[VLN] Ukmergės g. Vilniuje. Infrastruktūra Šeškinėje, Pašilaičiuose, Fabijoniškėse

[mr_miegas]

cia karts nuo karto apsireikia MadeInVilnius adminai. Tai gal jie gali sukurt apklausa, ten auditorija platesne butu (galbut labiau atspindinti Vilniaus gyventojus)

[mr_miegas]

O kur tavo statistika? Kaip diskutuoji, taip ir atsakinėju. Sunku argumentuotai atsakinėti kai nepateiki jokių argumentų.

Miestas turi teisę prioretizuoti kokias tik nori sritis. Kaip ir gyventojai įtakoti miesto raidą per rinkimus ar kitais būdais, jei tie prioritetai ryškiai gyventojų daliai atrodo neteisingi.

Nuo minimalkės sumokama €3 pajamų mokesčio. Mauricas tikėkimės uždirba solidžiai ir nuo €3k susimoka €450 pajamų mokesčio. Turėtų būti nemažas daugiabutis studentų, kasininkių ir statybininkų su patentais, kad aplenktų Mauricą.

As tik priminsiu, kad komentarus su savo paties paskaiciavimais "O demokratinėje visuomenėje dažnai daromi ne optimalūs sprendimai, o kas atrodo labiau patrauklu didesnei visuomenės daliai." pradejai tu, taip kad pasikartosiu - nerasinek to, kas paciam nuo pirmu zodziu gali but pritaikoma.
As net neabejoju, kad Mauricas (ar kita maza dalis periferijos gyventoju) uzdirba tikrai daugiau nei 3k, bet nepamenu, kad butu kazkur istatymiskai reglamentuota, kad daugiabuciuose gyvenant galima uzdirbt tik minimuma..

anyway, palieku kai ka pamastymui:

[mantasm]

Forume bent pradžiai, nemanau, kad kardinaliai skirtųsi.

Pačiam forume tai taip, turbūt būtų 90% į vienus vartus. Bet forumo ir visuomenės nuomonė tarpusavyje skirtųsi gerokai.

[digital]

Deja neturiu tiek pinigų, kad užsakyčiau reprezentatyvią apklausą pas p. Gaidį. O forumo ir visuomenės nuomonės turbūt gerokai išsiskirtų, žiūrint kaip sparčiai auga priemiesčiai.

Forume bent pradžiai, nemanau, kad kardinaliai skirtųsi.

[Lettered]

tavo kiekvienam komentarui galima sita klausima uzduot, nes niekur jokiu duomenu source'u nepateiki, tai buk geras neuzdavinek tokiu klausimu, kai pats esi role model

sakai, kad as ziuriu, kas optimaliau ir neziuriu i zmoniu lukescius ir norus, bet pamirsti fakta (kaip ir nemaza dalis cia esanciu), kad Mauricas nera visuomene, jis yra 1 jos narys. Jis reiskia savo lukescius, dar yra 500 000 kurie turi savo lukescius, kurie negyvena Vilniaus rajone. Ar tai, kad jis (ar kazkas kitas) parekavo FB/Delfi/15min padaro jo lukescius svarbiausiais? kodel tada Snipiskiu, Naujamiescio gyventoju lukesciai turi but kazkur nustumti i sona? taip, jis, kaip asmuo sumoka daugiau mokesciu, nei lyginant gyventoja gyvenanti daugiabucio bute, bet visas daugiabutis galiausiai sumoka daugiau mokesciu nei Mauricas. Miestas turi teise deti prioritetus (ka ir daro) kur investuoti i infrastruktura daugiausiai ir kol centriniai/miegamieji rajonai bus tokios bukles kaip dabar, periferija dar ilgai negaus tiek demesio, kiek jie noretu. Cia yra faktas ir galit inksti apie tai kiek norit, nuo to jis nepasikeis



praeiti rinkimai ir parode, kad FB nera irankis jausti visuomenes pulsa.

Ukmergės g. palikti greitkelio statuso, palikti šalia esančius prekybos tinklų parkingus, o visus pėsčiųjų, dviračių takus nutiesti atokiau, manau norėtų ne tik priemiesčio gyventojai, bet ir fabijoniškių ar perkūnkiemio.
Niekieno lūkesčiai neturėtų būti nustumti, tik savivaldybė turėtų atsižvelgti ir į mažumos lūkesčius, demokratija juk ir yra, kada ir mažumos turi teises. Kaip ir veikia rusų, lenkų tautinių mažumų mokyklos, taip ir infrastruktūra turi būti tvarkoma ir ten, kur tankumas mažas.

[mantasm]

Gal sukurkite apklausą nespėlioję. Pvz., aš visiškai nenorėčiau gyventi priemiestyje.

Deja neturiu tiek pinigų, kad užsakyčiau reprezentatyvią apklausą pas p. Gaidį. O forumo ir visuomenės nuomonės turbūt gerokai išsiskirtų, žiūrint kaip sparčiai auga priemiesčiai.

[mantasm]

O kur tavo statistika? Kaip diskutuoji, taip ir atsakinėju. Sunku argumentuotai atsakinėti kai nepateiki jokių argumentų.

Miestas turi teisę prioretizuoti kokias tik nori sritis. Kaip ir gyventojai įtakoti miesto raidą per rinkimus ar kitais būdais, jei tie prioritetai ryškiai gyventojų daliai atrodo neteisingi.

Nuo minimalkės sumokama €3 pajamų mokesčio. Mauricas tikėkimės uždirba solidžiai ir nuo €3k susimoka €450 pajamų mokesčio. Turėtų būti nemažas daugiabutis studentų, kasininkių ir statybininkų su patentais, kad aplenktų Mauricą.

[digital]

Nesako, kad jų nuomonė svarbesnė. Bet jų nuomonė ne mažiau svarbi nei gyvenančių sovietiniuose miegamuosiuose rajonuose. Padarius reprezentatyvią apklausą, dar klausimas į kurią pusę nusisvertų svarstyklės. Priemiesčiuose gyvenančių ne tiek ir mažai, pridedam pensininkus iš sovietinių kvartalų, kurie balsuos, kad jų vaikams/anūkams būtų patogiau, pasvajojančius apie namuką ateityje... Ir priemiesčio entuziastų gali būti labai ryški dalis jei ne dauguma.

Gal sukurkite apklausą nespėlioję. Pvz., aš visiškai nenorėčiau gyventi priemiestyje.

[mr_miegas]

Čia žiūrint pagal forumiečių apklausą ar kokią pieno riebumo statistiką?

tavo kiekvienam komentarui galima sita klausima uzduot, nes niekur jokiu duomenu source'u nepateiki, tai buk geras neuzdavinek tokiu klausimu, kai pats esi role model

sakai, kad as ziuriu, kas optimaliau ir neziuriu i zmoniu lukescius ir norus, bet pamirsti fakta (kaip ir nemaza dalis cia esanciu), kad Mauricas nera visuomene, jis yra 1 jos narys. Jis reiskia savo lukescius, dar yra 500 000 kurie turi savo lukescius, kurie negyvena Vilniaus rajone. Ar tai, kad jis (ar kazkas kitas) parekavo FB/Delfi/15min padaro jo lukescius svarbiausiais? kodel tada Snipiskiu, Naujamiescio gyventoju lukesciai turi but kazkur nustumti i sona? taip, jis, kaip asmuo sumoka daugiau mokesciu, nei lyginant gyventoja gyvenanti daugiabucio bute, bet visas daugiabutis galiausiai sumoka daugiau mokesciu nei Mauricas. Miestas turi teise deti prioritetus (ka ir daro) kur investuoti i infrastruktura daugiausiai ir kol centriniai/miegamieji rajonai bus tokios bukles kaip dabar, periferija dar ilgai negaus tiek demesio, kiek jie noretu. Cia yra faktas ir galit inksti apie tai kiek norit, nuo to jis nepasikeis

Su tokiu požiūriu po rinkimų atsiranda krūvos komentarų "neįsivaizduoju, kas galėjo už JUOS balsuoti". Viena yra žiūrėti grynai iš optimalios technokratinės pusės, kita yra jausti visuomenės pulsą.

praeiti rinkimai ir parode, kad FB nera irankis jausti visuomenes pulsa.

[mantasm]

Sovietmetis būtent ir buvo blogai tuom jog grupė gerai gyvenančių privilegijuotųjų (“partija”) sprendė kaip gyvens visi likę. Teigimas, kad daugiau sumokančių mokesčių nuomonė yra svarbesnė jau yra žingsnis atgal link sovietmečio.

Nesako, kad jų nuomonė svarbesnė. Bet jų nuomonė ne mažiau svarbi nei gyvenančių sovietiniuose miegamuosiuose rajonuose. Padarius reprezentatyvią apklausą, dar klausimas į kurią pusę nusisvertų svarstyklės. Priemiesčiuose gyvenančių ne tiek ir mažai, pridedam pensininkus iš sovietinių kvartalų, kurie balsuos, kad jų vaikams/anūkams būtų patogiau, pasvajojančius apie namuką ateityje... Ir priemiesčio entuziastų gali būti labai ryški dalis jei ne dauguma.

[Lettered]

Sovietmetis būtent ir buvo blogai tuom jog grupė gerai gyvenančių privilegijuotųjų (“partija”) sprendė kaip gyvens visi likę. Teigimas, kad daugiau sumokančių mokesčių nuomonė yra svarbesnė jau yra žingsnis atgal link sovietmečio.

Žingsnis link sovietmečio yra siūlymas visus dar tankiau kišti į šeškinės bendrabučius ir troleibusus.

[mantasm]

miesto atveju negalima daryti taip. Nes baigsis taip kad stoves namai vidury lauku, o gyventojai niekada netures iki ju normaliu keliu ir infrastrukturos, nors visi butai parduoti. Nes vel gi, butai pigesni ir juos ispirks (tas pats atvejis kai nelabai rupi kas bus paskui), o kai prieis reikalas moket uz kelius, niekas nemokes. Todel infrastruktura visada turi eiti anksciau arba koja su kojon su statybomis, kaip tai vyksta pvz Suomijoje, kur kvartalo dar nera, bet ten jau kursuoja tramvajus ir yra privesti visi keliai.

NT statytojų piknaudžiavimas pažadais, kad "savivaldybė išasfaltuos" dar kita problema. Bet čia NT agentų naglumo ir NT pirkėjų naivumo klausimas. Ta pati bėda yra ir centre, tik truputi kitais kampais. Pvz "parkingo vietų svečiams bus", "darželis su krūva laisvų vietų yra", "sutvarkyta jauki aplinka" ir pan ir t.t. Bet šita problema po truputi mažėja. Tiek centre galutinis vaizdelis vis labiau atitinka vizualizacijas, tiek užmiestyje gauna daugiau įrengtos infrastruktūros.

"pvz Suomijoje" tai čia labiau "pvz Helsinkio pavyzdiniame rajone". Giliau Suomijoj pilna ir namų, kur žvirkelis veda prie viso kvartalo ir asfaltavimas nenusimato, ir viso kito. Ir šiaip klausimas ar mūsų, ar Suomijos provincija atrodo geriau...

[Lettered]

Tai, kad apmiršta tos vietos ten kur ateina ofisai. JAV ofisai lyg ir centruose susikoncentravę.

Kokių miestų centruose yra Apple, Google, Oracle, Tesla būstinės?

[Kristisz]

O tie, kurie siūlo neatsižvelgti į visuomenės nuomonę, ypač tos, kuri sumoka daugiausia mokesčių, apskritai yra užstrigę sovietmetyje, kur valstybė geriausiai nuspręsdavo, kad reikia uždrausti priemiestyje namus statyti ir reikia visus į troleibusus sukišti.

Sovietmetis būtent ir buvo blogai tuom jog grupė gerai gyvenančių privilegijuotųjų (“partija”) sprendė kaip gyvens visi likę. Teigimas, kad daugiau sumokančių mokesčių nuomonė yra svarbesnė jau yra žingsnis atgal link sovietmečio.

[SoulMulticast]

Skirtumas tame, kad nemokant mokesčių yra garantuotas krachas be privalumų. Net ir kardinalios suburbanizacijos atveju kaip pvz JAV privalumų vis dar lieka. Pasižiūrėjus kiek gyvenamosios erdvės ten turi tikrai pavydu darosi. Priešingai nei mokesčių atveju, tai yra prioritetų klausimas.

Ir kitas dalykas - ar norisi tuos "netinkamus" elementus apmokestinti (nori komforto - puiku, tegu tik susimoka), ar bausti tol, kol pakeis savo nuomonę? Paaiškinimas, kad laukuose pasistatę namus tegu patys asfaltuojasi gatves ir organizuojasi darželius yra mokestis už komfortą. Noras siaurinti magistralines gatves panašiau į baudimą. A-la nepatinka gyventi mūsų SimCity variante - duskit. Tik tada gali būti, kad ofisai migruos į priemiesčius ir centras po truputi apmirinės kaip nutiko JAV.

miesto atveju negalima daryti taip. Nes baigsis taip kad stoves namai vidury lauku, o gyventojai niekada netures iki ju normaliu keliu ir infrastrukturos, nors visi butai parduoti. Nes vel gi, butai pigesni ir juos ispirks (tas pats atvejis kai nelabai rupi kas bus paskui), o kai prieis reikalas moket uz kelius, niekas nemokes. Todel infrastruktura visada turi eiti anksciau arba koja su kojon su statybomis, kaip tai vyksta pvz Suomijoje, kur kvartalo dar nera, bet ten jau kursuoja tramvajus ir yra privesti visi keliai.

Kalbant apie JAV ju suburbijos zmogiskai atrodo vien del ju neblogos ekonomines padeties. Jei tiek kilometru priemiesciu pridaryt Lietuvoje, neuztektu jokiu pinigu ta jovala priziureti.

[mantasm]

Tai, kad apmiršta tos vietos ten kur ateina ofisai. JAV ofisai lyg ir centruose susikoncentravę.

Taip, ofisų parkai apart darbo valandų yra mirę. Geras pvz - Konstitucijos prospektas. Bet JAV ofisų parkai atsirado būtent dėl to, kad darbuotojai iš priemiesčių norėjo dirbti arčiau namų. T.y. arčiau laiko atžvilgiu.

[andyour]

Tik tada gali būti, kad ofisai migruos į priemiesčius ir centras po truputi apmirinės kaip nutiko JAV.

Tai, kad apmiršta tos vietos ten kur ateina ofisai. JAV ofisai lyg ir centruose susikoncentravę.

[Sula]

Tai šita vizija yra "kaip nori didesnė visuomenės dalis"? Abejoju.
Kita vertus, kiekvienas atskiras individas nemato visumos, todėl, vadovaudamasis tik savo nuožiūra dažnai gali priimti neracionalius sprendimus.
Klausimai dėl projekto jau kyla, tikimės, kad bus sulaukta paaiškinimų ar korekcijų.
Kad nebūtų kaip su Vokiečių g. rekonstrukcija. Vizijos, diskusijos, planai ir... sprogęs burbulas.

[mantasm]

Del Maurico komentaro ir gal reiktu daryt ne kaip reikia, o kaip nori didesne visuomenes dalis, tai geras pavyzdys yra mokesciai:
Jei paklaustume bet ko ar jis nori moketi mokescius ar ne, tai didzioji dauguma atsakytu kad nenori. Ir jei leisti nemoketi tai ir nemokes. Ir jiems visiskai nesvarbu, kad jie patys nesugebes gyventi tokioje teritorijoje kuri pavirs i blogiau nei Somali (ten bent jau silta). Kai ateis zopa chebra tiesiog issiskirstys ir isvaziuos i ten kur mokescius visgi reikes moket, bet bus tinkamos gyvenimui salygos. Bet jei leist nemoket, nepriklausomai nuo pasekmiu patikekit dauguma nemokes. Tokia yra zmoniu prigimtis, kiekvienas atskirai individas neziuri toliau savo kisenes ir savo asmeninio komforto, del to nevisada reikia daryti taip kaip nori dauguma. Visiskai tipinis atvejis su keliu platinimu ir Maurico komentaru - jei darysim kaip nori visi, visiem bus blogiau.

Skirtumas tame, kad nemokant mokesčių yra garantuotas krachas be privalumų. Net ir kardinalios suburbanizacijos atveju kaip pvz JAV privalumų vis dar lieka. Pasižiūrėjus kiek gyvenamosios erdvės ten turi tikrai pavydu darosi. Priešingai nei mokesčių atveju, tai yra prioritetų klausimas.

Ir kitas dalykas - ar norisi tuos "netinkamus" elementus apmokestinti (nori komforto - puiku, tegu tik susimoka), ar bausti tol, kol pakeis savo nuomonę? Paaiškinimas, kad laukuose pasistatę namus tegu patys asfaltuojasi gatves ir organizuojasi darželius yra mokestis už komfortą. Noras siaurinti magistralines gatves panašiau į baudimą. A-la nepatinka gyventi mūsų SimCity variante - duskit. Tik tada gali būti, kad ofisai migruos į priemiesčius ir centras po truputi apmirinės kaip nutiko JAV.

[SoulMulticast]

Del Maurico komentaro ir gal reiktu daryt ne kaip reikia, o kaip nori didesne visuomenes dalis, tai geras pavyzdys yra mokesciai:
Jei paklaustume bet ko ar jis nori moketi mokescius ar ne, tai didzioji dauguma atsakytu kad nenori. Ir jei leisti nemoketi tai ir nemokes. Ir jiems visiskai nesvarbu, kad jie patys nesugebes gyventi tokioje teritorijoje kuri pavirs i blogiau nei Somali (ten bent jau silta). Kai ateis zopa chebra tiesiog issiskirstys ir isvaziuos i ten kur mokescius visgi reikes moket, bet bus tinkamos gyvenimui salygos. Bet jei leist nemoket, nepriklausomai nuo pasekmiu patikekit dauguma nemokes. Tokia yra zmoniu prigimtis, kiekvienas atskirai individas neziuri toliau savo kisenes ir savo asmeninio komforto, del to nevisada reikia daryti taip kaip nori dauguma. Visiskai tipinis atvejis su keliu platinimu ir Maurico komentaru - jei darysim kaip nori visi, visiem bus blogiau.