Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Sula]

. Ir tai, kad tas "lietuviškas" saulės jėgaines įrengs Afganistane, negi neaišku, kad tai subsidijuojama iš Lietuvos biudžeto (galbūt NATO) ir daroma dėl pokazūchos.

Absurdas. Varguoliai kaip skurdo taip ir skurs, o turtingieji dar labiau lobs.

Tai kaip dabar vyksta - tikrai taip.
Silicio fotoelementai išrasti prieš 50 metų. Brangiausių egzempliorių efektyvumas nuo tų laikų iš esmės nepakilo.
Tai kame tas ekonominis-mokslinis proveržis? Juk 70-aisiais irgi galima buvo mesti krūvas babkių. Bet tuomet žmonija, ko gero, buvo racionalesnė.

[balietis]

Tai kaip dabar vyksta - tikrai taip.
Silicio fotoelementai išrasti prieš 50 metų. Brangiausių egzempliorių efektyvumas nuo tų laikų iš esmės nepakilo.
Tai kame tas ekonominis-mokslinis proveržis? Juk 70-aisiais irgi galima buvo mesti krūvas babkių. Bet tuomet žmonija, ko gero, buvo racionalesnė.

Tuomet nafta beveik nieko nekainavo.

[Al1]

Dabar naftos savikaina irgi realiai gal tik 2-3 kartus didesnė. O apie 80 proc. galutinio produkto kainos iš naftos sudaro ne žaliavos kaina ir net ne perdirbimo kaina, o mokesčiai + viršpelniai + spekuliacinė dedamoji...

[balietis]

Nelabai matau prasmės skaičiuoti svetimus viršpelnius. Net jeigu arabas arba azerbaidžanietis gali pasisemti naftos su kibiru, jis tą naftą parduoda už tiek, už kiek išeina parduoti.
1970 nafta kainavo palei 4$, 1980 iki 40$, 1986 apie 11$, dabar virš 100$, jeigu vėl neatpigo. Tai ne visai 2-3 kartai. Ir šiaip pasaulis vietoje nestovi, visokios ten elektronikos valdymui atsirado ir pan. Galų gale 1970 metais nelabai buvo, kur organizuoti masinį pigų surinkimą. Kinija dar tik statė komunizmą ir neturėjo milijoninės armijos laimingų darbininkų, ariančių po 3 dolerius už darbo dieną.
Tos subsidijos tai keistai atrodo bet kuriuo atveju. Subsidijos lyg ir reikalingos kažkam tai išjudinti, bet kur ten Lietuva ką nors išjudins pasauliniu mastu. Tai gal geriau palaukti, kol technologija atpigs tiek, kad apsimokės be jokių subsidijų. Jeigu iškastinis kuras toliau brangs, tai gal ne tiek daug ir liko laukti.
Kitas aspektas, kad geriau gaminti vietoje, net jeigu kažkiek brangiau. Su muitais elektrai PPO ir ES nelabai išeina, tai prisigalvojo subsidijų. Bet vis tiek dabartinė supirkimo kaina yra nesąmoninga.

[Sula]

Tuomet nafta beveik nieko nekainavo.

70-ųjų pabaigoje šoktelėjo iki 40USD, kas prilygsta šiuolaikiniams 100USD/brl.

[Al1]

Nelabai matau prasmės skaičiuoti svetimus viršpelnius. Net jeigu arabas arba azerbaidžanietis gali pasisemti naftos su kibiru, jis tą naftą parduoda už tiek, už kiek išeina parduoti.
1970 nafta kainavo palei 4$, 1980 iki 40$, 1986 apie 11$, dabar virš 100$, jeigu vėl neatpigo. Tai ne visai 2-3 kartai. Ir šiaip pasaulis vietoje nestovi, visokios ten elektronikos valdymui atsirado ir pan. Galų gale 1970 metais nelabai buvo, kur organizuoti masinį pigų surinkimą. Kinija dar tik statė komunizmą ir neturėjo milijoninės armijos laimingų darbininkų, ariančių po 3 dolerius už darbo dieną.

Yra prasmė skaičiuoti viršpelnius, tuo labiau, kad viršpelniai yra tiesiogiai susiję su spekuliacija. Netgi drįstu tvirtinti, kad spekuliacinė dedamoji pagrindė ir nulemia aukštas kainas.
Visgi dolerio vertė minimais laikotarpiais skirtinga. 1970 m. pilnu pajėgumu dirbo pramonė tiek Europoje, tiek ir JAV, Japonijoje. Taip, aišku, žmonių buvo mažiau, poreikis buvo mažesnis. Bet iš kitos pusės energijos panaudojimo (ir netgi išgavimo iš naftos) efektyvumas irgi buvo mažesni.

Tos subsidijos tai keistai atrodo bet kuriuo atveju. Subsidijos lyg ir reikalingos kažkam tai išjudinti, bet kur ten Lietuva ką nors išjudins pasauliniu mastu. Tai gal geriau palaukti, kol technologija atpigs tiek, kad apsimokės be jokių subsidijų. Jeigu iškastinis kuras toliau brangs, tai gal ne tiek daug ir liko laukti.
Kitas aspektas, kad geriau gaminti vietoje, net jeigu kažkiek brangiau. Su muitais elektrai PPO ir ES nelabai išeina, tai prisigalvojo subsidijų. Bet vis tiek dabartinė supirkimo kaina yra nesąmoninga.

Būtent.

[Rimas_OK]

Subsudijos labai palankios IAE priešininkams. Nes dabar visokie Balsiai gali skleisti demagogijas, kad vietoj AE "turi būti atsinaujinanti energetika" Žinoma gali, kai kalėdų senelis moka po 1,5 Lt.
Vienok reikėtų spėt į tą traukinį įšokt, bet turbūt jau pražiopsojau

[Gator]

Silicio fotoelementai išrasti prieš 50 metų. Brangiausių egzempliorių efektyvumas nuo tų laikų iš esmės nepakilo.
Tai kame tas ekonominis-mokslinis proveržis? Juk 70-aisiais irgi galima buvo mesti krūvas babkių. Bet tuomet žmonija, ko gero, buvo racionalesnė.

Kaina elementu vis krinta, bent per kelis metus smarkiai nukrito, tada turbut kainavo dar brangiau salyginai. Ypac lyginant su tuometines nealternatyvios energijos kaina.

[Al1]

Vis tiek nėra jokio reikalo Lietuvai dotuoti užsienio saulės elementų pramonės. Ir be mūsų indėlio jie bus tobulinami, o kai taps ekonomiškai pasiteisinančiais, tuomet ir pirksime. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad Lietuvoje įmanoma rimta saulės elementų pramonė. Visa elektronika šiais laikais gaminama Azijoje. Lietuvoje ne saulės elementų pramonę reikia plėtoti, o saulės elementų ir visko, kas su jais susiję mokslinius tyrimus. Turėti iliuzijas, kad kažką masiško iš elektronikos komponentų Lietuvoje galima būtų pagaminti pigiau nei pagamins Azijoje gali tik naivuoliai...

[balietis]

Ir nereikia turėti iliuzijų, kad Lietuvoje įmanoma rimta saulės elementų pramonė.

http://verslas.delfi.lt/energetika/l....d?id=60206769

Pasak V. Janulevičiaus, kol kas Europos Sąjungoje tokios kartos moduliai yra tik surenkami rankomis, todėl įmonė turi didžiulį potencialą modulių gamybą automatizuodama.

[Al1]

Visa tai truks metus-du, o po to kitaicai tą patį atliks n kartų pigiau. Štai ir visas lietuviškas biznis. Perspektyva nebent būtų sukurti automatizuoto surinkimo technologiją. Ir ją po to siūlyti kitiems. O masiniu modulių surinkimui Lietuva nepakonkuruos su Kinija.
Kiek teko bendrauti su gamybininkais, beveik niekas nenori nieko masiškai Lietuvoje gaminti, nes su Kinija nepakonkuruos.

[balietis]

O jeigu čia būtų ne lietuviškas biznis, bet vokiškas, tai tada kitaicai po poros metų to paties nedarytų?

[Al1]

Vokiečiai patys į Kiniją iškeltų gamybą po metų-kitų.

[balietis]

O lietuviams iškelti draudžia įstatymai? Žinant, beje, algų skirtumus, tai galima prognozuoti, kad tokia gamyba Lietuvoje išsilaikys ilgiau nei Vokietijoje.

[Al1]

Valstybė duoda milijonus verslui, tam, kad po kelių metų verslas išsikeltų. Kam tuomet iš viso statomi tie mokslo parkai? Geras bizniukas. Kaip su tais saulės elementais bus nesvarbu, svarbu, kad bus galima NT bizniuką sukti nuomojant tuščius plotus... Juk jie tai pastatyti už valstybės lėšas, skirtas verslui būtent gamybai plėtoti čia, Lietuvoje, o ne NT vystyti.

[balietis]

Kodėl tau išvis atrodo, kad šita gamykla kažkur išsikels. Nepažįstu nei vieno žmogaus, kuris būtų susidėjęs, pavyzdžiui, kiniškus langus. Paketai gaminami Lietuvoje, paprastai naudojami vokiški profiliai. Pavyzdžiui, "Megrame" per 20 metų taip niekur iš Lietuvos ir neišsikėlė. Normalūs ilgam naudojimui skirti dalykai gaminami išsivysčiusiame pasaulyje - nuo skalbimo mašinų iki Lego kaladėlių. O kinai gamina tai, ką žmonės vis tiek keičia po 1-2 sezonų - nuo laptopų iki džinsų. Paklausiau "Senukuose", kodėl prailgintuvas kainuoja vos ne pigiau už tiek pat metrų karpomo kabelio, tai sako, prailgintuvas pagamintas Kinijoje, o kabeliai - Lietuvoje ir Lenkijoje. Nes kai prailgintuvas suges, tai nusipirksi kitą už kokius 5 litus per akciją, o jeigu kabelis sudegtų, tai tektų remontą daryti.
2 aukštų pastatas kur nors ant Vilniaus ribos už Santariškių tai be abejo yra visų geidžiamas nekilnojamas turtas. Sėdi žmonės ofise vidury miesto ir svajoja apie darbą Molėtų plente su vaizdu į Riešės sodus ir Norfa kitoje plento pusėje. Dėl tokio turto tikrai verta gamyklą pastatyti, o paskui uždaryti.

[Al1]

Langai langais, o gal net daugiau nei 95 proc. plataus vartojimo elektronikos gaminama Azijoje.

[balietis]

Man asmeniškai pastatų fasadai, kurie generuoja elektrą ne visai panašu į plataus vartojimo elektroniką.
Bet gal galėtum papasakoti daugiau, kaip ten uždarys gamyklą ir išnuomos tuščias patalpas. Kelintais metais čia nusimato?

[Al1]

Apie kokius fasadus kur nors kalbama??? Kol kas gaminti žada saulės elementų modulius, kurie skirti montavimui "tradiciniu" būdu - ant stogų, žemės. Uždarys, jei nesugebės konkuruoti su Kinija. O tam, kad konkuruoti su jais elektronikos rinkoje, praktiškai nėra šansų. Juk Nokia irgi jau seniai nieko nebegamina Europoje... Europoje apsimoka gaminti tik mažomis partijomis arba high-techą (o saulės elementai tokiais jau seniai nebėra). Karinė, kosmoso, aviacijos elektronika tai jau kita kalba.

[balietis]

Man tik smalsu, ar tu bent straipsnius perskaitai prieš rašydamas bendro pobūdžio negatyvius komentarus, ar tiesiog prisėdi prie kompo ir varai - litovcai durni, kitaicai nukonkuruos, litovcai nemyli tėvynės, ES blogai, rusų valdžia rūpinasi savo piliečiais... Juokingas. Šitą darbą gali dirbti botas ne blogiau už tave. Ir produktyviau, be abejo.

Apie kokius fasadus kur nors kalbama??? Kol kas gaminti žada saulės elementų modulius, kurie skirti montavimui "tradiciniu" būdu - ant stogų, žemės.

Iš straipsnio:
Lietuvoje gaminami saulės moduliai gali būti instaliuojami į vieno didžiausių Italijos bankų statomo dangoraižio fasadą.

Pasak bendrovės vadovo, naujai statomoje gamykloje bus gaminami trečios kartos saulės moduliai, kurie yra integruojami į pastatus. Šie moduliai vadinami stiklas-stiklas moduliais - jie neturi rėmų ir gali būti pritaikyti stoglangiams, stogams ar pastatų sienoms.

Uždarys, jei nesugebės konkuruoti su Kinija. O tam, kad konkuruoti su jais elektronikos rinkoje, praktiškai nėra šansų. Juk Nokia irgi jau seniai nieko nebegamina Europoje... Europoje apsimoka gaminti tik mažomis partijomis arba high-techą (o saulės elementai tokiais jau seniai nebėra).

Be abejo, kadangi visas pasaulis mobiliakus gamina Kinijoje, tai Lietuvai nėra šansų jokios rūšies gamyboje iš principo... Pakomentuok plačiau, ar tai tik Lietuvai galioja, ar ir likusioms Europos valstybėms?
Penktadienį pirkau skalbinių džiovinimo mašiną. Lyg ir ne high-techas, bet pagaminta Vokietijoje. Man ir nereikia high-techo, man reikia, kad niekas neklibėtų ir koks nors ten diržas nenutruktų po 5 metų naudojimo.