis to ar nenori, teorija ta pati, tik praktikos reikėtų daugiau. Ir du egzaminus laikyti.