[VLN] Vėluojantys Vilniaus infrastruktūros projektai

[Creatium]

Užtenka bent kelis kartus per piko metą pabūti Šešuolių/Laisvės/Viršuliškių g. teritorijoje, kad suprasti, jog srauto iš Ozo g. į Vakarinį aplinkkelį visiškai nėra. Galima būtų argumentuoti dėl Vakarinis aplinkkelis -> Ozo g. srauto, bet tam pilnai užtektų Viršuliškių g. tęsinio apeinant Ąžuolyno g. Ir visiškai nereikia kirsti beveik 2ha miško tam, kad pateisinti vienkrypčio eismo poreikį.

Srauto nebuvimą iš esmės rodo ir JUDU duomenys: https://sisp.maps.arcgis.com/apps/Ma...64036ed5d10259

Kaip buvo kalbėta kitose temose, Šiaurinės g. bent jau 1 etapas patenkins nemažą srauto poreikį.

[dondc]

Pro kapines geriau nei Viršuliškių g. pratęsimas tuo, kad sutrumpėja kilometražas, atkrenta 90° posūkis, eismas greitesnis, sklandesis, labiau saugus, nes mažiau tampymosi. Pvz. nuo Akropolio pusė Justiniškių nusuka pro Buivydiškių ir Rygos g., kita mažesnė pusė ima pro Ąžuolyno/Viršuliškių g. Srautas ženkliai išaugtų, jeigu būtų padarytas irgi anksčiau planuotas viadukas virš aplinkkelio, kad į abi puses nusukti, plius tiesiai link Pilaitės. Vilnius Outlet teritorija irgi plečiasi, bus naujų biurų.

Šiaip naujausiame BP buvo numatytas tunelis, kur dabar žemėlapyje napažymėta jungtis, kur tas "parkelis" su sk8 parku nauju. Keista, kad užsodino medžiais (matyt) raudonosiose linijose Šešuolių g. vieną pusę. Visgi, uždraudus parkuotis gatvėj, ten jau dabar ne platinant yra 2x2 kelias, tinkantis B kategorijai.

[Riedutis]

<...> iškniskim kapines <...>

Techniškai taip, bet jei neklystu, tas tarpas, iš abiejų pusių apribotas sienomis

Vat taip atrodo, kai žmonės iš oro bando argumentus kurti savo pozicijai pateisinti.

[Zefyras]

Tai kapinės (ar tas tarpas paliktas tarp dveijų kapinių) tik viena iš kliūčių toje numatomoje trasoje, didesnė problema turbūt Viršuliškių skveras. Argumentas buvo, geriau tinkamai įrengti esamas gatves, nes dabar jose yra balaganas, negu kad tiesti naujas ir susidurti su probleminėmis vietomis.

[Riedutis]

Konkrečiai dėl tos vietos manau, kad ta trasa - labai trūkstama. Ką reiškia "geriau tinkamai įrengti esamas gatves" - platinti Ąžuolyno gatvę ir joje didinti leistiną greitį? Ar tikrai to norime, juolab, kad ta gatvė taip pat literaliai eina tarp dviejų kapinių. Dabar yra taip, jog iki aplinkkelio / Viršuliškių nuo Ozo g. dabar neišvengiamai zigzagais reikia aplinkinėmis gatvėmis važinėti.

[Zefyras]

Planuojama lyg ir Viršuliškių gatvę tarp Ąžuolyno ir Ozo g. (ta atšaka šalia SOS Vaikų kaimo) nutiesti. Arba tą naujai suremontuotą Ąžuolyno g. planuoti ne D, o C kategorijai, ir padaryti normalią gatvę. Ir kaip galima lyginti plotą tarp Sudervės dviejų kapinių (su teniso arena ir Sportima viduryje) ir tarp Sudervės ir žydų kapinių.

[abruo]

Geriau šalia kapinių, nei šalia daugiabučių. Mirusiems jau dzin. Vakaruose praktika tiesti šalia kapinių, virš jų (arba net vietoj jų, iškeliant kapus, kiek jų likę) yra labai normali ir priimtina. Bet vėlgi – tarpas ten specialiai paliktas gatvei nutiesti.

Kaip tik geriau būtų humanizuoti Viršuliškių g., kad eismo ten būtų kuo mažiau, o ne užsiimti platinimais ir privažiavimų į ją tiesimais.

[spekas]

Dar vienas variantas galbūt būtų svarstyti daryti tunelį ir virš jo leisti statybą taip siekiant kažkiek kompensuoti tunelio išlaidas. Nebūtinai taip - pirminei minčiai iliustruoti:

[MedinisStrazdas]

Kiek jau galima tuo "užbaikime būtiną gatvių tinklą", o kad tą padarytumėm, iškniskim kapines, iškirskim mišką. Padarytų Viršuliškių ir Ąžuolyno gatves normaliomis C kategorijų gatvėmis ir to pakaktų. Dabar Šešuolių g. pradžia (B kategorija!) - plačiausia gatvė, prigrūsta mašinų ir greitis 30, C kategorijos Viršuliškių gatvėje net prasilenkti sunku, o Ąžuolyno gatvė su įžymiuoju įvažiavimu stačiu kampu apskritai yra D kategorijos, kas gavosi, kai planavo petrolheadai, o tada atėjo humanistai ir pasakė kad reikia viską siaurinti ir lėtinti.

Ten tiek pat kapinės kiek šiaurinėje ozas. Trasos neliečia bet isterikuojančių visada atsiranda. O medžiai ten nelegaliai pasodinti specialiai kad būtų galima rangytis prieš gatvę.
Pavertus konstitucijos prospektą C kategorijos gatve ten nustojo vykti eismas?

[Zefyras]

Ten tiek pat kapinės kiek šiaurinėje ozas. Trasos neliečia bet isterikuojančių visada atsiranda. O medžiai ten nelegaliai pasodinti specialiai kad būtų galima rangytis prieš gatvę.
Pavertus konstitucijos prospektą C kategorijos gatve ten nustojo vykti eismas?

Tu juk suvoki, kad ozai ir kiti gamtiniai objektai neužsibaigia ten, kur savivaldybė nubrėžia ribas (nes planuotojai kuriems visokie ozai buvo pa barabanu ten suplanavo gatvę prieš 50 metų)?
O medžius galima sodinti tik ten, kur savivaldybė liepia? (beje ar ne pati seniūnija iniciavo tą sodinimą)?
Nelabai supratau prie ko čia Konstitucijos pr.

[MedinisStrazdas]

Tu juk suvoki, kad ozai ir kiti gamtiniai objektai neužsibaigia ten, kur savivaldybė nubrėžia ribas (nes planuotojai kuriems visokie ozai buvo pa barabanu ten suplanavo gatvę prieš 50 metų)?
O medžius galima sodinti tik ten, kur savivaldybė liepia? (beje ar ne pati seniūnija iniciavo tą sodinimą)?
Nelabai supratau prie ko čia Konstitucijos pr.

tu juk suvoki, kad šabakštynas ir šunų vedžiotojų išmintas takas nėra joks gamtinis objektas ir isterikuojantys dėl ozo turbūt nėra net pasižiūrėję gatvės trasos žemėlapio.

Taip, mieste medžius sodinti galima tik ten kur yra suplanuota.

Konstitucijos prospektas prie to, kad jūsų siūlymas sumažinti gatvės kategoriją nieko nespręstų.

[Zefyras]

Nematau prasmės diskutuoti dėl Ozo. Pasirodo blogai kad šunis vedžiojantys žmonės išmina takus O nauji medžiai priklauso tik pakelėse, nes toks gost-zakazas!
Aš kaip tik siūliau gatves pritaikyti tranzitui, nes dabar tos ypač Viršuliškėse padarytos kaip ramios eismo, nors ten vyksta tranzitas.

[Arunasx]

Nematau prasmės diskutuoti dėl Ozo. Pasirodo blogai kad šunis vedžiojantys žmonės išmina takus O nauji medžiai priklauso tik pakelėse, nes toks gost-zakazas!
Aš kaip tik siūliau gatves pritaikyti tranzitui, nes dabar tos ypač Viršuliškėse padarytos kaip ramios eismo, nors ten vyksta tranzitas.

Reikia išvaikyti iš kelkraščių parkavimą, supaišyti juostas ir paleisti intensyviau dar, tai atsiras ženkliai daugiau spaudimo miesto valdžiai spręsti iš esmės jungčuų klausimą

[mantasm]

Užtenka bent kelis kartus per piko metą pabūti Šešuolių/Laisvės/Viršuliškių g. teritorijoje, kad suprasti, jog srauto iš Ozo g. į Vakarinį aplinkkelį visiškai nėra. Galima būtų argumentuoti dėl Vakarinis aplinkkelis -> Ozo g. srauto, bet tam pilnai užtektų Viršuliškių g. tęsinio apeinant Ąžuolyno g. Ir visiškai nereikia kirsti beveik 2ha miško tam, kad pateisinti vienkrypčio eismo poreikį.

Srauto nebuvimą iš esmės rodo ir JUDU duomenys: https://sisp.maps.arcgis.com/apps/Ma...64036ed5d10259

Kaip buvo kalbėta kitose temose, Šiaurinės g. bent jau 1 etapas patenkins nemažą srauto poreikį.

Kol ten reikia važinėt ratais-kvadratais tai natūralu, kad nėra. Sakykim iš Akropolio į VA jau geriau leist Ukmergės gatve, per Paribio gatvę peršokt į Narbuto ir tada išlįst į VA. Bet jei būtų pratęsta Ozo gatvė - pasirinkimas būtų visiškai kitoks.

[Creatium]

Na tai vėl gi, panaši diskusija kaip su aplinkkeliais buvo. Tu jeigu automobiliams padarysi greitesnį ir trumpesnį kelią, tai akivaizdu, kad jis bus naudojamas. Jeigu automobiliai būtų kaip pėstieji, tai mes matytume daug naujų "pramindžiotų" kelių mieste, kurie būtų populiaresni nei esantys tikrieji.

Bet yra kita medalio pusė. Viena - ar tikrai pusės kilometro atkarpoje yra reikalingi du dideli išvažiavimai į aplinkkelį (esamas Pilaitės pr. dobilas ir tada antras ties Šešuolių g.). Antra - ar tikrai yra toks didelis poreikis srautui Ozo g. -> Vakarinis aplinkkelis Oslo g. kryptimi, kurio nepatenkintų esamas tinklas? Rodiklių tokiam srautui nesimato.

Čia vėl yra linkstama link tos idėjos, kad Ozo g. turėtų būti vos ne Geležinio vilko g. nr. 2. Aš tam kategoriškai nepritarčiau, nes miesto taip neturėtų dalinti greito eismo gatvės. Tranzitas turėtų eiti išvis aplink miestą, o vietinis srautas pasiskirstyti per tankesnį gatvių tinklą (pirmiausia - Šiaurinę g.).

[mantasm]

Na tai vėl gi, panaši diskusija kaip su aplinkkeliais buvo. Tu jeigu automobiliams padarysi greitesnį ir trumpesnį kelią, tai akivaizdu, kad jis bus naudojamas. Jeigu automobiliai būtų kaip pėstieji, tai mes matytume daug naujų "pramindžiotų" kelių mieste, kurie būtų populiaresni nei esantys tikrieji.

Bet yra kita medalio pusė. Viena - ar tikrai pusės kilometro atkarpoje yra reikalingi du dideli išvažiavimai į aplinkkelį (esamas Pilaitės pr. dobilas ir tada antras ties Šešuolių g.). Antra - ar tikrai yra toks didelis poreikis srautui Ozo g. -> Vakarinis aplinkkelis Oslo g. kryptimi, kurio nepatenkintų esamas tinklas? Rodiklių tokiam srautui nesimato.

Čia vėl yra linkstama link tos idėjos, kad Ozo g. turėtų būti vos ne Geležinio vilko g. nr. 2. Aš tam kategoriškai nepritarčiau, nes miesto taip neturėtų dalinti greito eismo gatvės. Tranzitas turėtų eiti išvis aplink miestą, o vietinis srautas pasiskirstyti per tankesnį gatvių tinklą (pirmiausia - Šiaurinę g.).

Kaip skaičiuojant nėra srauto? Žiūrint į esamą neišbaigtą tinklą ir nematant pakankamo srauto smulkiose gatvelėse, kuriose ir taip stovintis kamštis?

Dabar turim situaciją, kad nėra normalaus tranzitinio išvažiavimo į VA nuo Pilaitės viaduko iki pat Ukmergės gatvės. Ir tas pats Ukmergės/VA mazgas gatvės pasukt link Oslo/A1 yra šikna Žiūrint į kamščius ir užkištas gatveles kur to srauto neturėtų būti, tai bent vieno normalaus mazgo su vakarų-rytų jungtimi poreikis yra. Jei būtų pilnu ilgiu pastatyta Šiaurinė, to turbūt pakaktų. Arba teisingai užbaigus Oslo gatvę Šiaurinės poreikis ryškiai sumažėtų.

O dėl „tranzitas turėtų eit aplink miestą“ tai pakartosiu seną klausimą kur ant žemėlapio tas turėtų eiti...

[Creatium]

Ozo g. -> Vakarinis aplinkkelis neteko matyti kamščių net ir mažose gatvelėse. Kaip tik yra priešingai - kamščiai yra išvažiuojant iš Vakarinio aplinkkelio ir Pašilaičių kryptimi.

Na tai va ir išsiaiškinom, kad jau turim gerą antrą mazgą - dobilą - ties Šiaurinės g. trasa, tad reikia ją tiesti kuo greičiau. Ne ji yra reikalinga ne tik patekimui į aplinkkelį, bet ir apskritai visų aplinkinių teritorijų aptarnavimui. Ko visai negalima būtų pasakyti apie jūsų matomą Ozo g. tęsinio trūkumą. Nes ten jau nebėra ką aptarnauti. O Šiaurinės g. trasoje yra akvaizdus trūkumas, net jeigu apsiribosim tik pirmu jos etapu.

[RamasN]

Ozo g. -> Vakarinis aplinkkelis neteko matyti kamščių net ir mažose gatvelėse. Kaip tik yra priešingai - kamščiai yra išvažiuojant iš Vakarinio aplinkkelio ir Pašilaičių kryptimi.

Na tai va ir išsiaiškinom, kad jau turim gerą antrą mazgą - dobilą - ties Šiaurinės g. trasa, tad reikia ją tiesti kuo greičiau. Ne ji yra reikalinga ne tik patekimui į aplinkkelį, bet ir apskritai visų aplinkinių teritorijų aptarnavimui. Ko visai negalima būtų pasakyti apie jūsų matomą Ozo g. tęsinio trūkumą. Nes ten jau nebėra ką aptarnauti. O Šiaurinės g. trasoje yra akvaizdus trūkumas, net jeigu apsiribosim tik pirmu jos etapu.

Skiriam 2 temas. Išvažiavimas į VA, ir apskritai srauto nebuvimo. Jei išvažiavimui į VA turėtų tarnauti labiau Šiaurinė, o Ozo nebent perspektyvoje pagalbinė, tai čia kaip ir aišku. O kad visai nėra srauto - tai tas srautas ne per Ozo g.važiuoja, nes ten akligatvis, kitur išsiskirsto, kur mažiau pritaikyta tranzitui. Būtų Ozo g.pritaikyta tranzitui, varytų per Ozo g.

Kam pritariu - Ozo g.temą reiktų nekelti, nes išsiskaido dėmesys ir Šiaurinė arba visai neįvyktų, ar būtų netinkama tranzitui. Tačiau Ozo bent jau sujungti su Laisvės pr verta vien dėl dabartinių apendiksų, kuriais važiuojama ir pakankamai nesaugiu maršrutu.

[Creatium]

Ką realiai tokio unikalaus duotų Ozo g. pajungimas į Laisvės pr. per nesamą jungtį pro kapines, lyginant su esama jungtimi arba galima jungtimi per Viršuliškių g.? Kad posūkio nebūtų? Mikrooptimizacija.

[RamasN]

Ką realiai tokio unikalaus duotų Ozo g. pajungimas į Laisvės pr. per nesamą jungtį pro kapines, lyginant su esama jungtimi arba galima jungtimi per Viršuliškių g.? Kad posūkio nebūtų? Mikrooptimizacija.

Tvarkinga jungtis vs netvarkingas spageti gatvių tinklas ? Na vieniems mikrooptimizacija, kitiems esminė, čia požiūrio klausimas. Dabar esame jungtis de facto tranzitas piko metu. O kai kas dėl jo būtent ir nesirenka Ozo g, ir ji, būdama pakankamai plati, būtent Šeškinės dalyje patampa nepakankamai efektyviai išnaudota, renkamiesi kiti keliai, apvažiuto per Narbuto, per Laisvės (net ir nuo Ukmergės g)