Skalūninės dujos Lietuvoje

[Sula]

Oho! Kur?

Požeminiuose kloduose
Irgi pajūrio regione pagrindinai.

[digital]

Jei nepajėgūs, niekas neveja, gal užaugs nauja karta, kuri bus pajėgi. Ištekliai nepabėgs.

Viskas su tamsta aišku. Nieko nedarom, kad tik kažkam nepakenkt - o ateity žmonės bus protingesni, padarys gerai.

[Gator]

Atpigusios dujos vartotojams yra tik viena naudos dalis. Reikia turėti omeny ir akcizą, mokamą nuo LR teritorijoje išgaunamų dujų 4,5-9%. Taip pat tradiciniai mokesčiai, ateinantys per darbuotojų atlyginimus, įmonių veiklą. Uždirbs ir statybininkai ir transportininkai. Jau reikia pasistengti, kad naudos nematyti.

Ne apie tai as juk kalbu...
Sakau, kad reikia atiduoti protinga dali duju uz ju technologijas, o ne liuto dali.
Koks cia protingas organizavimas jei atsiduodama uz 500% ar didesne pelno marza? Kodel negalim kokiem technologijas turintiems norvegams atsiduot uz 250% pelno marza, o gal dar kazkam uzteks ir 150% pelno marzos?
Ar buvo deramasi su visomis skalunu kasimo technologijas turinciomis kompanijomis?

[vytauc]

Ne apie tai as juk kalbu...
Sakau, kad reikia atiduoti protinga dali duju uz ju technologijas, o ne liuto dali.
Koks cia protingas organizavimas jei atsiduodama uz 500% ar didesne pelno marza? Kodel negalim kokiem technologijas turintiems norvegams atsiduot uz 250% pelno marza, o gal dar kazkam uzteks ir 150% pelno marzos?
Ar buvo deramasi su visomis skalunu kasimo technologijas turinciomis kompanijomis?

Kiek žinai pasaulyje efektyviai veikiančių valstybinių naftos/dujų gavybos kompanijų? Rosneft? PDVSA?

Mes neturime unikalių problemų. Yra nusistovėjusi visiškai normali praktika - gavybą perleisti privatininkui, o valstybei pelnytis per akcizus ir mokesčius. Net JAV tą daro, tai kam mums dviratį išradinėti?

[senasnamas]

Žvalgyti Tauragės-Šilutės plote buvo gautas tik vienas pasiūlymas - Chevron. Dar pernai Chevron įsigijo Lietuvoje veikiančią naftos bendrovę "LL investicijos". Vadinasi, rengėsi iš anksto. Galbūt konkursas buvo tik formalumas arba prirašyta kokių specifinių reikalavimų. Dar konkursu domėjosi Lenkijos įmonė Lotos ir JAV įmonė CalEnergy, bet konkurse nedalyvavo.
Kažkaip tylu dėl kito - Kybartų-Kudirkos ploto. Ten dalyvavo dvi bendrovės. Laimėjo lyg kažkokia Olandijos įmonė.
Kas įdomiausia, kad skalūnų tyrimai Lietuvoje jau atliekami nuo 2012 m. pavasario .

„Minijos nafta" tapo pirmąją bendrove Lietuvoje, kuri pradėjo skalūnų angliavandeninių paiešką.
Pirmasis šalyje skalūnų dujų ir naftos paieškinis gręžinys pradėtas gręžti gegužės 18-ąją Šilutės rajone, netoli Švėkšnos esančiame Kalnalių kaime.

http://www.minijosnafta.lt/minijos-n...naftos-paie-k/

Paieškinį gręžinį pasamdyta atlikti Lenkijos bendrovė "Poszukiwania Naftowia Diament", kurios vyriausias mechanikas Janusz Galczak pasakojo, kad įrangą į Kalnalių kaimą atvežė net 50 sunkvežimių. Įranga buvo sumontuota vos per 10 dienų, o gręžimo darbai pradėti vakar.

http://www.ve.lt/naujienos/ekonomika...ieskos-742464/
O triukšmas kilo tik dėl Chevron. Matyt, tikrai kažkas žmones užsiundė . Arba per daug reklamos. Minijos nafta sau tyliai pagręžė, nelabai buvo ir skelbiama. Klausimas, kiek būtų pajėgi užsiimti gavyba. Ji priklauso Lenkijos koncernui Lotos.
O įstatymų tai tikrai trūksta:

"Naftos bendrovės turi licencijas žvalgyti ir išgauti angliavandenilius. Teisės aktuose nepaaiškinta, kokius. Tiek nafta, tiek skalūnų dujos ir yra angliavandeniliai.

http://www.technologijos.lt/n/techno...ine_navigacija
Jei toje srityje dirbs kelios įmonės, bus padoresnė situacija. Jei tik Chevron, tada diktuos savo sąlygas, o valdžia linksės galva ir vykdys visus pageidavimus. Nors realiai konkurencijos Lietuvos naftos gavyboje ir dabar nėra - visos stambesnės bendrovės priklauso Lotos.

[Tomas]

Kiek žinai pasaulyje efektyviai veikiančių valstybinių naftos/dujų gavybos kompanijų? Rosneft? PDVSA?

Gal Statoil?

[Al1]

Žmonės ir yra kvaili, nes nesupranta, kad kaip tik dabar esam ta bananų respublika, pasodonta ant Gazpromo adatos. Tokių kompanijų atėjimas kaip Chevronas atneštų šokią tokią konkurenciją dujų rinkoje, kas leistų sumažinti dujų kainą (šiuo metu JAV ji yra 5 kartus mažesnė nei Lietuvoje, nepaisant to, kad Chevronas moka dujas išgaunantiems darbuotojams tikrai ne žygaitiškus atlyginimus, bet jei jie nori likti trečiojo pasaulio šalies piliečiais, tada tikrai niekas nepadės).

Ir tik valdžia žino geriau, nes ten sėdi protingi dėdės. Lietuva ir liks bananine respublika, jei išteklių gavybą atiduos užsieniečiams.

Šiaip jau rimtesni aplinkosaugininkai tai ir vertina kaip didelę žalą aplinkai. Jau nekalbant apie gana toksišką tų skalūnų panaudojimo procesą.
Bendrai viskas yra žalinga. Be žmogaus gamta pati atsistatys

Žinome, kaip "rimti" aplinkosaugininkai vertino IAE...

Jei per metus iš rusų dujų perkam už ~4 milijardus* Lt, tai 5% bus 200 mln. Čia vadinasi "simboliniai"?

*tikslių sk. tingiu ieškot.

Didelę tos sumos sudaro Achemos perkamos dujos. Ji iš jų vykdo sintezę, todėl skalūninių dujų nepirks iš viso. Nes man jau nusibodo kartoti, kad skalūninės dujos savo sudėtimi skiriasi nuo gamtinių ir jų negalima perduoti esama vamzdynų sistema, o tuo labiau negalima naudoti cheminėje sintezėje prieš tai neišvalius. Lygiai taip pat ir kūrenti esamose katilinėse.

Su Gazprom ir dujų terminalu. Panašiai, kaip Omnitel konkuruoja su Bite ir Tele2.

Ryšiuose nėra didžiosios politikos, o dujos yra didžioji politika. Taip kad lygini tai, kas nesilygina.

Ir kam jie tas brangiai išgautas dujas daugiau pardavinės? Nėra infrastruktūros, kurios reikia užsiimti kažkokiais eksportavimais. O kadangi mes regione už dujas mokame kone daugiausiai, tai vargu ar atsirastų perkančių ir mokančių daugiau.

Nėra infrastruktūros ir naudoti vietoje. Taip kad ją reikia sukurti. O tai mižiniškos investicijos. Jei Chevron investuos į infrastruktūrą, dujos tuo labiau nebus pigios.

Man iki siol nesuprantama kodel mes savo dujas turesim pirkti is Chevrono? Atmetus, kad mokam uz technologija ir isgavimo kaina, bet tai toli grazu neverta visu duju atidavimo. Puses ir tai neaisku ar verta. Praeitam puslapyje apie tai kalbejom. Laukiam aiskesniu paaskaiciavimu kuo grindziamas atidavimas duju.
Detu ant stalo pasiulyma, kad Lietuva gauna tarkim 50% isgautu duju pardavimo kainos, tada normali kalba.

Būtent. Jau spėta ir pasidalinti už uždarų durų - skelbiama, kad 80 procentų atiteks Chevronui...

Su "Gazprom".

Pradėjus dujų gavybą Lietuvoje (arba bent atsiradus realiai galimybei ją pradėti), Gazprom turės sumažinti dujų kainą Lietuvai. Vat iš to ir būtų pagrindinė nauda Lietuvos ekonomikai. Būtų idealiausia, jeigu Gazprom kaina būtų tokia maža, kad skalūninių dujų gavyba Lietuvoje net neapsimokėtų išvis.

O tu pagalvoji, kas bus, jei skalūninių dujų nebus rasta? Tada Gazpromas dar labiau pakels kainas.

Klausimas ar mes vieni pajėgūs sukurti tokią įmonę ir ar turime tokios inžinierinės patirties. Lenkams paprasčiau - kita svorio kategorija. Mums tokių įmonių steigimas ir visos sistemos kūrimas gali kainuotis x kartų brangiau. Tai liūdina, bet tokia realybė. Juk pats žinai, kad neturint kompetencijos geriau nelįsti kur nereikia - LT pilna tokių pavyzdžių. Nesame norvegai.

Ir nebūsime kaip norvegai. Nes jie rijo silkes su bulvėmis, kol neatrado naftos. Tačiau neatidavė jos gavybos užsieniečiams, o pakvietė kompanijas kaip dalininkes. Tuo tarpu Lietuva viską ruošiasi atiduoti Chevronui ir pirkti už rinkos kainą. Įmonės steigimas, net jei jis ir kainuotų brangiau, vis tiek tai sudarytų menką dalį investicijų, lyginant su potencialiai išgaunamų dujų kaina ir galutinėje dujų kainoje tai sudarytų menką dalį.

Atpigusios dujos vartotojams yra tik viena naudos dalis. Reikia turėti omeny ir akcizą, mokamą nuo LR teritorijoje išgaunamų dujų 4,5-9%. Taip pat tradiciniai mokesčiai, ateinantys per darbuotojų atlyginimus, įmonių veiklą. Uždirbs ir statybininkai ir transportininkai. Jau reikia pasistengti, kad naudos nematyti.

Akcizas ir dabar mokamas už importuojamas dujas. Taip kad valstybės biudžetui tas pats. O įplaukos už akcizą padidėtų nebent tik smarkiai išaugus dujų suvartojimui. Bet jis gali išaugti tik ženkliai atpigus dujoms.
Klausimas, kiek daug žmonių dirba naftos gavyboje Lietuvoje? Ar daug statoma infrastruktūros? Jei jau norima įdarbinti daug statybininkų, transportininkų, vietinės pramonės, tai reikia pradėti daugiabučių removaciją. Nauda būtų ekonomikai didesnė, o ir energijos būtų sutaupoma, vadinasi ir dujų mažiau reikėtų pirkti.

Pagrindinė nauda yra pats atsargų potencialas. Susilpnėja ekonominio šantažo elementas.
Beje, nagrinėdamas problematiką, sužinojau, kad Lietuvoje yra milžiniški valgomosios druskos klodai - virš 2 mlrd. tonų.

Ir urano yra. Ir geležies.

Kiek žinai pasaulyje efektyviai veikiančių valstybinių naftos/dujų gavybos kompanijų? Rosneft? PDVSA?

Mes neturime unikalių problemų. Yra nusistovėjusi visiškai normali praktika - gavybą perleisti privatininkui, o valstybei pelnytis per akcizus ir mokesčius. Net JAV tą daro, tai kam mums dviratį išradinėti?

Nenormali praktika. Transnacionalinės privačios kompanijos eksploatuoja bananinių respublikų išteklius, o normalesnėse šalyse valstybinės kompanijos išgauna naftą, dujas...

[Sula]

Žinome, kaip "rimti" aplinkosaugininkai vertino IAE...

Kad ji pradėta projektuoti 60-ųjų pabaigoje.

[balietis]

Ryšiuose nėra didžiosios politikos, o dujos yra didžioji politika. Taip kad lygini tai, kas nesilygina.

Yra tik vienas gamtinių dujų tiekėjas, kuriam dujos yra didžioji politika. Ir tas tiekėjas pripratęs dirbti be jokios konkurencijos, nes kai atsiranda konkurencija, tai politika pasibaigia. Tai dabar viską daro, kad tas laimingas periodas be konkurencijos truktų kaip galima ilgiau.

[Perfect]

Gal Statoil?

Jeigu Lietuvos paštas prisikels, tai bus ženklas, kad situacija valstybinių įmonių valdyme Lietuvoje keičiasi.

Statoil, be abejo, yra idealus pavyzdys.

[Lettered]

Jeigu Lietuvos paštas prisikels, tai bus ženklas, kad situacija valstybinių įmonių valdyme Lietuvoje keičiasi.

Statoil, be abejo, yra idealus pavyzdys.

Lietuvos paštas dirba pelningai, beto gali pasiūlyti paslaugų, kokių privačios įmonės nesiūlo, pvz. siuntų terminalai.

[dts]

Lietuvos paštas dirba pelningai, beto gali pasiūlyti paslaugų, kokių privačios įmonės nesiūlo, pvz. siuntų terminalai.

Yra mažiausiai du analogiški privatūs servisai

[Al1]

Kad ji pradėta projektuoti 60-ųjų pabaigoje.

O aš ne apie tą laikotarpį kalbu.

Yra tik vienas gamtinių dujų tiekėjas, kuriam dujos yra didžioji politika. Ir tas tiekėjas pripratęs dirbti be jokios konkurencijos, nes kai atsiranda konkurencija, tai politika pasibaigia. Tai dabar viską daro, kad tas laimingas periodas be konkurencijos truktų kaip galima ilgiau.

Tik nereikia pasakų. JAV energoresursai irgi didžioji politika. Ir ji dėl jų jau išžudė milijonus žmonių. Kad po to transnacionalinės korporacijos galėtų siurbti.

Yra mažiausiai du analogiški privatūs servisai

Jų tinklai kur kas mažesni.

[balietis]

Yra tik vienas gamtinių dujų tiekėjas, kuriam dujos yra didžioji politika. Ir tas tiekėjas pripratęs dirbti be jokios konkurencijos, nes kai atsiranda konkurencija, tai politika pasibaigia. Tai dabar viską daro, kad tas laimingas periodas be konkurencijos truktų kaip galima ilgiau.

Tik nereikia pasakų. JAV energoresursai irgi didžioji politika. Ir ji dėl jų jau išžudė milijonus žmonių. Kad po to transnacionalinės korporacijos galėtų siurbti.

Ei, iš ko supratai, kad aš apie Gazpromą? Ir jeigu vis dėlto supratai, tai kodėl rašai, kad čia pasakos? Primena tarybinių laikų anekdotus.
O šiaip tai ir vėl nieko naujo - "viskas čia pasakos" ir "o JAV dar blogesni" viename atsakyme. Reikėtų kažkokių tai šviežesnių idėjų.

[Gator]

Kiek žinai pasaulyje efektyviai veikiančių valstybinių naftos/dujų gavybos kompanijų? Rosneft? PDVSA?

Mes neturime unikalių problemų. Yra nusistovėjusi visiškai normali praktika - gavybą perleisti privatininkui, o valstybei pelnytis per akcizus ir mokesčius. Net JAV tą daro, tai kam mums dviratį išradinėti?

Nesuprantu kiek as turesiu ta pati kartot, kad suprastum ka as noriu pasakyti. Atrodo taip aiskiai rasau, bet vis tiek i lankas pjauni.
As ir kalbu apie gavybos patikejima privatininkui, bet protingomis, o ne kvailomis salygomis.
Tarkim isgavimas kainuoja 60 doleriu, dujos parduodamos uz 500 doleriu. Skelbiama, kad Chevronas imtu 80%. Tai gautu 400 doleriu nuo kiekvieno investuoto 60 doleriu. Pelningumas virs 500%. Lietuvai lieka 100 doleriu tik.
Mano pasiulymas butu - galbut galima rasti kita privacia kompanija, kuri pasitenkintu mazesniu pelningumu, pavyzdziui pasitenkintu, kad investave 60 doleriu gautu ne 400, o 250? Pelningumas vis dar ispudingas 300%, tad turetu kazkas susidomet. O Lietuvai liktu ne 100, o 250.

Tik cia butu idomiau, kad kas nors apsviestu visuomene kokie yra tikslus skaiciai, mano pavyzdyje jie tik del vaizdo tam, kad suprastum ka as noriu pasakyti kai sakau, kad reikia protingai skaiciuoti, o ne atsiduoti uz grasius.

Taigi domiuosi - ar buvo deretasi su kitom pasaulio privaciopm kompanijom, kurios galbut pasitenkintu mazesniais pelnais ir didesne nauda Lietuvai, ar buvo iskart sugulta i lova su pirmais pasitaikiusiais, kuriu pasiulymas gal but yra akiplesiskas?
Trumpai tariant - jei sakoma, kad chevronui atiteks 80%, ar buvo deretasi ir ieskota kitu kompaniju, kurios galbut pasitenkintu 75%? 70%?
Cia paprasti dalykai, keista, kad kazkam reikia rasyti tris kartus, kad suprtastu..

Perfrazavus kazkieno pasakyma apie lobi: Petras savo kieme turi lobi, verta 1000Lt. Pats issikasti negali, nes neturi irangos. Iranga turi keletas zmoniu, vienas kuriu yra Antanas. Jis duoda pasiulyma Petrui - iskasiu tavo lobi uz 800Lt.
Vytauc sako: Petrai cia geras dalykas, kadangi pats neturi irangos tai vis tiek 200Lt geriau nei nieko.
Gator sako: Petrai, dar truputi palauk, pakalbam, su kitais iranga turinciais zmonemis, galbut kazkuris ju iskas tau lobi uz 700Lt. O galbut ir uz 500lt.

Supranti dabar ka as siulau ar vis dar nelabai?

[senasnamas]

Jei nepasikeitė, tai mokesčiai tokie:

Pakeitimais taip pat patikslinti bazinio naftos ir dujų išteklių mokesčio tarifai sausumos telkiniams. Gavybai iš telkinio per metus bus taikomi šie tarifai:
iki 1 tūkst. tonų - 2 proc.,
1–5 tūkst. tonų – 6 proc.,
5 –10 tūkst. tonų – 8 proc.,
10–15 tūkst. tonų – 10 proc.,
15–20 tūkst. tonų – 12 proc.,
20–25 tūkst. tonų – 16 proc.,
daugiau kaip 25 tūkst. tonų – 20 proc.

http://www.mzinios.lt/lt/2012-01-05/...mokesciai.html
Apmokestinimas progresinis, bet lubos yra tik 20 proc. Kyla pagrįstas klausimas, ar tikrai tie ištekliai priklauso valstybei, jei 80 proc. atitenka privačiai įmonei?
Nereikia reguliuoti pelningumo, užtenka nustatyti rimtesnius mokesčius, atsižvelgiant į kitų Europos šalių praktiką, ir pelningumas pasireguliuos savaime.
Pvz., Lenkija rūpinasi, kad nustačiusi per didelius mokesčius:

Poland's planned tax on oil and gas exploration could be less than the 40-percent of the sector's gross profit approved by the government last year, Environment Minister Marcin Korolec said on Friday.

http://www.energy-pedia.com/news/poland/new-153140
Nenormalūs viršpelniai neįmanomi, nes apmokestinamas bendrasis pelnas.
O Chevron į Lietuvą atvedė Minijos naftos vadovas amerikietis T. Haseltonas. Jis 15 m. gyvena Lietuvoje, turi Lietuvos pilietybę.

[Al1]

Ei, iš ko supratai, kad aš apie Gazpromą? Ir jeigu vis dėlto supratai, tai kodėl rašai, kad čia pasakos? Primena tarybinių laikų anekdotus.
O šiaip tai ir vėl nieko naujo - "viskas čia pasakos" ir "o JAV dar blogesni" viename atsakyme. Reikėtų kažkokių tai šviežesnių idėjų.

Pasakos prie to, kad neva viena Rusija daro politiką iš energoresursų. Pačios šviežiausios "idėjos" iš Libijos. Kiek senstelėjusios iš Irako, Lotynų Amerikos... Ir visur kraujo kvapą nustelbia naftos.

[balietis]

Pasakos prie to, kad neva viena Rusija daro politiką iš energoresursų. Pačios šviežiausios "idėjos" iš Libijos. Kiek senstelėjusios iš Irako, Lotynų Amerikos... Ir visur kraujo kvapą nustelbia naftos.

Libijoje Amerika stengėsi laikytis nuošalyje, bet NATO partneriai iš Europos nesusitvarkė. Jeigu ten kas ir turės naudos, tai visų pirma Prancūzija. Dar pamiršai Siriją. Ai, betgi ten Rusija turi karinę bazę. Tai turbūt kraujo ir naftos kvapus nustelbia degtinės. Dar nepaminėjai Egipto, Afganistano ir daugybės Afrikos valstybių, kur kraujas liejasi, o jokia nafta net nekvepia.

[index]

Jei nepasikeitė, tai mokesčiai tokie:

http://www.mzinios.lt/lt/2012-01-05/...mokesciai.html
Apmokestinimas progresinis, bet lubos yra tik 20 proc. Kyla pagrįstas klausimas, ar tikrai tie ištekliai priklauso valstybei, jei 80 proc. atitenka privačiai įmonei?
Nereikia reguliuoti pelningumo, užtenka nustatyti rimtesnius mokesčius, atsižvelgiant į kitų Europos šalių praktiką, ir pelningumas pasireguliuos savaime.
Pvz., Lenkija rūpinasi, kad nustačiusi per didelius mokesčius:

http://www.energy-pedia.com/news/poland/new-153140
Nenormalūs viršpelniai neįmanomi, nes apmokestinamas bendrasis pelnas.
O Chevron į Lietuvą atvedė Minijos naftos vadovas amerikietis T. Haseltonas. Jis 15 m. gyvena Lietuvoje, turi Lietuvos pilietybę.

Jauti kuo skiriasi mokestis nuo pajamų ir "gross profit" t.y. bendrojo pelno?

Čia šiaip pastaba, dėl faktinės klaidos, pats aiškios nuomonės kaip geriau dujas išgauti dar irgi neturiu.

[Gator]

Nereikia reguliuoti pelningumo, užtenka nustatyti rimtesnius mokesčius, atsižvelgiant į kitų Europos šalių praktiką, ir pelningumas pasireguliuos savaime.

Arba galima galvoti ir alternatyviu variantu, pvz. bendra Lietuvos ir Chevron imone. Man yra apmaudu, kad Lietuva atiduot ruosiasi savo isteklius uz grasius, palyginus su tuo kiek galima butu gauti.