Šviesoforų įrengimo tvarka Lietuvoje

[dsanto]

Tokia situacija gali būti ir sukant į kairę, į šalutinę gatvę, o pėstiesiems irgi degs žalias ir jų pirmenybė. Jei partrenks abiems atvejais kaltas vairuotojas, o ne lentelės. Taisyklėse viskas juk aiškiai parašyta ir aišku kas ką turi praleisti. Tai viena. O antra, kad lentelių yra ir visokiose pusiau pramoninėse zonose, kur vaikščiojančių Mortų beveik nėra.

Naujose taisyklėse yra du punktai:

47. Žalias signalas pėstiesiems negali užsidegti vėliau nei žalias signalas transporto priemonėms, kurios sankryžoje pasuka ir paskui kerta pėsčiųjų perėją, nes priešingu atveju pėstiesiems sunkiau pasinaudoti savo pirmumo teise, o vairuotojams pėsčiųjų eismas gali būti netikėtas.
48. Jeigu sankryžoje sukančioms transporto priemonėms ir pėstiesiems bei dviratininkams vienu metu uždegami žali signalai, pėsčiųjų šviesoforo žalias signalas turi būti uždegamas 1–2 s anksčiau nei sukančioms transporto priemonėms, kertančioms pėsčiųjų perėją.

Taigi pėstieji pradeda eiti pirmi, o privažiavęs perėją vairuotojas mato pėsčiuosius. Su kairiuoju posūkiu viskas gerai. Kai yra lentelė su žalia rodykle, dešiniajam posūkiui šis variantas nepavyks, nes į dešinę sukama be perstojo ir pėsčiajam gali būti sunku patekti į važiuojamąją dalį (kaip buvo man ir Mørtãi). Kai nėra lentelės, tai suveiks ir dešiniajam posūkiui.

[Mørtã]

...dešiniajam posūkiui šis variantas nepavyks, nes į dešinę sukama be perstojo ir pėsčiajam gali būti sunku patekti į važiuojamąją dalį (kaip buvo man ir Mørtãi). Kai nėra lentelės, tai suveiks ir dešiniajam posūkiui.

Taip. Tame ir reikalas kad tą lentelę vairuotojai (tokie kaip kaikurie iš mūsų forumo) interpretuoja kaip nuolat deganti žalią signalą, visiškai nežiūrint į pagrindinį raudoną. O toj situacijoj kur manes vos nepartrenke padėjo mano jauni metai ir gera fizinė sveikata. Jei vietoj manes ten butu Eimanto mama ar vaikai, manyčiau jis šiandien būtu kur kas liudnesnis.

[Aleksio]

Taip. Tame ir reikalas kad tą lentelę vairuotojai (tokie kaip kaikurie iš mūsų forumo) interpretuoja kaip nuolat deganti žalią signalą, visiškai nežiūrint į pagrindinį raudoną.

Kai kuriems geltonas yra "dar geltonas" arba "jau geltonas". Avinui už vairo bet kokios taisyklės yra netaisyklės.
O ta žalia rodyklė labai gerina sankyžų įveikimą - kaikur Vilniuje reikėtų jas dar pakabinti (iš man gerai žinomų - Panerių/Švitrigailos ir kauno/Smolensko sankryžos).

[Mørtã]

...Avinui už vairo bet kokios taisyklės yra netaisyklės...

Tai jei pas mus daug avinų už vairo ir jų skaičius didėja, taisykles reikia griežtinti, tą lentelę reikia pašalinti kaip pavojinga. Kaip tu ten sakei... "bezdžione su granata"... ar ne?

[Lettered]

O kur tai parašyta kelių eismo taisyklėse? Kodėl, kaip visam pasauly, degant žaliam pėsčiųjų žmogeliukui, pėsčiųjų perėjos negali kirsti vairuotojas?

Šitoje sankryžoje taip ir padaryta, kad automobilių srautas (kada jam dega žalia) nesikirstų su pėsčiųjų žalia.
Diskusija apie žalias rodykles jau kita tema. Jeigu pėstieji arba vairuotojai važiuoja per sankryžą neapsidairę, tai jau jų problema. Aišku, yra ir privalumų ir trūkumų, bet dabar niekur ir nededa tokių rodyklių, kur pėsčiųjų daug, nebent ten, kur reikia, kad kamščiai dideli nesusidarytų.

[dsanto]

Šitoje sankryžoje taip ir padaryta, kad automobilių srautas (kada jam dega žalia) nesikirstų su pėsčiųjų žalia.
Diskusija apie žalias rodykles jau kita tema. Jeigu pėstieji arba vairuotojai važiuoja per sankryžą neapsidairę, tai jau jų problema. Aišku, yra ir privalumų ir trūkumų, bet dabar niekur ir nededa tokių rodyklių, kur pėsčiųjų daug, nebent ten, kur reikia, kad kamščiai dideli nesusidarytų.

Kokioje sankryžoje?

Aš kalbu, kad kertasi ar nesikerta transporto ir pėsčiųjų srautas, visais atvejais pėstiesiems galima įrengti pėsčiųjų šviesoforus. Nes įrengus pėstiesiems transporto šviesoforus, jie jiems jokios informacijos neduoda.

[Lettered]

Kokioje sankryžoje?

Aš kalbu, kad kertasi ar nesikerta transporto ir pėsčiųjų srautas, visais atvejais pėstiesiems galima įrengti pėsčiųjų šviesoforus. Nes įrengus pėstiesiems transporto šviesoforus, jie jiems jokios informacijos neduoda.

Kalbu apie tą sankryža prie BIG.
Duoda, žalia reiškia, kad pėstieji turi pirmenybę eiti ir neatlėks koks automobilis 60km/h greičiu.

[sleader]

Kalbu apie tą sankryža prie BIG.
Duoda, žalia reiškia, kad pėstieji turi pirmenybę eiti ir neatlėks koks automobilis 60km/h greičiu.

Kur taip parašyta, kad įrengus transporto šviesoforą pėstiesiems, jo žalias signalas reiškia jog neatlėks joks automobilis. O jei būtu įrengtas pėsčiųjų - reikštų jog toks automobilis atlėks ?
Čia kaip tik labiau būtų tikęs pėsčiųjų šviesoforas, nes kai jame dega žalias signalas, iki šiol negalėjo joks transportas kirsti pėsčiųjų trajektorijos (taip kaip padaryta ir čia).

O ta žalia rodyklė labai gerina sankyžų įveikimą - kaikur Vilniuje reikėtų jas dar pakabinti (iš man gerai žinomų - Panerių/Švitrigailos ir kauno/Smolensko sankryžos).

Sankryžų įveikimo laiką, važiuojantiems pagrindiniu keliu, dar labiau pagerintu išjungti arba demontuoti šviesoforai. Kodėl niekas nesiūlo tokio varianto.
O ta lentelė pagerina sankryžos įveikimą vairuotojams, kurie dažniausiai automobilyje važiuoja po vieną. Tačiau sudaro kliūtis pėstiesiems, kai toks sukantis dešinėn automobilis sustoja ant pėsčiųjų perėjos praleisti kitų. Dar nesu matęs, kad vairuotojas palei žalia lentelę sukdamas dešinėn, praleidinėtu kertama kryptimi važiuojančius vairuotojus stovėdamas prie stop linijos.

[dsanto]

Kalbu apie tą sankryža prie BIG.
Duoda, žalia reiškia, kad pėstieji turi pirmenybę eiti ir neatlėks koks automobilis 60km/h greičiu.

Tai Vilniuje duoda informacijos, o Kaune neduoda? Kaune visur pėsčiųjų šviesoforai, nors ir perėją kerta automobiliai. O Kelių eismo taisyklės juk bendros visai Lietuvai Kur KETe parašyta:

"pėsčiojo šviesoforo žalia reiškia, kad pėstieji turi pirmenybę eiti"

[Aleksio]

O ta lentelė pagerina sankryžos įveikimą vairuotojams, kurie dažniausiai automobilyje važiuoja po vieną. Tačiau sudaro kliūtis pėstiesiems, kai toks sukantis dešinėn automobilis sustoja ant pėsčiųjų perėjos praleisti kitų. Dar nesu matęs, kad vairuotojas palei žalia lentelę sukdamas dešinėn, praleidinėtu kertama kryptimi važiuojančius vairuotojus stovėdamas prie stop linijos.

Tai gali reikšti vieną - kelių policija nenori surinkti daugiau baudų. Sustojai perėjoje sukdamas į dešinę pagal skardinę lentelę - bauda už sustojimą perėjoje. Greitai pradės stoti prie stop-linijos.

[dsanto]

Tai gali reikšti vieną - kelių policija nenori surinkti daugiau baudų. Sustojai perėjoje sukdamas į dešinę pagal skardinę lentelę - bauda už sustojimą perėjoje. Greitai pradės stoti prie stop-linijos.

O kaip trukdymas priešpriešiniam kairiajam posūkiui?





Citata iš naujų Taisyklių:

77. Lentelė su žalia rodykle negali būti įrengiama, jeigu:
77.1. priešpriešiniam transportui numatytas apsaugotas kairysis posūkis;
77.2. priešpriešiniam transportui numatytas iš dalies apsaugotas kairysis posūkis;
77.3. dešinėje esančiam transportui numatytas apsaugotas kairysis posūkis;
77.4. dešinėje esančiam transportui numatytas iš dalies apsaugotas kairysis posūkis;

[sleader]

Tai gali reikšti vieną - kelių policija nenori surinkti daugiau baudų. Sustojai perėjoje sukdamas į dešinę pagal skardinę lentelę - bauda už sustojimą perėjoje. Greitai pradės stoti prie stop-linijos.

O išvis yra toks ATPK straipsnis, pagal kurį būtu galima nubausti tokius vairuotojus ?

[dsanto]

O išvis yra toks ATPK straipsnis, pagal kurį būtu galima nubausti tokius vairuotojus ?

Yra netiesioginiiai:

124(1)-1. - nesustojimas prieš pėsčiųjų perėją, kai to reikalauja taisyklės.

124(1)-2. - vairuotojų pareigų pėstiesiems, išskyrus šio straipsnio 1 dalyje nurodytas pareigas, nevykdymas;

124(2)-1. - KET pažeidimas, sukėlęs pavojingą situaciją, t.y. privertęs kitus eismo dalyvius staigiai keisti judėjimo greitį, kryptį arba imtis kitokių veiksmų savo ar kitų žmonių saugumui užtikrinti;.

Bet šiaip policijai dzin vairuotojai, sukantys pagal lentelę į dešinę. Policija yra labai už lenteles. Gerai, kad ministerija sugriežtino jų įrengimą.

[Al1]

Taip. Tame ir reikalas kad tą lentelę vairuotojai (tokie kaip kaikurie iš mūsų forumo) interpretuoja kaip nuolat deganti žalią signalą, visiškai nežiūrint į pagrindinį raudoną. O toj situacijoj kur manes vos nepartrenke padėjo mano jauni metai ir gera fizinė sveikata. Jei vietoj manes ten butu Eimanto mama ar vaikai, manyčiau jis šiandien būtu kur kas liudnesnis.

Mane buvo tokioje situacijoje partrenkę. Tai aš to locho vos neprimušiau. O gaila, nes policija taip ir nesugebėjo įrodyti jo kaltės. Tiksliau nenorėjo iš viso menkniekio tirti - aukų nėra, greitosios neprireikė.

[Eimantas]

O kaip trukdymas priešpriešiniam kairiajam posūkiui?

Atvaizdas


Atvaizdas


Citata iš naujų Taisyklių:

77. Lentelė su žalia rodykle negali būti įrengiama, jeigu:
77.1. priešpriešiniam transportui numatytas apsaugotas kairysis posūkis;
77.2. priešpriešiniam transportui numatytas iš dalies apsaugotas kairysis posūkis;
77.3. dešinėje esančiam transportui numatytas apsaugotas kairysis posūkis;
77.4. dešinėje esančiam transportui numatytas iš dalies apsaugotas kairysis posūkis;

Ar ne per stipriai saugoma? Juk dažniausiai būna bent dvi juostos į sukamą gatvę, pagal šviesoforą suka į antrąją, o pagal rodyklę į pirmąją ir visiems gerai, be to sukantieji pagal rodyklę turi įsitikinti ir visus praleisti. Ir greitis nėra didelis.
P.S. Morta sakys, kad mažiau streso bus, bet kitoms ir važiavimas tarp ar šalia '"fūrų" irgi kelia stresą, taigi menkas argumentas.

[dsanto]

Ar ne per stipriai saugoma? Juk dažniausiai būna bent dvi juostos į sukamą gatvę, pagal šviesoforą suka į antrąją, o pagal rodyklę į pirmąją ir visiems gerai, be to sukantieji pagal rodyklę turi įsitikinti ir visus praleisti. Ir greitis nėra didelis.
P.S. Morta sakys, kad mažiau streso bus, bet kitoms ir važiavimas tarp ar šalia '"fūrų" irgi kelia stresą, taigi menkas argumentas.

Na man asmeniškai, net kai gatvėje, į kurią suki, yra dvi juostos, tas sukimas skarda į skardą nervuoja, nes nėra viskas taip jau sklandžiai. Pvz., užsukus į kairę man reikia už 50 m sukti į dešinę. Jei priešais mane suka į dešinę pagal lentelę, tai gali būti papildoma kliūtis. Be to, atliekant posūkio manevrą abiems kartu ties įsiliejimo vieta gali irgi būti ankšta, ypač kai yra didesnių gabaritų transporto priemonės. Dėl šių naujų Taisyklių punktų rimtesnėse sankryžose negalės būti lentelių. Bet tam yra apsaugoti dešinieji posūkiai ir pan.

[Eimantas]

Na čia priklausomai nuo vietos, yra labai daug tokių, kur nesant lentelei tektų be reikalo stovėti, o dažnai ir ne vienam.

[Vilnietizz]

Na čia priklausomai nuo vietos, yra labai daug tokių, kur nesant lentelei tektų be reikalo stovėti, o dažnai ir ne vienam.

Tai naujos taisyklės ir nedraus tų lentelių visiškai.

[dsanto]

Na čia priklausomai nuo vietos...

Dėl 77.1 - 77.4 punktų nereiškia, kad kai priešpriešiniam ar dešinėje esančiam eismui bus numatyti apsaugoti kairieji posūkiai, dešinysis posūkis neturės jokių alternatyvų. Dabar gi projektuotojai visur prikabina tų lentelių, ir palieka visą chaosą srėbti eismo dalyviams. Tiesiog projektuotojai turės pasukti galvas ir pvz., rimtesnėse sankryžose numatyti ne lentelę, o apsaugotą dešinįjį posūkį su atskiru šviesoforu. Palyginimui: kai rimtesnėje sankryžoje yra lentelė, degant žaliam signalui sukantis į dešinę turi praleisti intensyvų lygiagretų pėsčiųjų eismą dešinėje, o užsidegus raudonam - pagal žalią signalą judantį transportą ir pėsčiuosius kertamoje pėsčiųjų perėjoje. Taip lentelė kai kuriose sankryžose praktiškai nepadidina pralaidumo (piko metu), o tik sukuria chaosą. O kur dar tie, kurie nori praleisti iš galo sukančius pagal lentelę, ir taip užvažiuoja ant pėsčiųjų perėjų degant raudonam signalui?

Alternatyvos gali būti apsaugotas dešinysis posūkis su atskiru šviesoforu: dešinysis posūkis nepriklauso nuo važiavimo tiesiai ir yra sklandus: nereikia nieko praleisti:

...yra labai daug tokių, kur nesant lentelei tektų be reikalo stovėti, o dažnai ir ne vienam.

Čia mūsų įprotis, kad nereiktų stovėti prie raudono, kai reikia sukti į dešinę. O kiek jau ten pastovėti reiktų? 30 s? 1 min.? Max 1,5 min.? Gal iš tiesų nieko neatsitiktų?

[Mørtã]

Aš taip supratau dviračiu takų ir sviesoforų naujoje taisyklių redakcioje nenumatyta. Ar ne taip?