Draudimai fotografuoti geležinkelius

[Aleksio]

Daugelyje šalių už tai būtum suareštuotas ir nubaustas nekuklia pinigine bauda (už buvimą neleistinoje vietoje, ne už fotofrafavimą). Kaip su įstatymais Lietuvoje šiuo požiūriu? Ar leidžiama būti ant/šalia geležinkelio?

ATPK 111 straipsnis: "Daiktų išmetimas iš geležinkelių riedmenų, taip pat pašalinių asmenų buvimas, vaikščiojimas ar važinėjimas geležinkelio keliais ir jų įrenginių apsaugos zonose tam nenustatytose vietose –
užtraukia baudą nuo penkiasdešimt septynių iki vieno šimto keturiasdešimt keturių eurų."

[Zorro]

UK 2012.

[Al1]

Tai D. Britanijoje dar ir elektrifikacija trečiuoju bėgiu... Tokios linijos privalo būti aptvertos. O ką saugumas? Jei pats nesisaugosi, tai niekas nepadės. No Trespasas ne geležinkeliams sugalvotas, o privačios nuosavybės "apsaugai" kur kas anksčiau, nei geležinkeliai atsirado. Ir su saugumu nieko bendro neturi.

[John]

Būtent, kad ne netoli bėgių, bet už kažkokios tai zonos, kuri pažymėta ženklu. Arba nestovint geležinkeliui priklausančioje teritorijoje, į kurią įeina ir apsauginė geležinkelio zona. Nes visa tai "šventos" privačios nuosavybės pažeidimas, už kurį gali teisėtai net ir nušauti. Laukinė šalis, laukiniai žmonės ir laukiniai įstatymai - nuosavybė aukščiau visko.

Ne dėl nuosavybės, o dėl saugumo (health&safety). Lietuvoje geležinkelų kiekis mizerinis, bet žuvusių daugiau, nei UK.

[Al1]

Būtent, kad ne netoli bėgių, bet už kažkokios tai zonos, kuri pažymėta ženklu. Arba nestovint geležinkeliui priklausančioje teritorijoje, į kurią įeina ir apsauginė geležinkelio zona. Nes visa tai "šventos" privačios nuosavybės pažeidimas, už kurį gali teisėtai net ir nušauti. Laukinė šalis, laukiniai žmonės ir laukiniai įstatymai - nuosavybė aukščiau visko.

[John]

Kitaip sakant - fotografuoti galima nuo tilto, pro traukinio langą, stovint netoli bėgių arba ant perono ir pan. Bet negalima - stovint geležinkelio gabarite (net jeigu tuo metu traukinių nesimato).

Daugelyje šalių už tai būtum suareštuotas ir nubaustas nekuklia pinigine bauda (už buvimą neleistinoje vietoje, ne už fotofrafavimą). Kaip su įstatymais Lietuvoje šiuo požiūriu? Ar leidžiama būti ant/šalia geležinkelio?

[Aleksio]

Esmė ta, kad stotyse fotografuoti galima visada ir visur, jei tik ten apskritai leidžiama patekti (t.y., jei stotis tuo metu dirba). Dėl geležinkelių, tu čia kalbi apie draudimą apskritai būti ant/šalia jų. Tai skirtingi dalykai. Kalba eina apie fotografavimą, kur galima laisvai patekti t.y. viešas vietas. Niekas nekalba apie tokias vietas, kur apskritai draudžiama būti pašaliniams.

Kitaip sakant - fotografuoti galima nuo tilto, pro traukinio langą, stovint netoli bėgių arba ant perono ir pan. Bet negalima - stovint geležinkelio gabarite (net jeigu tuo metu traukinių nesimato).

[Al1]

Tai jei negalima patekti, negali ir nufotografuoti. Koks skirtumas? Juk galutinis tikslas - nuotrauka.

[John]

Esmė ta, kad stotyse fotografuoti galima visada ir visur, jei tik ten apskritai leidžiama patekti (t.y., jei stotis tuo metu dirba). Dėl geležinkelių, tu čia kalbi apie draudimą apskritai būti ant/šalia jų. Tai skirtingi dalykai. Kalba eina apie fotografavimą, kur galima laisvai patekti t.y. viešas vietas. Niekas nekalba apie tokias vietas, kur apskritai draudžiama būti pašaliniams.

[Al1]

Jeigu taip ir yra, tai aiškiai nurodoma ženkluose arba apskritai užtverta tvora (kaip UK) ir parašyta, kad "trespassers will be prosecuted". Bet tai neturi nieko bendro su fotografavimu savaime. O šiaip fotografuoti geležinkelių ar stočių niekas niekur nedraudžia nei JAV, nei Kinijoj ir turbūt netgi Š.Korėjoj

Kalbos apie "strateginius objektus" čia irgi ne vietoje.

Kalbos apie strateginius objektus vietoje. Juos fotografuoti uždrausti yra lengviausia - atseit, kad kyla grėsmė tokių objektų ir valstybės saugumui. Bet kol kas geležinkelių fotografuoti nedraudžiama, o vidiniai įmonės nurodymai, įsakai ne įmonės darbuotojui negalioja.
Anglosaksų teisinė sistema kitokia. Ir ten, jei draudimas prisiartinti ar įžengti į teritoriją yra absoliutus, o jo nesilaikymas gresia rimtomis pasekmėmis, jei sugaus. Pas mus gi tokių draudimų nesilaikymas, jei teritorija nėra aptverta, gresia tik nemaloniu incidentu iki kelių valandų. Aš nekalbu apie tuos atvejus, jei asmuo bus pagautas privačioje teritorijoje.
Kas dėl JAV, tai ten stotyse galima fotografuoti. O arti geležinkelių tai padaryti sunku. Todėl ir dauguma nuotraukų iš JAV yra arba iš toli, arba nuo kokio nors tilto, arba nuo pervažos ir t.t. ir pan., kur galima neribotai būti.

[Xedos]

Matot, geležinkelis šiaip jau ne vieša vieta. Tai įmonės nuosavybė. Ar kokioje nors fabriko teritorijoje, ceche gali laisvai fotografuoti? Ne. Taip ir geležinkelyje. Kas kita yra keleivinės stotys.

Apie keleivines stotis ir eina kalba. Manau, kad jas vadinti viešosiomis vietomis tikrai galima.

Geležinkelio stoties teritorija yra vieša vieta

http://eteismai.lt/byla/170336303749...-7708-536/2014

Taigi, toms erdvėms turi galioti ir visuomenės informavimo įstatymas. Šiais draudimais uždraudžiama fotografuoti viešosiose vietose, nors jokie visuomenės informavimo įstatymo straipsniai nėra pažeidžiami.

Kaip ir sakiau, manau kad čia yra vienintelė įstatymo dalis leidžianti uždrausti fotografuoti:

4. Naudojimasis informacijos laisve gali būti saistomas tokių reikalavimų, sąlygų, apribojimų ar bausmių, kuriuos nustato įstatymai ir kurie demokratinėje visuomenėje būtini Lietuvos valstybės saugumui, teritorijos vientisumui, viešajai tvarkai, konstitucinei santvarkai apginti, teisminės valdžios nešališkumui garantuoti, siekiant užkirsti kelią teisės pažeidimams ir nusikaltimams, konfidencialios informacijos atskleidimui, apsaugoti žmonių sveikatą bei dorovę, taip pat jų privatų gyvenimą, orumą ir kitas teises.

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai..._query=&p_tr2=

Nors apie jokius strateginės reikšmės objektus nėra užsiminta nei žodžiu. Jei draudimas fotografuoti grindžiamas ypatinga statinio svarba gal tada uždrauskime fotografuoti ir kelius, nes kai kurie keliai taip pat yra strateginės reikšmės objektai .

[John]

Matot, geležinkelis šiaip jau ne vieša vieta. Tai įmonės nuosavybė. Ar kokioje nors fabriko teritorijoje, ceche gali laisvai fotografuoti? Ne. Taip ir geležinkelyje. Kas kita yra keleivinės stotys.
O jei rimtai, tai JAV už geležinkelių fotografavimą gresia zona. Stotyse galima, o visur kitur vaikščiojimas per geležinkelį ar prisiartinimas iki jo per tam tikrą atstumą yra nusikaltimas - trespass (ne tik geležinkeliui galioja, tai plati sąvoka). Gali ir nušauti. Teisėtai. Taigi, fotografuoti galima tik per atsatumą, nelendant į geležinkelio apsaugos zoną ir pan.

Jeigu taip ir yra, tai aiškiai nurodoma ženkluose arba apskritai užtverta tvora (kaip UK) ir parašyta, kad "trespassers will be prosecuted". Bet tai neturi nieko bendro su fotografavimu savaime. O šiaip fotografuoti geležinkelių ar stočių niekas niekur nedraudžia nei JAV, nei Kinijoj ir turbūt netgi Š.Korėjoj

Geriausia mandagiai paaiškinti apsauginiui, ką ir kodėl fotgrafuoji ir tikriausiai to pakaktų. Svarbiausia neeskaluoti konflikto ir nesielgti kaip nors arogantiškai ar bandyti "pamokyti". To reikia imtis tik tuo atveju, jeigu civilizuoti būdai neduoda rezultatų.

Kalbos apie "strateginius objektus" čia irgi ne vietoje.

[Xedos]

Geležinkelis nėra strateginės reikšmės objektas.

2. Strateginę reikšmę nacionaliniam saugumui turi šie valstybei nuosavybės teise priklausantys įrenginiai:
1) Klaipėdos valstybinio jūrų uosto hidrotechniniai įrenginiai, krantinės, navigacijos keliai ir kanalai, navigaciniai įrenginiai ir kiti infrastruktūros objektai;
2) valstybinės reikšmės keliai pagal Lietuvos Respublikos Vyriausybės (toliau – Vyriausybė) patvirtintą sąrašą;
3) skrydžių valdymo sistemos įrenginiai;
4) viešojo naudojimo geležinkeliai.

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai..._l?p_id=350522

[Al1]

LG kaip įmonė turi strateginę reikšmę.

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...470219&p_tr2=2

[Mantukas05]

Tiltas,tunelis - saugomi Kaune.

[Eimantas]

Saugomi tiltai?

[Al1]

Geležinkelis nėra strateginės reikšmės objektas.

Užtat atskiri jo objektai yra strateginės reikšmės objektai.

[Mantukas05]

Pernai befotografuodamas Kaune,nukulniavau link žaliojo geležinkelio tilto ir kirsdamas kampą išlindau į Juozapavičiaus pr. Tai pačioje stotį (mačiau) apsauginis per raciją perdavė , kad ateinu su fotiku link to tilto,bet nusukau keliu į minėtą prospektą. Tas kitas apsauginis nieko nesakė , tik stebėjo kur einu ir ką fotografuoju. Tai , taip , kad čia kiekvienas individualiai nori parodyti savo "pareigų" atlikimą. Dar kartais pagalvoju , kad iš neturėjimo ką veikti jie kabinėjasi , kaip čia kažkas minėjo. Nes pvž.Kauno stotį jiems nėra ką veikti.

[Aleksio]

Viešoje vietoje galima, bet šiuo atveju turime reikalų su "strateginės reikšmės objektu".

Geležinkelis nėra strateginės reikšmės objektas.

[Lettered]

Viešoje vietoje galima, bet šiuo atveju turime reikalų su "strateginės reikšmės objektu". Visuomenės informavimo įstatyme nepastebėjau jokių išimčių jokiems objektams.

Tai, kad patys geležinkeliečiai nusprendė, kad draudžiama dar nieko nereiškia. Įmonių ar įstaigų "vidaus taisyklės" negali prieštarauti įstatymams.

Manau, kad tai yra vienintelė įstatymo dalis, kuri leistų pagrįsti šį draudimą:



http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai..._query=&p_tr2=

Kartais susidaro toks įspūdis, kad visas šis draudimas yra beveik mistinis ir neturintis teisinio pagrindo. Jei kas nors turi nors vieną įrodymą, jog yra priešingai, būtų tikrai įdomu jį pamatyti.

Čia tiems, kurie susidurs su apsauginiais reikalaujančiais ištrinti fotografijas:



http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai..._query=&p_tr2=

Iš teisinės pusės jie turi teisę prisigalvoti tų draudimų, nes būdamas perone, ant viaduko ar stotyje esi jų bendrovės teritorijoje. Iš esmės gali net ir neleisti įeiti, jei nepatinka, panašiai kaip į kokį Akropolį ar naktinį klubą. Negali drausti fotografuoti tik pvz. nuo gatvės. Kitas reikalas, kad tokios taisyklės yra paprasčiausiai absurdiškos.